Inviato: Ven 16 Mag 2008-13:13 pm Oggetto: Tecniche di Scherma - Filmati & discussioni
Propongo uno spazio apposito dove inserire video e commentarli.
Che siano esibizioni di rievocazione, combattimenti in libero, interpretazioni dai trattati...tutto ciò che riguarda l'arte del combattimento "occidentale".
Un modo per confrontare diversi punti di vista su queste discipline, ultimamente sempre più diffuse.
Siccome il Topic si è allungato molto e sono stati postati tanti video sparsi per le pagine, raccolgo qui tutti i link che abbiamo discusso, per una più agevole consultazione
Commentando i primi video, Gladiatores e Zornhau mostrano certi elementi che ritrovo anche nel mio metodo, in particolare i primi hanno un buon concetto del movimento, belle alcune uscite laterali; non tutto quello che mostrano lo considero condivisibile nell'ottica di un'effettiva applicazione, ma è interessante trovare i punti in comune.
Terzo video, di Backsword so ben poco, ma mi è parsa un'impostazione seria.
Ultimi due, goderecci :-D e a mio parere molto, molto convincenti, l'ultimo in particolare; a un certo punto uno dei due imbraccia lo scudo a due mani "costringendo" l'altro a fare altrettanto.
(anche se alla fine mi è parso che lasciasse cadere lo scudo di proposito, probabilmente era un libero semi-programmato)
Spada e scudo, una tecnica che conosco poco...voi che ne pensate?
I tipi in questione tirano anche di spada a due mani (non mi piacciono) e I-33 (non ho avuto il tempo di guardarli bene).
Al momento sto cercando di postare video che reputo almeno in parte interessanti/stimolanti...a titolo personale, ovviamente _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Inviato: Lun 19 Mag 2008-8:29 am Oggetto:
ho una domandina sulla scherma medievale, ma uno che sceglie spada ad una mano "classica" la può sostituire con una vichinga? o cambia il modo di combatere? _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince
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Inviato: Lun 19 Mag 2008-11:37 am Oggetto:
Bello il combattimento con gli scudi.... Vikinghi... da dove si son tirati fuori il materiale "di studio" a cui fare riferimento? _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
ho una domandina sulla scherma medievale, ma uno che sceglie spada ad una mano "classica" la può sostituire con una vichinga? o cambia il modo di combatere?
Dipende da cosa intendi per "medievale".... _________________ Non pensava fossero troppi!
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Inviato: Lun 19 Mag 2008-18:20 pm Oggetto:
SlaineMacRoth ha scritto:
pharadin ha scritto:
ho una domandina sulla scherma medievale, ma uno che sceglie spada ad una mano "classica" la può sostituire con una vichinga? o cambia il modo di combatere?
Dipende da cosa intendi per "medievale"....
ehm..non ne so nulla discherma quindi parlavo in generale _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince
Se può servire, io ho fatto qualche lezione di I-33 (quindi fine 1200) con una vikinga (non avevo di meglio). Se non ci si è abituati, il pomello schiacciato può dare fastidio e se non si sta attenti, su colpi portati a braccio e spada tesi si può conficcare bastardamente nel polso
In effetti ammetto che è un problema risolvibile con la pratica.
Si sente anche molto la mancanza di un elso più pronunciato.
Quindi per rispondere alla tua domanda, secondo me no, le due armi non sono interscambiabili: a strutture diverse derivano per forza modi d'uso diversi, anche se la "sostanza" sicuramente rimane quella.
Riguardo al video con gli scudi, credo che i praticanti abbiano applicato certe tecniche ispirandosi a manuali più tardi, come il Talhoffer.
Come dici anche tu Lessà, non c'è molto materiale attendibile a cui fare riferimento sul periodo. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Inviato: Mar 20 Mag 2008-11:44 am Oggetto:
Mi ricordo di questa cosa della spada vichinga avevi fatto anche una sorta di recensione.
Che dire...non so molto sull'argomento (per ora sono solo un umile facchino ) ma credo che il ragionamento di collins fili benissimo, ad una certa arma corrisponde un determinato modo di combattere. Me ne sono reso conto con gli scudi (costruendoli), immagino con una spada. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Ultima modifica di Lessa il Mer 27 Ago 2008-16:00 pm, modificato 1 volta in totale
Altro commentino:
nel primo video di spada e scudo, al minuto 00.58 c'è (seppure un pò goffo) un mulinello stretto dato di polso, dal basso verso l'alto col pollice sul piatto della lama.
E' simile alla presa di cui parlavo nel thread delle vikinghe _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Perché, chi ha detto il contrario? :sweatdrop: _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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il responsabile è anche andato con la dolce metà in Norvegia in una "casa lunga"...una settimana...tutti in abiti storici.
Ovviamente gli scandinavi avevena "più attrezzatura" hanno fatto un gran figurone per gli abiti...e le scarpe soprattutto _________________ Non pensava fossero troppi!
Molto belli questi video.....(quasi tutti)....
mi piace molto il fatto che la scrima e il kenjutsu (inteso some tecnica di scherma giapponese in generale...e non come la precisa arte marziale)...in realtà...usino tecniche similissime....
