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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - acciaio inox...
Indice del forum » L'acciaio e i suoi segreti

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acciaio inox...
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Autore Messaggio
giotto
Topo di Bottega
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Registrato: Jun 17, 2008
Messaggi: 3

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-18:27 pm    Oggetto: acciaio inox... Rispondi con citazione

Salve a tutti
Prima omanda alla quale non so rispondermi:
ho due piccole lastre di inox delle quali ignoro qualsiasi caratteristica, noto solo che una è lucida a specchio l' altra opaca (di sicuro non ferro zincato) sulla prima la calamita non attacca sulla seconda si... da cosa è data questa differenza? e in secondo luogo, potrei ricavarne delle lame?
ciao
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-18:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora, esistono tre tipi di acciai inossidabili.

Gli inossidabili martensitici, magnetici, gli inossidabili austenitici, amagnetici e gli inossidabili ferritici, magnetici.

Di queste tre categorie solo gli inossidabili martensitici sono temprabili e adatti alla costruzione di lame.

Se ne deduce quindi che la lastra amagnetica è in acciaio inossidabile austentico, con cui non si possono fare coltelli o spade (se non per solo scopo espositvo o al massimo coltelli da tavola).

La lastra magnetica potrebbe essere in acciaio inossidabile ferritico, anch'esso non utilizzabile per fare delle lame, oppure in acciaio inossidabile martensitico.

Così, senza alcuna sigla o riferimento a dove hai trovato le lastre, non è possibile dire a quale categoria di acciai appartenga la lastra magnetica (che potrebbe essere anche di acciaio duplex, ovvero a struttura mista ferrita e austenitica).

L'unica prova che mi viene in mente adesso è quella di riscaldare un pezzetto della lastra manetica sino a 1050°C e raffreddarla in olio o acqua e vedere se diventa più dura (ovvero se si tempra).

Ah, al differenza tra la magneticità e amagneticità di questi tre tipi di acciaio è dovuta alla loro struttura.

Gli acciai inossidabili austenitici grazie all'aggiunta di deteminate quantità di nickel possiede struttura austenitica anche a temperatura ambiente.

L'austenite, che nel ferro e negli acciai non austenitici, è stabile solamente oltre i 723°C, è amagnetica.

Gli acciai ferritici invece sono formati da sola ferrite a temperatura ambiente, e tale struttura è magnetica (al di sotto dei 912°C).

Gli accia inossidabili martensitici, a seconda della loro composizione, allo stato ricotto a temperatura ambiente sono formati da perlite (ferrite più cementite) e carburi di diversa natura (principalmente carburi di cromo). Tale struttura è magnetica.

Allo stato temprato invece sono formati da martensite, struttura anch'essa magnetica.



Ciao.
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Ultima modifica di Templar il Mar 17 Giu 2008-18:55 pm, modificato 1 volta in totale
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FedericoB89
Esperto Forgiatore
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Registrato: Feb 05, 2008
Messaggi: 2050
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MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-18:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

BENVENUTO! Sorriso Sorriso Allora, se sai forgiare le due lastre e molarle direi che, con un po' di lavoro, tu possa ottenere delle lame. La calamita sulla lastra lucidata non fa presa perché, in quanto lucidata, si è formata una patina che protegge l'acciaio e che neutralizza, in superficie, l'azione della calamita.
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Templar
Maestro di spade e coltelli
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Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-18:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FedericoB89 ha scritto:
BENVENUTO! Sorriso Sorriso Allora, se sai forgiare le due lastre e molarle direi che, con un po' di lavoro, tu possa ottenere delle lame. La calamita sulla lastra lucidata non fa presa perché, in quanto lucidata, si è formata una patina che protegge l'acciaio e che neutralizza, in superficie, l'azione della calamita.


Ehm, no, la magneticità è data dalla struttura dell'acciaio (così come l'amagnticità).

Se non attrae la calamita significa che si trata di un acciaio inossidabile austenitico.

Ciao.
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zatoichi
Signore delle Lame
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Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-19:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Consiglio caldamente di procurarsi una barra di acciaio da coltelli.Anche se uno di questi due fosse adatto,comunque sarebbe un disastro temprarlo in modo adeguato non sapendo che acciaio sia
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FedericoB89
Esperto Forgiatore
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Registrato: Feb 05, 2008
Messaggi: 2050
Località: Modena

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-21:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
FedericoB89 ha scritto:
BENVENUTO! Sorriso Sorriso Allora, se sai forgiare le due lastre e molarle direi che, con un po' di lavoro, tu possa ottenere delle lame. La calamita sulla lastra lucidata non fa presa perché, in quanto lucidata, si è formata una patina che protegge l'acciaio e che neutralizza, in superficie, l'azione della calamita.


