Tecniche di Scherma - Filmati & discussioni

[Lessa]

tipo tipo che nel programma "in battaglia", con il caro pelatone, ho visto vaccate assurde. Specialmente riguardo al mondo antico (più indietro si va nel tempo e più la conoscenza diventa nebulosa).
Ad esempio ricordo svariate puntate sul mondo romano, in cui si presentava il "solito modo di fare" dei legionari che è in auge da un pò di tempo.
Non voglio entrare nei particolari (uso dello scudo per colpire, formazioni serratissime e quant'altro) perchè è abbastanza scioccante vedere che ogni singola parte dell'armamento dei tizi che partecipavano era al 90% made in India (Depeeka).

La puntata sui gladiatori poi era anche peggio. Mai visto una simile accozzaglia di luoghi comuni (pollice verso incluso) tutti insieme.

oltre al fatto che nelle puntate vengono proposte prove assurde di uomini "della strada" che si improvvisano combattenti per un giorno (e fin qui uno dice....stiga) ma ciò che è peggio è che se uno dei due contendenti perde, si accetta come "più efficace" l'arma o l'armamento avversario (assolutamente irragionevole come concetto).

Nel secondo programma invece mi aveva fatto ridere il conduttore per come si dimena durante le spiegazioni (nota triste) oltre al fatto che, proprio come nell'altro programma citato, veniva usato armamento depeeka al 120%.
Ridicolo poi quando in una prova sulla capacità di tiro dell'arco Egizio nella battaglia di Qadesh viene usato un plotone di legionari romani come bersaglio.... costava troppo fare una decina di scudi tipo Iksos?

è proprio il modo di approcciarsi di queste ricostruzioni che mi lascia l'amaro in bocca. C'è molta faciloneria e si mira più a "stupire" che SPIEGARE.
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[Ser Marcus]

Ah ecco....
In effetti mi domandavo cosa ci fosse di sbagliato qui, ma in fondo si parla sempre di anglo-americani eh!
Sappiamo bene cosa viene dal mondo anglofono...
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Lessa]

al 90% è sempre così....non siamo drastici comunque, molte puntate sono abbastanza "normali" e più si entra in periodo storico "certo" più il programma sembra ridiventare accurato....


anche se io penso sia proprio un "modo di fare" di certi produttori (si veda the perfect warrior...o comecazz si chiamava).

Personalmente comunque apprezzo "l'arma perfetta"....è abbastanza accurato (non a livelli eccessivi come al solito) ma almeno è divertente.
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[Ser Marcus]

Beh, per le mie scarse conoscenze riguardo a mazze et simili non ha detto troppe scemate.... In effetti buona parte delle cose sono verosimili....
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[francescoscria]

Si infatti mi sono piaciute molto la puntate di "In Battaglia" che trattavano il duello e il coltello,credo molto ben fatte.
L'arma perfetta è molto divertente specialmente quando provano l'effetto delle armi sul maiale,e quando ne mostrano la fabbricazione.

[Lessa]

infatti ho detto solo alcune puntate Ser, come al solito il giudizio è variabile, alcune puntate sono "ok", altre lo son meno.
Come la solito sta noi informarci OLTRE.

Son programmi che vanno bene per un infarinatura generale, comunque poi deve sempre seguire uno studio più specifico (libri)...e chi può anche materiale originario.
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[francescoscria]

Questo giusto per accendere un dibattito magari anche con gli amici della sezione orientale http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI. Sono esperimenti che piacciono ai giapponesi,io personalmente credo che più che lo stile la differenza la faccia la qualità degli schermidori.Qui secondo me vi è stata un'ottimo controtempo del "kendoca", mentre credo che il rappresentante della scherma avrebbe dovuto giocare nel contrattacco visto che un affondo del genere ti lascia completamente scoperto rispetto ad un avversario che adotta quel tipo di guardia a due mani e che puo colpire anche di taglio dall'alto verso il basso.

[Lessa]

url non valido....



quoto il ragionamento comunque...
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[francescoscria]

http://www.youtube.com/watch?v=_ST1wRzfgmI
Questo dovrebbe funzionare

[Ser Marcus]

Schermidore pippah! Dovrebbe saper che i suoi attacchi in affondo o prendono o sei preso. Ha rischiato troppo e in un momento in cui non doveva. Il tizo del kendo ha un recupero moooooooooolto più veloce di lui.
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[Collins]

Video “famoso” :-D, anche se non ha più senso del far sfidare un giocatore di tennis contro uno di ping pong.
La scherma sportiva è, per l'appunto, una sportivizzazione che non ha più nulla di marziale (basta pensare al principio del toccare senza essere toccati, a cui si contravviene sistematicamente, come dimostrato anche nel video), e si svolge in ben determinate condizioni (pedana, equipaggiamento elettrificato etc.) al di fuori delle quali perde completamente di senso.
L'errore è considerare lo schermidore sportivo un “combattente”, mentre invece è un (rispettabilissimo) atleta.
Avendo presenti questi concetti “a monte”, poi si è liberi di sperimentare in qualunque modo e con qualunque arma, anzi è divertente.