Io pratico Aikido stile Iwama (famoso perchè dedica moltissmo spazio allo studio delle armi...quali spada, bastone e coltello)....e moltissime tecniche...sono simili...nonostante differenze come ad esempio il fatto che la katana ha un filo...e la spada bastarda ne ha due....
ad esempio.....
non so come si chiama questo tipo di parata-attacco con uscita di fianco nella scrima...e vi ripropongo un video già postato (guardare le prime tecniche):
Ecco...ora guardate sempre le prime tecniche del caposcuola del mio stile di aikido.....e guardate come, di fatto, ci siano pochissime differenze....nell'aikido questa uscita è detta armonizzazione del "go no suburi"...cioè del 5° taglio.
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Inviato: Mer 20 Ago 2008-14:03 pm Oggetto:
Collins ha scritto:
Chi è l'Editor? Lessà, vero?
Bello il filmato: al 2:19 con la tecnica a velocità piena mi sa che salta proprio via la mano, come mostrano i disegni.
Ahia
Certo che sono io l'editor! Faccio rievocazione romana mica per nulla! (sottilissima battuta :-D )
FedericoB89 ha scritto:
Scusate mi sembrava di non averlo visto, chiedo venia umilmente
Ma di che! valà non preoccuparti, una distrazione capita a tutti.
Marco87 ha scritto:
Molto belli questi video.....(quasi tutti)....
mi piace molto il fatto che la scrima e il kenjutsu (inteso some tecnica di scherma giapponese in generale...e non come la precisa arte marziale)...in realtà...usino tecniche similissime....
Io pratico Aikido stile Iwama (famoso perchè dedica moltissmo spazio allo studio delle armi...quali spada, bastone e coltello)....e moltissime tecniche...sono simili...nonostante differenze come ad esempio il fatto che la katana ha un filo...e la spada bastarda ne ha due....
ad esempio.....
non so come si chiama questo tipo di parata-attacco con uscita di fianco nella scrima...e vi ripropongo un video già postato (guardare le prime tecniche):
Ecco...ora guardate sempre le prime tecniche del caposcuola del mio stile di aikido.....e guardate come, di fatto, ci siano pochissime differenze....nell'aikido questa uscita è detta armonizzazione del "go no suburi"...cioè del 5° taglio.
Personalmente....il corpo umano è una macchina identica per tutti. In qualunque, modo lo si possa chiamare un pugno è sempre un pugno. Le mosse che utilizziamo sono tali perchè sono necessariamente legate alle possibilità d'azione del nostro corpo, quindi son sempre le stesse... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Decisamente! Alla fine le meccaniche del corpo umano son quelle lì :-D
Quella specie di ceduta laterale è in effetti un esempio, se ne potrebbero fare anche altri.
Tutto il concetto di restare coperti dalla guardia e guadagnare l'entrata grazie al passeggio, di sforzare la lama avversaria (0.40 del filmato), di uscire laterali (1.36).
Poi è logico che le differenze sostanziali che hai riconosciuto tra le due armi generano due stili comunque diversi.
Credo che con la Due mani si cerchi molto più il contatto tra le lame (meno pernicioso che con la katana suppongo), da qui tutta una serie di sforzi, battute, cedute, armeggi, avvantaggiati anche da un elso più protettivo.
Altra differenza la fa sicuramente il modo di portare i colpi, visto che le lame tagliano in maniera diversa, da qui il diverso approccio a parate e scansi.
Mi lascia un pò perplesso quella specie di saltello che viene accompagnato all'uscita subito all'inizio del video, decisamente non è una cosa che sono abituato a vedere negli stili occidentali. Anche la "piroetta" all' 1.02 mi fa venire un pò i brividi
Confrontare metodi e interpretazioni diverse tra stili occidentali e non era un pò lo scopo del thread, quindi ben vengano spunti del genere. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-13:56 pm Oggetto:
Collins ha scritto:
Decisamente! Alla fine le meccaniche del corpo umano son quelle lì :-D
Poi è logico che le differenze sostanziali che hai riconosciuto tra le due armi generano due stili comunque diversi.
Credo che con la Due mani si cerchi molto più il contatto tra le lame (meno pernicioso che con la katana suppongo), da qui tutta una serie di sforzi, battute, cedute, armeggi, avvantaggiati anche da un elso più protettivo.
Altra differenza la fa sicuramente il modo di portare i colpi, visto che le lame tagliano in maniera diversa, da qui il diverso approccio a parate e scansi.
già, il Katana ha un elso decisamente più piccolo (Tsuba), ed anche la forma è diversa. Per cui molte cose non si possono fare. Credo serva più per proteggere la mano che per altro. Con le spade occidentali invece diventano delle armi terribili per i giochi stretti. Adesso non ricordo bene cosa fosse, ma ricordo un video in cui un vecchietto con un bokken e attuando delle prese articolari metteva un gruppo di baldi giovanotti tutti per terra. Oltretutto con il katana si parano i colpi con il retro della spada (o sbaglio?) che è di metallo più tenero e quindi capace di assorbire gli urti. Una consulenza da parte di Felx sarebbe d'obbligo a questo punto...dopotutto ogni tanto la legge questa sezione...