Ehm, no, la magneticità è data dalla struttura dell'acciaio (così come l'amagnticità).

Se non attrae la calamita significa che si trata di un acciaio inossidabile austenitico.

Ciao.

Scusa la mia ignoranza maestro Templar(mentre tu scrivevi io avevo appena iniziato). Chiedo venia Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato
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Templar
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Registrato: Aug 18, 2004
Messaggi: 6626

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-23:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FedericoB89 ha scritto:
Templar ha scritto:
FedericoB89 ha scritto:
BENVENUTO! Sorriso Sorriso Allora, se sai forgiare le due lastre e molarle direi che, con un po' di lavoro, tu possa ottenere delle lame. La calamita sulla lastra lucidata non fa presa perché, in quanto lucidata, si è formata una patina che protegge l'acciaio e che neutralizza, in superficie, l'azione della calamita.


Ehm, no, la magneticità è data dalla struttura dell'acciaio (così come l'amagnticità).

Se non attrae la calamita significa che si trata di un acciaio inossidabile austenitico.

Ciao.

Scusa la mia ignoranza maestro Templar(mentre tu scrivevi io avevo appena iniziato). Chiedo venia Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato Arrabbiato


Oh, ma va. Tanto anch'io sono ancora ignorante in materia.

Ciao.
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giotto
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Registrato: Jun 17, 2008
Messaggi: 3

MessaggioInviato: Mar 17 Giu 2008-23:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie per le risposte esaurienti e tempestive, vorrà dire che le userò per fare pratica con la mola Sorriso
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Mer 18 Giu 2008-0:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per complicare un po' più le idee aggiungerei che un acciaio inossidabile austenitico, se non ha pochissimo carbonio e tanto nickel, può assumere struttura martensitica se deformato a freddo oltre un certo livello... a quel punto diventa magnetico, oltre che più fragile e soggetto alla corrosione.
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MessaggioInviato: Mer 18 Giu 2008-0:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se ben ricordo deve essere deformato al di sopra di una determinata temperatura, Md.

Però in ogni caso la durezza che si può raggiungere non basta per fare una buona lama (anche perchè la cella tetragonale martensitica avrebbe una distorsione molto bassa).

Ciao.
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bartam
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MessaggioInviato: Mer 18 Giu 2008-4:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non fa mai male rinfrescarsi le idee su quest'argomento..ogni volta che penso ad austenite e martensite ho sempre qualche piccolo dubbio.
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Mer 18 Giu 2008-18:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Se ben ricordo deve essere deformato al di sopra di una determinata temperatura, Md.


Al di sotto di Md ed al di sopra di Ms, range di temperature che per alcuni di questi acciai comprende la temperatura ambiente (deformazione a freddo).
La martensite che si ottiene è meno dura e meccanicamente peggiore (per il basso contenuto di C) della struttura austenitica che si ottiene con il massimo incrudimento (livello h1).
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MessaggioInviato: Mer 18 Giu 2008-19:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giolli Joker ha scritto:
Templar ha scritto:
Se ben ricordo deve essere deformato al di sopra di una determinata temperatura, Md.


Al di sotto di Md ed al di sopra di Ms, range di temperature che per alcuni di questi acciai comprende la temperatura ambiente (deformazione a freddo).
La martensite che si ottiene è meno dura e meccanicamente peggiore (per il basso contenuto di C) della struttura austenitica che si ottiene con il massimo incrudimento (livello h1).


Ah, interessante. Un po' di tempo fa avevo cercato qualche informazione in merito ma non avevo trovato niente.

Ciao.
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Mer 18 Giu 2008-22:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se ti capita un filo di circa 2mm di diametro di 304 o 316 (non L), puoi fare la prova piegandolo un po'... ad un certo punto verrà attirato lievemente dalle calamite. Cinesino
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MessaggioInviato: Gio 19 Giu 2008-12:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Oppure cerco una pentola in 18-8 Sorriso .

Ciao.
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Gio 19 Giu 2008-12:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se riesci a piegare la pentola a mani nude mi spaventi.SorrisoneSorrisoneSorrisone
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Templar
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MessaggioInviato: Gio 19 Giu 2008-12:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Prima taglio via una fetta di pentola e poi con morsa e pinza Sorriso .

Ciao.
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