Volendo entrare comunque nel merito, tra le tante cose lo schermidore con quella spadina difficilmente poteva deviare i colpi dello shinai, quindi aveva solo la schivata di misura come difesa; comunque sì, poteva aspettare un po' prima di buttarsi dentro così. Anche il kendoka però aveva poche possibilità di parare una lama così veloce, quindi anche per lui vale lo stesso.
Risultato: due tipi che saltellano avanti e indietro e cercano nervosamente la mazzata di prima intenzione.
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absolute reality - Shirley Jackson

[Lessa]

mmm esperimento inutile.... secondo me è proprio insensato far duellare due tipi di scherma così diversi.
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[Collins]

Forse questo non l'ho ancora messo
Spada a due mani
http://www.youtube.com/watch?v=EKM_tXlYiag

e aggiungo i ragazzi della Hammaborg che non mi dispiacciono
http://www.youtube.com/watch?v=pRC7ZaUcygg
è raro vedere un combattimento libero di spada medievale
http://www.youtube.com/watch?v=__MokU8ZZFc

Per migliorare la consultazione di codesto topic, ho raccolto tutti i link che abbiamo postato finora all'interno del primo post a pagina 1
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[Lessa]

tutta bella roba!

un unico appunto:
mi sembra molto strano che il tizio del primo video non usi guanti...
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[Ser Marcus]

Giusto per curiosità faccio un paio di domande:
A) che periodo siamo? tado 400 inizi 500?
B) Che tipo di spada è un messer? Non ho ancora capito se è una spada corta o un falcione o cose del genere.
C) La spada lunga a due mani può essere davvero così veloce?
D) Gruppi che rievochino un pelo più indietro verso 1200? Vorrei sapere se c'è qualche tecnicuzza anche lì...
Eeee con questa chiudo) Anche nel XIII si potevano trovare delle spade a due mani? Che cambiava? La lunghezza complessiva aumenta o è slo quella dell'elsa/o?

Grazie signori esperti
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[Lessa]

provo a risponderti per quelle che sono le mie conoscenze

[Ser Marcus]

GVazie caVo
Ti spiace spargere la voce anche a Collins e a NoLim?
Non che non mi fidi di te eh!
Ma sentire + campane è quasi sempre una buona scelta ^_^
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[Lessa]

appena passano, se ne han voglia, rispondono
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[Ser Marcus]

E' proprio quel "se han voglia" che mi fa paura
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[Lessa]

Staran gozzovigliando per il 31
lasciamoli fare...
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[Nolimits80]

esatto... beeeeurp! :holiday:
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[Collins]

[Nolimits80]

Concordo specialmente sul punto D-E... quando ho tempo rispondo in dettaglio, a differenza di epoche + tarde nel XII e XIII sec non ci sono poi (aihme) trattati sulle tecniche di combattimento scudo spada che io sappia
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[Ser Marcus]

Scusate, anche io ero imbrigliato nella frenesia dell'anno che passa.
Grazie a tutti per la "celere" risposta.

Direi che a quanto pare abbiam scelto un periodo malnato per la trattatistica tecnica.
Acciderbolina!
Babbeh, per il momento sto pensando a come concludere il mio costumino da armigerello.
Anzi già che ci sto creo un bel nuovo topicchino e ve lo fo vidé
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[Collins]

A proposito di velocità
http://www.youtube.com/watch?v=mjT4JepA-Vc
http://www.youtube.com/watch?v=K6xA7SMEiI4
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[Ser Marcus]

Ammazza che trambate che si tirano sti ciccioni!
Bravò!
Giusto per info Collins, ma che lunghezza e che peso hanno quelle fantastiche spadozze?
A occhio direi che potrebbero essere 120, 130 cm per un 2kg circa...
Ho azzeccato?
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[Collins]

Dovrebbero usare lame da 100 cm (quindi un 130 totali a dir poco) dal peso che varia tra 1500 e 1800g (più verosimile la prima cifra): delle buone armi direi, non so la marca :lightsabre:
(p.s. - fare quella roba in maglietta mi sa di suicidio)
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[Lessa]

folli sconsiderati.....!
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[Nolimits80]

[Ser Marcus]

vero, assolutamente vero :joy:
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[Ser Marcus]

Caro NoLim, non vedo i tuoi approfondimenti!

quando ho tempo rispondo in dettaglio

non si è ancora avverata questa condizione?
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[Nolimits80]

Eccomi, veramente veloci con le spade a due mani :joy: , premetto che non ho mai combattuto con spade a due mani, ma solo con spada ad una mano ,scudo,ascia e lancia per il semplice motivo che affrontiamo epoche che vanno dal periodo celtico all'inizio del XIV secolo, pensadoci bene in questo lasso di tempo molto ampio sono state queste le armi principali se pur con forme diverse e stili di combattimento differenti.