Citazione:
Mi lascia un pò perplesso quella specie di saltello che viene accompagnato all'uscita subito all'inizio del video, decisamente non è una cosa che sono abituato a vedere negli stili occidentali. Anche la "piroetta" all' 1.02 mi fa venire un pò i brividi
è vero. I saltelli mi han sempre lasciato perplesso. Quanto alla piroetta...se solo ci provo in allenamento mi arrivan tre quattro botte in testa...
Ieri ho fatto la mia prima melee e sono pesto come una fettina sotto un rullo compressore. Scemo io che non mi tiro mai indietro :-D
Tra l'altro...stavo pensando alla considerazione che ha fatto il mio "maestro" di fumetto. Secondo lui il kendo domina la scherma perchè nella sua disciplina i colpi si schivano (?). Mentre noi andiamo più sulle parate (vero ma non del tutto). Ho i miei dubbi su quale fra le due possa essere migliore; non servirebbe neanche fare un confronto fra due combattenti, perchè ci si baserebbe sul loro livello.
Quanto a me...se potessi farei tutto. Scherma, kendo, Iaido, kali...olè! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Ultima modifica di Lessa il Mer 27 Ago 2008-16:04 pm, modificato 1 volta in totale
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-17:01 pm Oggetto:
Inanzitutto io leggo sempre questa sezione
Concordo con Lessà, anche io farei tutto!!!
Concordo , nuovamente sulla macchina umana e dico che le differenze nelle tecniche sono date ovviamente dalla diversità dell'arma usata.
Nel kenjutsu (che è diverso dal kendo, un po' come la scherma sportiva è diversa dalla scherma praticata es. da Collins) le parate non ci sono, si tende sempre ad uscire fuori dalla traiettoria della lama avversaria o ad accompagnarla, questa sarebbe la difesa ottimale.
si puo' usare il dorso della lama (Mune), che è più morbido, per parare o accompagnare prorpio per non rovinare il tagliente che servirà appunto a tagliare l'avversario.
per i saltelli e le piroette .
per andare da A (punto di partenza) a B (punto terminale della schivata) la strada più breve è una linea retta e non una parabola (il salto), lezione che vale anche a mani nude.
per la piroetta basta citare Musashi Miyamoto che nel "Libro dei cinque anelli" indica le tecniche di ura (girate) come pericolose per chi usa la spada.
L'elsa della katana (Tsuka) in effetti serve solo a coprire la mano destra (che è sempre quella che sta avanti).
xCollins:che cos'è il melee???
secondo me il confronto lo si puo' fare solo in teoria ed in teoria la katana essendo un arma più veloce ha la meglio, ma solo in teoria in pratica è tutto un altro discorso. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
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Inviato: Ven 22 Ago 2008-17:24 pm Oggetto:
a questo punto posto dei filmati anche di kenjutsu.
http://it.youtube.com/watch?v=JtYLLy3Tp50
su questo stile, che a me piace in maniera particolare, puo' dirci di più Kherydan che lo pratica.
questo, invece, è un filmato comparativo.
http://it.youtube.com/watch?v=fxYvwEnKRjA
certo quello che usa la katana potrebbe fare di meglio visto che ho notato un paio di errori tecnici ed anche quello che usa la spada ad una mano potrebbe rendere di più.
pero' il filmato, anche se potevano prendere due soggetti migliori, è interessante, visto che su internet si trovano decine di filmati di gente, più o meno brava, che si confronta con diversi tipi di armi (katana vs longsword etc.) ma difficilmente si mette a confronto la dinamica del movimento. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
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Inviato: Sab 23 Ago 2008-1:08 am Oggetto:
felxilsanto ha scritto:
xCollins:che cos'è il melee???
L'ho scritto io. Viene dal francese. Vuol dire ...zuffa, combattimento serrato (CQB)...o simili.
Nel secondo filmato il tizio con la spada bastarda quando taglia il tappetino (non ricordo assolutamente il nome) ci mette tanta forza da sbilanciarsi. Un ottimo bersaglio. Almeno il kendoka ha l'accortezza di fermarsi prima. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Ultima modifica di Lessa il Mer 27 Ago 2008-16:05 pm, modificato 1 volta in totale
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Inviato: Sab 23 Ago 2008-8:29 am Oggetto:
Lessà ha scritto:
felxilsanto ha scritto:
xCollins:che cos'è il melee???
L'ho scritto io. Viene dal francese. Vuol dire ...zuffa.
