i primi passi per fare una lama

[grattila]

salve a tutti!sono nuovo,ho studiato un bel po di tecnologia meccanica e ho imparato i processi per la tempra....ho attrezzatura sufficiente per fare un aereo ho una forgia,se volete posto le foto per qualche spunto,l'ho fatta con una base di ferro e 4 piedi + un cerchio di camion tagliato di ghisa e per il ventilatore ho reciclato un vecchio bruciatore a metano di caldaia e gli ho cambiato il motore....questo è un capitolo della mia vita gia aperto ma con risultati scarsi...sapevo poco sui trattamenti termici e cosi ho preso dell"acciaio"(è un inox per barche quindi niente tempra)e ho fatto due coltelli uno chiudibile anche!solo ke la lama fa schifo perchè è burro ....ora invece so qualcosina in piu...e mi servono da voi delle risposte:

per iniziare ke acciaio uso?pensavo tipo al c70...vorrei fare roba simile ad un opinel,semplice...

oltre allo spessore cosa credete possa fare con incudine e martello??

ho visto per il forno....mi date qualche progettino?e ho bisogno anche di una tabella per i colori della temperatura...cosi nella forgia inizio a fare qualcosina...

grazie mille!!!!!!!!!

[tomtom]

guarda per iniziare cn la forgia.. puoi fare come me , se vedi un topic sotto c'è Rustichello forgiato.. sono partito dalle zappette di motozappa che sono ottime , li metti in forgia le raddrizzi e le stempri.. cosi puoi lavorarle..
per la tempra li porti a color rosso ciliegia e le raffreddi velocemente.
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L'importante è non arrendersi..

[grattila]

certo ma li siamo troppo agli inizi ....io ho tutto per fresare smerigliare levigare e lucidare....anche il legno ho torni pialle levigatrici ogni cosa!!per questo vado piu sul tecnico....anche una certa preparazione in materia...sono 2 sett ke studio....oggi provero a fare qualcosa...ho una lama di sega circolare..e 1 mm ed è molto dura.ma un mio amico qui ha una fabbrica di profilatrici e ora gli è arrivato un carico di k110....aspetto ke me lo da ma nn si muove!!!senno iniziavo con quello...

[Templar]

Allora, il Bohler K110 corrisponde all'aisi D2.

Non lavorarlo per forgiatura finchè non avrai una buona esperienza per i seguenti motivi:

-è difficile da forgiare. Questo è dovuto sia al suo alto tenore di carburi di tipo ledeburitico (che comunque permangono anche alle alte temperature) e per il tenore di cromo che aumenta la possibilità di formazione di ratture durante la forgiatura.

-è più soggetto a decarburazione profonda rispetto agli acciai al carbonio bassolegati (quelli che solitamente si forgiano e temprano con la fucina). Ciò è dovuto principalmente al suo tenore di cromo abbastanza alto (12% circa).

-anche la tempra è più complessa. Richiede temperature più alte, un miore controllo della temperatura di austenizzazione ed è più oggetto a decarburazione rispetto agli acciai bassolegati al caronio.

Per iniziare C70 (AISI 1070), K720 (AISI O2), K 460 (AISI O1), L6, C50 (AISI 1050), C90 (AISI 1090) e in genere tutti gli acciai al carbonio bassolegati vano benissimo.

Ciao.
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[ziozeb]

io ho iniziato con il C70 e il K720. Vanno più che bene per iniziare ... e non solo.
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[syzygy]

[ziozeb]

[syzygy]

si certo però mi pare di aver letto K110 e una forgia...non che le due cose vadano molto d'accordo,per non parlare della forgiatura del sopracitato acciaio.
Poi per carità uno per me può anche forgiare un CPMS30V...
Secondo me comunque l'esperienza conta,poi ovviamente,come dici tu ognuno fa quel che vuole.
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

grazie mille....oggi pome ho provato a lavorare un po una lama di una sega circolare..sfortunatamente è subentrato mio fratello con il chiodo fisso delle spade e del damasco e non vi voglio far immaginare ke fine ha fatto....kmq,ho deciso di fare le cose un po piu facili...quindi dopo ingrippo il mio amico a fare due coltelli carini...nella sua fabbrica ci sono 4 forni da tempra,plasma,saldatrici,frese a banco,torni e non continuo...poi mio padre è dentista e io so come fare le fusioni per piccoli pezzi....ho solo un problema,li dentro ora nn c'è il padre ne il capo officina quindi nn so gli acciai ke ci sono....credete si possa ottenere qualcosa di buono facendo una bonfica a valori medi su un acciaio ke nn si conoscano i valori dei componenti?