D) E)Che io sappia però non ci sono trattati in particolare riguardanti quell'epoca ma le tecniche di combattimento con la spada ad una mano sono i classici movimenti base di parata\offesa senza virtusismi tecnici particolari, con una mano impegnata dallo scudo ad esempio anche una semplice tecnica di disarmo della spada avversaria non è semplice, dal 300 in poi siamo all'inizio dell'uso di possibili spade ad una mano e mezza ma da semplice fante pesante non ho mai affrontato la questione, devo comprare una spada per l'epoca ed ovviamente sarà ad una mano, trovarsi in prima linea senza scudo è un suicidio :-D
Ci sono tante altre armi letali a cui devo badare come tecnica, ad esempio se si sa usare bene una lancia si può tranquillamente aver ragione di un altro fante armato di scudo e spada.... dalla fine del XIV secolo e tutt'altra storia, ammetto che mi piacerebbe rievocare l'inizio del nostro glorioso Ducato di Milano ma se vinco al super enalotto ce la faccio




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[Lessa]

fatevo un giro su ARMA (non ricordo se punto com o punto altro...!) ci son tutti i trattati di scherma mai trovati su questo pianeta.
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[Nolimits80]

Davvero? non lo trono
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[Lessa]

http://www.thearma.org/manuals.htm

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[Ser Marcus]

Neanche io purtroppo :look:

Che dite, se riesco a trovare una spada ad una mano con un'impugnatura leggermente + lunga posso provare ad usarla a due mani?
Non so.... Dovrò provarlo, ma istintivamente non mi sento bene con lo scudo... troppo peso... e poi, boh, fascino ( errato) dal Star Wars :rofl:
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[Lessa]

allora...la spada a due mani è veramente una bestia! non ti rendi conto di quanto sia lunga! non puoi pensare che una spada ad una mano diventi come una a due mani...vai da qualsiasi armaiolo e vedrai l'abissale differenza! anche la mia una mano e mezza, che è molto grande, a confronto con una due mani impallidisce (diventa color alluminio).

Oltretutto stai rischiando anche la pellaccia. a seconda di cosa fai lo scudo è ESSENZIALE. se sei armato di cotta di maglia e basta, come puoi pensare di usare una due mani? si è arrivati a dismettere lo scudo (e a usare la spada con ambo le mani), proprio perchè si faceva affidamento sulla difesa passiva offerta dalla corazza....!

penso che tu faccia un periodo troppo addietro per poter pensare di usare un arma simile....prova spada e boccoliere a questo punto!
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[Ser Marcus]

Maledizione al 1200! >.<
Vabbeh... Vorrà dire che mi prendo uno scudo normanno a mandoral/aquilone e gli affilo i bordi :jason2:
Così altro che peso, diventa una signora arma impropria
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[Nolimits80]

[Ser Marcus]

Immagino :lol:
Ho visto le mazzate che si riesce a tirarsi

M pare di averlo già chiesto, ridomandare non fa mai male:
gli scudi normanni ad aquilone durano fino a quando più o meno?
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[Nolimits80]

Nonostante la descrizione "epica" la scena è stata abbastanza ridicola :-D
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[Ser Marcus]

Ciò significa che da una scena ridicola si può tirare fuori un raconto di pura "epicità"
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[Collins]

La lancia è una delle mie armi preferite!
Mi piacerebbe approfondirne lo studio prima o poi...

http://www.youtube.com/watch?v=O8RWLxlzTiM
http://www.youtube.com/watch?v=njEdmfR1GQE
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[Lessa]

notare come regge la lancia.
Bello, non son certo degli sprovveduti.
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[Ser Marcus]

Sicuramente.....
Anche se mi chiedo...
CHe tipo di lancia si usa per poter lanciare anche dei "fendenti"?
Non certo una lancia a "punteruolo".....
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[Collins]

Sì, credo anch'io; penso più a qualcosa come una partigiana
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[felxilsanto]

La lancia come arma con cui confrontarmi ha sempre suscitato in me un grande interesse.
Collins al prossimo S.A.C. si fa un po di lancia contro bastone

Per quanto riguarda i filmati non dimentichiamoci del peso e del materiale dell'asta.
Una bastonata in testa è sicuramente meno lesiva di un colpo con la punta in acciaio ma è comunque un attacco da non dimenticare.
Mi spiego meglio, molto spesso nell'utilizzo delle armi ci si dimentica anche delle varie parti che costituiscono l'arma stessa.
Personalmente quando faccio un po di sparring ed ho l'occasione tiro qualche colpo anche con la tsuka (elsa) e ugualmente quando uso i tambo (bastoni corti) cerco di non dimenticarmi della punta.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Nolimits80]

la lancia in buone mani tiene testa a molte armi... due della mia compagnia sono terribili con la lancia
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[Lessa]

[Ser Marcus]

Si in effetti....
Ma questa è la lancia che usavano anche i fanti "scarsi" e poveracci?
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