Nel secondo filmato il tizio con la spada bastarda quando taglia il tappetino (non ricordo assolutamente il nome) ci mette tanta forza da sbilanciarsi. Un ottimo bersaglio. Almeno il kendoka ha l'accortezza di fermarsi prima.
vero lo hai scritto tu, scusa
si in effetti nel kenjitsu quando tagli devi fermarti subito dopo il bersaglio altrimenti ti scopri, ma credo che questo valga quasi per ogni arma. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Mi lascia un pò perplesso quella specie di saltello che viene accompagnato all'uscita subito all'inizio del video, decisamente non è una cosa che sono abituato a vedere negli stili occidentali. Anche la "piroetta" all' 1.02 mi fa venire un pò i brividi
devo chiarire alcuni punti...mi sento troppo chiamato in causa ....visto che pratico proprio quello stile di Aikido e quello è il mio caposcuola....
allora....io ho praticato molte arti marziali da qui a diversi anni....e quindi il mio giudizio è dato dall'esperienza...(non è che giudicherei mai un'arte marziale non avendola praticata)....e non dal fatto che quella è la muia arte marziale (come molta gente nelle palestre fa)...e esiste solo quella...
partii anche io con dubbi sull'aikido stile iwama (diverso da tutti gli altri stili ripeto...moolto più efficace a dire dei miei maestri che ne hanno praticati svariati...ma personalmente non lo so....ma a vederlo...rispetto agli altri stili....se la cavicchia molto)...avevo appena fatto un mesetto di lezioni private di Krav magà (le tecniche di corpo a corpo di corpi speciali)...e vedere piroette....tecniche eleganti e fluide....mi lasciava perplesso...quando il Krav magà spezza ossa e da calci nelle p...e a più non posso (e lo stesso krav magà rimane una delle migliori difese personali esistenti)...
ero perplesso...anche perchè...tutte le volte che, nelle arti marziali vedevo fare "scena"...alla fine nessuno sapeva davvero difendersi e combattere....
ma mano mano...praticando...e vedendo sia l'approccio mentale...sia il fatto che nelle tecniche di aikido NULLA è lasdciato al caso o alla scena....mi sono completamente stupito di quale arte davvero efficace sia l'aikido di Iwama...
1° si deve tenere presente che, praticando aikido...dopo un po' accade come una "Magia"...ovvero poco prima che l'avversario attacchi....tu capisci che lui sta per farlo....e quindi non "reagisci"...ma "anticipi"...non si para nell'aikido...(ai ki...vuol dire unione della forza...armonizzazione con l'avversario...parare vuol dire cozzare con la sua forza)....quindi il "saltello" è un modo efficacissimo di muovere le gambe....in realtà, poi...
si salta perchè il busto e il bacino sono i primi a schivare...e si "trascinano velocemente anche le gambe (per toglierle dalla traiettoria della spada avversaria...e rendersi stabili molto prima che lui ritrovi la sua stabilità una volta colpito a vuoto)...poi....il saltello è frutto di una velocizzazione massima del movimento di gambe dell'uscita....in studio le gambe si muovono velocemente, ma stando a terra....
il saltello ha anche un'altra qualità...permette di tagliare con tutto il peso del corpo....
2° La famosa "piroetta"...poi...può sembrare la classica "giravolta" che fanno vedere nei film storici pr rendere bello il combattimento.....ma è tutt'altro...ovvero:
forse dal video si vede male....ma non è che si gira davanti all'avversario..(sai le legnate che ti prendi....)....si gira, si...ma uscendo....
quindi, quando si danno le spalle all'avversario...non si è davanti a lui...ma fuori dalla sua traiettoria d'attacco....e lui...quando si fa un'uscita del genere...non ci capisce niente...fidatevi...perchè...anche se sembra pericolosa...è una delle uscite più efficaci dell'aikido (e calcolate che nel video è fatta lenta perchè è una lezione)...
poi...altra cosa fondamentale....è il momento di uscire.....
esempio...sul classico attacco fendente verticale...ci sono tre momenti in cui si può uscire.....
A) si esce quando la spada dell'avversario ha cominciato a venire verso di te ==> e questo è da pazzi....non si può essere più veloci della spada;
B) si esce quando la spada (dopo il caricamento del colpo)...è verticale e ferma sopra la testa dell'avversario (una frazione di secondo prima di iniziare a scendere) ==> non è da pazzi come nel caso A....ma quasi....c'è da calcolare che se vi muovete in quel momento l'avversario può sempre cambiare traiettoria del taglio e prendervi ugualmente...
C) si esce appena la spada inizia a muoversi...appena inizia il caricamento del colpo avversario....
ora va bene....perchè è l'unico momento che la spada si allontana da voi...in quel momento...se vi spostate....l'avversario deve prima capire cosa accade...poi deve finire di caricare almeno un po' il colpo...e poi deve dirigere la spada contro di voi....
generalmente viene colpito prima di capire bene cosa avete fatto....
questo è il segreto delle tecniche...non solo dell'aikido...ma credo di tutti gli stili di combattimento...orientali, occidentali...."polari" ...
e direte...ma come cavolo si fa?...come si può avere la prontezza di partire una frazione di secondo dopo che l'avversario ha mosso la spada (o il braccio...o le gambe....etc...)?....come si fa a guardare la spada...o il suo corpo...e a capire subito cosa sta per fare?....