[ziozeb]

La cosa più semplice:
prendi una lima, la metti in forno a 820 gradi, la lasci per circa 40 minuti e la fai raffreddare lentamente. Ecco un buon acciaio da poter lavorare per farci una lama.
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[syzygy]

come volevasi dimostrare,le cose più semplici a volte sono le migliori
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

per la strada ho trovato un mio amico ferraio e mi ha detto ke ha del c40 e c70...mi dite le bonifiche di entrambi per favore?grazie mille..
poi una cosa molto importante,ma il taglio della lama(intendo la parte che si restringe verso la parte tagliente,non so se dico bene)come lo fate? vedo ke le cose artigianali fatte qui sono molto precise....

[Templar]

[grattila]

capisco...ma quindi riguardo al taglio?come fate a farlo preciso?

[tomtom]

se come dici hai tutta quell'attrezzatura ti verra facile
cn la carteggiatrice o lime oppure un flex..
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L'importante è non arrendersi..

[Templar]

[grattila]

si certo ma io credevo ci fosse qualche tecnica ke ti aiuta a fare un lavoro perfetto...perchè se vuoi una cosa precisa nn è facile...ma a parte il contorno,io intendo le parti ke vanno a diventare sempre piu fineverso i bordi....

[Templar]

Se intendi i biselli tutto sta nella bravura dell'artigiano.

Volendo comunque si possono fare delle guide per mantenere un agolo costante.

Ciao.
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[bartam]

secondo me si fa prima a imparare a mano libera..

basta capire il procedimento base, e poi viene da se.
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-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[ziozeb]

[syzygy]

già basterebbe avere la carteggiatrice.....
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

[syzygy]

[grattila]

raga ma nella forgia voi ke carbone usate??perche io sto usando quello di miniera ma credo sia meglio quelloo di legna dato ke qua spesso mi si fonde qualcosa....
ero capace di fare questo 2 anni fa....vedete i dentini sul filo?li ho appena fatti colpendo leggermente un c70 non bonificato
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In casi di emergenza alzare le mani e dire:FATT NIENT!!!!

[Lupo72]

Mi da l'impressione che tu voglia fare troppo affidamento sulle macchine trascurando il ben noto olio di gomito.
Se vuoi iniziare a costruire dei coltelli e a capire bene come funziona "la cosa" non c'è nulla di meglio che un pezzo di acciaio (che hai già individuato), una forma di lama che ti piace (all'inizio puoi tranquillamente scopiazziare qualcosa di esistente) ed una bella lima con cui cominciare a grattare all'impazzata.
Sicuramente non ne uscirà un capolavoro ma altrettanto sicuramente ti toglierai molti dubbi.
Buon lavoro :hammer:

P.S. Le immagini è meglio postarle max 800x600.
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[grattila]

ok la modifico....kmq ho gia pensato a quello ke devo fare...e quella lama fai conto ke l'ho fatta 2 anni fa in 1 ora ...ora devo lavorare questo c 70.non ho altro.
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[ziozeb]

un disco di acciaio...?

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[grattila]

forse sembra piccolo in foto ma è 3,5 cm di diametro per 1,5 di spessore...ovviamente va lavorato sull'incudine fino a ottenere una billetta...cerchero di far venire meno fossi possibili....ma sulla fapa la roba si ordina con il modulo dove è scritto contatti?

[ziozeb]

per la Fapa ti conviene telefonare:
Alle mail non rispondono mai....
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[grattila]

ho visto ke c'è vasta scelta...xò non proprio massima...infatti avevo ordinato un 440c e un k720 ma nix risposte...qualche sito anche estero??ma il per il t10 cosa si intende??e voi come risolvete il problema dello spessore?kmq in modo geniale ho pensato ke per ottenere una billetta uniforme e piatta dovrei martellare il pezzo posto tra 2 incudini...cosi nn rischio i fossi

[tomtom]

io ti consiglierei .. prima di cominciare a forgiare.. impara a fare una lama.. che nn è tanto semplice lavorare cn la forgia
prendi una vecchia zappa o qualche attrezzo agricolo.. e comincia da quelli, di certo sara piu facile che partire da un piccolo cilindro..

poi sei libero di provare e fare esperienza il mio è solo un consiglio..
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L'importante è non arrendersi..