è propio quello il punto....non si deve fare niente....
non si deve guardare la spada...non si deve pensare al nemico...a voi....o alla ragazza che vi piace ....annullate tutto...
come l'ultimo samurai "NO MENTE".....
non guardate l'avversario...nè i sui occhi...nè la sua spada....
guardate puntate si gli occhi nella sua direzione (mi pare ovvio)...ma rilassate lo sguardo....il mio maestro mi dice "guarda l'infinito"
non si devono concentrare i sensi su qualcosa....nè la mente...
tutto deve essere libero di scorrere in voi....sembra difficile...e lo è...ma quando lo farete e ne vedrete i risultati direte che era una cavolata...
voi e la vostra mente siete come un computer.....se nel computer sono aperti contemporaneamente 200 processi....fare qualcosa (come aprire un file) richiederà moltissimo tempo....ma se nessun processo è aperto....aprire un file...sarà istantaneo...
e quindi...se non fisserete mente e sensi su qualcosa...ma li lascerete lberi....se i vostri muscoli saranno rilassati, e il vostro respiro profondo e regolare....l'attacco dell'avversario vi sembrerà portato per gioco....e sarete stupiti che l'avversario ci abbia messo così tanto per colpirvi....
quando si capisce questo è fantastico...si comincia davvero a capire come si combatte.
personalmente l'ho capito dopo diversi anni di pratica marziale...ma in particolare con l'approccio mentale e spirituale dell'aikido....e con un libro che vi consiglio moltissimo....(in cuii ci sono scritte molte cose come quelle che vi ho appena detto)....è molto facile trovarlo nelle grandi librerie...il titolo mè
"Lo Zen e l'arte della spada"
questo permette (all'aikidoka) di schivare velocissimi fendenti....anche non essendo veloce come la spada....proprio perchè "Non si è più veloci della spada".... ma è la nostra mente che è più veloce di quella dell'avversario...
ora...questo non è appannaggio dell'Aikido....
o meglio....l'aikido l'ha fatto parte di se....(come molte altre discipline orientali)....ma tutti possono entrare in quell'ottica....
spero di aver spiegato bene...anche se non è facile....
ciao
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Inviato: Dom 24 Ago 2008-1:40 am Oggetto:
felxilsanto ha scritto:
Lessà ha scritto:
felxilsanto ha scritto:
xCollins:che cos'è il melee???
L'ho scritto io. Viene dal francese. Vuol dire ...zuffa.
Nel secondo filmato il tizio con la spada bastarda quando taglia il tappetino (non ricordo assolutamente il nome) ci mette tanta forza da sbilanciarsi. Un ottimo bersaglio. Almeno il kendoka ha l'accortezza di fermarsi prima.
vero lo hai scritto tu, scusa
si in effetti nel kenjitsu quando tagli devi fermarti subito dopo il bersaglio altrimenti ti scopri, ma credo che questo valga quasi per ogni arma.
Non solo nel kenjitsu felx... anche nella scherma "occidentale" è così. Pena botte da orbi. :-D _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
Ultima modifica di Lessa il Mer 27 Ago 2008-16:07 pm, modificato 1 volta in totale
[il kendo domina la scherma perchè nella sua disciplina i colpi si schivano (?). Mentre noi andiamo più sulle parate (vero ma non del tutto).
Ohimè
Non me ne voglia il tuo maestro, ma questa cazzabubbola che tra spada occidentale e orientale ce ne debba essere per forza una che domina è un preconcetto tanto di moda quanto ingenuo e assai duro a morire, che come la peperonata ritorna su spesso quando si parla di stili marziali anche più in generale. D'altronde ogni forum che tratti lontanamente di spade ha il suo topic Samurai vs Cavaliere...chi vince?? animato da ferventi sostenitori di entrambi gli schieramenti.
Per quanto mi riguarda non sento il bisogno di sapere quale arma è migliore perchè per me NON C'E' l'arma migliore; ci sono stili diversi sviluppati per funzionare in contesti diversi, e uomini che seguono un loro percorso interiore.
Riguardo ai commenti sul filmato di aikido, spero non siano stati visti nell'ottica di una critica: tutt'altro, mi premeva fare un parallelo tra cose che ritrovo nel mio stile (parecchie) ma anche quelle che invece non ne fanno parte.
In particolare, Marco, nelle tue considerazioni 1,A,B e C esprimi concetti che sono esattamente gli stessi, come hai intuito, della scrima; addiritura li definirei elementari nel senso che la loro comprensione (certo non immediata) è condizione essenziale senza cui il discorso -parata- non lo si affronta nemmeno, anzi; non si affronta proprio il concetto di -scherma-!
E parlo della scelta del tempo per muoversi, del modo di uscire prima con le spalle e poi far seguire le gambe, di accompagnare il taglio con la spinta del corpo, di leggere le azioni dell'avversario in anticipo, del determinante, corretto atteggiamento mentale senza il quale l'arte marziale non ha ragion d'essere.
Nello specifico, va da sé che anche nella scherma occidentale quando si può mettere una schivata con risposta senza incrociare il ferro...lo si fa! Vuol dire che ci è andata di lusso...ma spesso ci si copre comunque con la lama mentre si esce dalla traiettoria, o si accompagna il ferro avversario come dice Fel...ripeto i presupposti sono molto simili; mi preme però precisare che l'idea di parata non è per me mera copertura, ma parte integrante dell'azione offensiva, e questo è un concetto basilare che nella scrima si sviluppa fino al suo apice. Parare invece che schivare (nonostante le due azioni siano strettamente collegate) non significa ripiegare verso una controffensiva meno raffinata o studiata, ma svilupparne un'altra di pari efficacia.
Riguardo a salti e giravolte (perdonami la brutale semplificazione dei termini), pur condividendo i concetti di cui sopra, non mi risulta previsto nel mio metodo staccare ambedue i piedi dal suolo, né dare le spalle all'avversario seppure brevemente ...tutto qui (comunque sì, si capisce che non è una comune giravolta cinematografica ma che si sviluppa all'interno di un'azione precisa).
Altro punto su cui voglio discutere è la presunta velocità della katana: un concetto abbastanza relativo, visto che secondo me in un combattimento non vince il più veloce, ma chi utilizza meglio il tempo...che sembra la stessa cosa ma non lo è.
E' per questo motivo che nella scrima non si parla quasi mai di velocità, ma si sviluppa ampiamente l'idea di tempo schermistico.
Bello il filmato di Katori shinto ryu (e numerosi, a proposito, i contatti tra i due bokken), interessante come si cerchi spesso il colpo alla mano destra ( vale anche per gli stili occidentali).
Il documentario invece meriterebbe un post a parte, in quanto splendido concentrato di luoghi comuni e disinformazione ; poi per carità, sono scenette carine, non ho nulla contro un po' di spettacolo. _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Riguardo ai commenti sul filmato di aikido, spero non siano stati visti nell'ottica di una critica: tutt'altro, mi premeva fare un parallelo tra cose che ritrovo nel mio stile (parecchie) ma anche quelle che invece non ne fanno parte.
No...assolutamente....non li ho visti come critiche, anzi...scherzavo dicendo che mi sono sentito preso in questione ...
Citazione:
Parare invece che schivare (nonostante le due azioni siano strettamente collegate) non significa ripiegare verso una controffensiva meno raffinata o studiata, ma svilupparne un'altra di pari efficacia.
No...ma infatti...io lo so bene...dicevo solo che nell'aikido...come credenza spirituale...non si para mai....
io stesso se occorre paro i colpi....
Citazione:
Altro punto su cui voglio discutere è la presunta velocità della katana: un concetto abbastanza relativo, visto che secondo me in un combattimento non vince il più veloce, ma chi utilizza meglio il tempo...che sembra la stessa cosa ma non lo è.
E' per questo motivo che nella scrima non si parla quasi mai di velocità, ma si sviluppa ampiamente l'idea di tempo schermistico.
Abiamo detto la stessa cosa...solo che, forse, ho scritto in modo poco chiaro e con termini non adatti....intendevo prpoprio quello scritto in questa frase
Citazione:
in un combattimento non vince il più veloce, ma chi utilizza meglio il tempo...
è proprio il succo del mio discorso.
[/quote]Non me ne voglia il tuo maestro, ma questa cazzabubbola che tra spada occidentale e orientale ce ne debba essere per forza una che domina è un preconcetto tanto di moda quanto ingenuo e assai duro a morire, che come la peperonata ritorna su spesso quando si parla di stili marziali anche più in generale. D'altronde ogni forum che tratti lontanamente di spade ha il suo topic Samurai vs Cavaliere...chi vince?? animato da ferventi sostenitori di entrambi gli schieramenti.
Per quanto mi riguarda non sento il bisogno di sapere quale arma è migliore perchè per me NON C'E' l'arma migliore; ci sono stili diversi sviluppati per funzionare in contesti diversi, e uomini che seguono un loro percorso interiore.
Citazione:
Condivido al 200%
un maestro 7° dan di aikido un paio di anni fa mi disse "non è l'arte l'importante...ma l'artista.... non la spada, ma lo spadaccino"
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Inviato: Lun 25 Ago 2008-0:00 am Oggetto:
Collins ha scritto:
Lessà ha scritto:
[il kendo domina la scherma perchè nella sua disciplina i colpi si schivano (?). Mentre noi andiamo più sulle parate (vero ma non del tutto).
Ohimè
Non me ne voglia il tuo maestro, ma questa cazzabubbola che tra spada occidentale e orientale ce ne debba essere per forza una che domina è un preconcetto tanto di moda quanto ingenuo e assai duro a morire, che come la peperonata ritorna su spesso quando si parla di stili marziali anche più in generale. D'altronde ogni forum che tratti lontanamente di spade ha il suo topic Samurai vs Cavaliere...chi vince?? animato da ferventi sostenitori di entrambi gli schieramenti.
Per quanto mi riguarda non sento il bisogno di sapere quale arma è migliore perchè per me NON C'E' l'arma migliore; ci sono stili diversi sviluppati per funzionare in contesti diversi, e uomini che seguono un loro percorso interiore.