[grattila]

grazie per il consiglio...ma il mio punto non è vedere se riesco a fare una lama perchè se mi sono applicato un ora per fare quella se mi applico per 3 ore qqualcosa di meglio ne viene fuori....il punto e vedere se riesco a ottenere una buona lama ke sarà il mio imput per continuare....poi il punto è ke mi viene piu facile trovare pezzi del genere ke non zappe o raba varia

[ziozeb]

ti mando un PM

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[grattila]

come risolvete se avete una billetta troppo spessa???
p.s. il k720 è autotemprante???se lo è come is fa il trattamento sotto 0??

[Templar]

No, il K720 non è autotemprante.

Il sottoraffreddamento lo puoi fare nel congelatore ad esmpio.

Ciao.
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[Lupo72]

scusa se sempro brusco ma sappi che non è mia intenzione....stai già facendo domande sulla tempra quando non hai neanche ancora fatto la sagoma del coltello. Dalle mie parti si dice "Step by Step" (ovviamente scherzo...non è dalle mie parti ).
Allora:
1) Procurati una piastra di acciaio buona per fare una lama. Se non riesci a comprarla vai da uno sfasciacarrozze e chiedi una vecchia balestra di ammortizzatore (probabilmente te la regala).
2) Disegnaci sopra il contorno del coltello.
3) fora con punta da 3 tutto il perimetro e ritaglia con seghetto
4) Rifinisci il contorno a lima o carteggiatrice.
5) Esegui i biselli da entrambe le parti a lima o carteggiatrice, lascia uno spessore di circa 0,8/1 cm sul filo (il tagliente non deve essere ancora eseguito.
6) Rifinisci con carte abrasive sempre più fine fino alla finitura desiderata (almeno 800)
7) Tempra in forgia, rinvenimento in forno e via ancora di carte abrasive fino alla rifinitura desiderata.
8) Avvolgi il manico con paracord
9) Fagli il filo

Avrai ottenuto il tuo bel 001 e acquisito tanta esperienza per proseguire con un altro modello, magari con guancette....

Chiedi spiegazioni e consigli dopo ogni passo e soprattutto per il passo successivo...è inutile confondersi le idee saltando i gradini a due a due.
A ribuon lavoro. :hammer:
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Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[syzygy]

diciamo che mi associo ai consigli di lupo
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L'odore dell'acciaio.....

[grattila]

gia giusto...kmq ho preso una lama di decepugliatore da 1mm e ho fatto una sagoma...pero il bisello lo voglio bello piatto e visibile mentre ora va sfumando...ke potete consigliarmi?

[Templar]

Si, però il filo lascialo 0,8/ 1 mm, non cm .

Ciao.
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[bartam]

solitamente le lame dei decespugliatori, nonchè le roncole e falci che si vendono attualmente nelle utensilerie, di che acciaio sono composti?
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[grattila]

gia bella domanda xche io sto lavornado con il pezzo temprato per non perdere quella bella elasticità ke ha...

[Lupo72]

[Lupo72]

[grattila]

lo so infatti io la raffreddavo sempre quando si sircaldava....è molto piccola per questo non l'ho stemprata...e so anche ke la tempra fornisce durezza al pezzo e ke non è buono perche la martensite è molto fragile...qundi poi si rinviene...ma come faccio se non so neanche ke diavolo di acciaio ho in mano ...io ho a disposizione anche i forni,non avrei problemi..e dato ke non sono ancora un artigiano direi ke se creo qualche coltello anche se lavorato non molto bene almeno lo devo fare con una buona struttura meccanica!tnt i forni li ho...ne ho 3 a disposizione anche se non miei(anzi 4 xche c'è anche l'odontotecnico di papà)..non trovate sia giusto il ragionamento?

[ziozeb]

Ti consiglio di utilizzare solo acciai che conosci il nome o la composizione altrimenti rischi di lavorare tanto per niente.
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[grattila]

[ziozeb]

allora spetta che arrivi l' acciaio giusto!


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[Templar]

[Lupo72]