Riguardo ai commenti sul filmato di aikido, spero non siano stati visti nell'ottica di una critica: tutt'altro, mi premeva fare un parallelo tra cose che ritrovo nel mio stile (parecchie) ma anche quelle che invece non ne fanno parte.
In particolare, Marco, nelle tue considerazioni 1,A,B e C esprimi concetti che sono esattamente gli stessi, come hai intuito, della scrima; addiritura li definirei elementari nel senso che la loro comprensione (certo non immediata) è condizione essenziale senza cui il discorso -parata- non lo si affronta nemmeno, anzi; non si affronta proprio il concetto di -scherma-!
E parlo della scelta del tempo per muoversi, del modo di uscire prima con le spalle e poi far seguire le gambe, di accompagnare il taglio con la spinta del corpo, di leggere le azioni dell'avversario in anticipo, del determinante, corretto atteggiamento mentale senza il quale l'arte marziale non ha ragion d'essere.
Nello specifico, va da sé che anche nella scherma occidentale quando si può mettere una schivata con risposta senza incrociare il ferro...lo si fa! Vuol dire che ci è andata di lusso...ma spesso ci si copre comunque con la lama mentre si esce dalla traiettoria, o si accompagna il ferro avversario come dice Fel...ripeto i presupposti sono molto simili; mi preme però precisare che l'idea di parata non è per me mera copertura, ma parte integrante dell'azione offensiva, e questo è un concetto basilare che nella scrima si sviluppa fino al suo apice. Parare invece che schivare (nonostante le due azioni siano strettamente collegate) non significa ripiegare verso una controffensiva meno raffinata o studiata, ma svilupparne un'altra di pari efficacia.
Riguardo a salti e giravolte (perdonami la brutale semplificazione dei termini), pur condividendo i concetti di cui sopra, non mi risulta previsto nel mio metodo staccare ambedue i piedi dal suolo, né dare le spalle all'avversario seppure brevemente ...tutto qui (comunque sì, si capisce che non è una comune giravolta cinematografica ma che si sviluppa all'interno di un'azione precisa).
Altro punto su cui voglio discutere è la presunta velocità della katana: un concetto abbastanza relativo, visto che secondo me in un combattimento non vince il più veloce, ma chi utilizza meglio il tempo...che sembra la stessa cosa ma non lo è.
E' per questo motivo che nella scrima non si parla quasi mai di velocità, ma si sviluppa ampiamente l'idea di tempo schermistico.
Bello il filmato di Katori shinto ryu (e numerosi, a proposito, i contatti tra i due bokken), interessante come si cerchi spesso il colpo alla mano destra ( vale anche per gli stili occidentali).
Il documentario invece meriterebbe un post a parte, in quanto splendido concentrato di luoghi comuni e disinformazione ; poi per carità, sono scenette carine, non ho nulla contro un po' di spettacolo.
Ecco perchè adoro quest'uomo. :-D
Ogni suo post sono perle di saggezza! :worthy: :worthy:
Aggiungo semplicemente che il saltello per me non ha nessun senso. Quando si staccano i piedi da terra non si ha più controllo. Si è "sospesi" appunto per aria. In pratica è come se fossimo fermi, per quei due secondi siamo alla mercè dell'avversario. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
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Inviato: Lun 25 Ago 2008-8:41 am Oggetto:
Sto Topic mi piace sempre più :joy: .
X Marco per la tecnica del "salto" non concordo con te perchè la schivata ruotando il busto (cioè il bersaglio dell'attacco avversario) e seguita dalle gambe (anche se c'è da aggiungere che le gambe non sono un peso morto ma semplicemente la rotazione parte dalla colonna vertebrale e le gambe poi vi partecipano attivamente, ma questo è un concetto chiaro nell'Aikido) non prevede lo stacco di tutti e due i piedi come nel filmato.
quello è un saltello, in schivata ma c'è uno stacco di entrambi i piedi.
sulla tempistica concordo pienamente.
X Lessà: è ovvio che io parlo di come si taglia nel Kenjutsu (per quelle che sono le mie conoscenze) poi su come si tagli nella scherma occidentale non sono preparato.
lo so che il video è pieno di luoghi comuni ma mi piace l'idea di mettere a confronto le varie dinamiche, se pero' avessero preso due soggetti migliori saremmo stati tutti più felici _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
X Marco per la tecnica del "salto" non concordo con te perchè la schivata ruotando il busto (cioè il bersaglio dell'attacco avversario) e seguita dalle gambe (anche se c'è da aggiungere che le gambe non sono un peso morto ma semplicemente la rotazione parte dalla colonna vertebrale e le gambe poi vi partecipano attivamente, ma questo è un concetto chiaro nell'Aikido) non prevede lo stacco di tutti e due i piedi come nel filmato.
certo...mi sono spiegato male...non è che le gambe sono morte nel movimento....partecipano sempre attivamente....
comunque....per la frazione di secondo che i piedi sono staccati....l'avversario non può fare nulla...perchè già si trova in una situazione di movimento...cioè...sta colpendo....ed è girato........mentre l'aikidoka è girato verso di lui con la spada pronta....
e poi, ripeto....i piedi quasi non si staccano del tutto....è veramente una frazione di secondo....forse nel filmato è stata esagerata dal maestro perchè stava spiegando qualcosa nel seminario...(che comunque lui è il caposcuola mondiale di Iwama...e può fare tutto )...
nemmeno io credo sia corretto saltellare come fanno tanti sport da combattimento.....
però più che un saltello...quella tecnica prevede un passo molto veloce...che se portato alla velocità massima risulta quasi un saltello...
comunque con questo non tento di convincere nessuno.....che senso ha?...altrimenti praticheremmo tutti la stessa arte marziale no?
magari uno stile di arte marziale calza a pannello ad una precisa persona...ed un altro no....dipende anche da quello....
altrimenti non vi sarebbero decine di arti marziali....e decine di stili delle stesse...
Citazione:
Aggiungo semplicemente che il saltello per me non ha nessun senso. Quando si staccano i piedi da terra non si ha più controllo. Si è "sospesi" appunto per aria. In pratica è come se fossimo fermi, per quei due secondi siamo alla mercè dell'avversario.
Se riesci a stare 2 secondi in aria...non hai bisogno di imparare le arti marziali....e puoi farti tranquillamente chiamare "Neo"... :joy: ...
no, a parte gli scherzi....non c'è tempo perchè l'avversario ti colpisca mentre stai in aria....perchè, effettivamente...ci stai meno di 1/3 di secondo...o non ci stai proprio....inoltre non è che salti davanti all'avversario....ma sei di fianco...quasi dietro a lui....e lui non aspetta la tua reazione in guardia...perchè in quella frazione di secondo sta nel culmine del suo attacco...
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Mer 27 Ago 2008-15:59 pm Oggetto:
Marco87 ha scritto:
Citazione:
Aggiungo semplicemente che il saltello per me non ha nessun senso. Quando si staccano i piedi da terra non si ha più controllo. Si è "sospesi" appunto per aria. In pratica è come se fossimo fermi, per quei due secondi siamo alla mercè dell'avversario.
Se riesci a stare 2 secondi in aria...non hai bisogno di imparare le arti marziali....e puoi farti tranquillamente chiamare "Neo"... :joy: ...
no, a parte gli scherzi....non c'è tempo perchè l'avversario ti colpisca mentre stai in aria....perchè, effettivamente...ci stai meno di 1/3 di secondo...o non ci stai proprio....inoltre non è che salti davanti all'avversario....ma sei di fianco...quasi dietro a lui....e lui non aspetta la tua reazione in guardia...perchè in quella frazione di secondo sta nel culmine del suo attacco...
Non son stato lì a contare i secondi col cronometro, suppongo che sia infinitamente di meno. è comunque quell' "attimo" che dà all'avversario lo spunto decisivo. Questo è almeno quello che credo io, evitando facili fraintendimenti. Tra saltare e non saltare preferisco la seconda comunque, perchè se non cambia nulla (visto che è un terzo di secondo) allora preferisco non fare inutili balzelli.
Si, comunque ogni marzalista alla fine sceglie la tecnica più consona a se stesso (ovvamente dopo averne provate di diverse...per lo meno così è capitao a me)...
Citazione:
Per il resto...a me sembra davanti...
No, no....aspetta, ti assicuro che se c'è il satello (in tecnica...non nel video), nella sua fase "pericolosa" (se vogliamo chiamarla così..per farvi capire), si esegue quando ormai già si è fuori dalla traiettoria dell'atacco (altrimenti come si riuscirebbe ad uscire?....per quello che concerne il video...come ho già detto....potrebbe essere l'inquadratura che lo fa sembrare frontale...oppure potrebbe essere il maestro che sta spiegando un "damè" (errore di tecnica) a qualcuno....e quindi ci stiamo inalberando sull'aria....
infatto ho postato il video solo per mostrare le similarità tra oriente ed occidente...non per vedere le piccolezze (o non piccolezze) tecniche (che nessun video può mostrare...e si possono vedere solo dal vero)...però vi assicuro che tutte le tecniche dell'aikido sono finalizzate all'efficacia (e quindi...anche se sembra scenografico....l'aikido è incredibilmente lineare e pulito....e non lascia posto a pericolose giravolte e saltelli inutili)....tuttavia, quelli che dal video 2D possono sembrare giravolte e saltelli inutili e pericolosi...vi assicuro che nella pratica hanno la loro utilità (che possa piacere o meno come stile)....ne ho praticate di arti marziali che si definiscono efficaci e lineari....ma vi assicuro che non lo sono davvero....quindi...forte di questa delusione marziale; avrei lasciato anche l'aikido di Iwama se, anche solo per poco tempo, avessi pensato che fosse troppo spettacolare e per nulla efficace...
purtroppo queste discussioni sono utili solo in linee generali....e mi dispiace... ma per vedere una tecnica dal vero si deve studiare (nemmeno solo vederla dal vero)...e purtroppo i video nel cercare di carpire le piccole cose possono dare luogo a fraintendimenti...
poi, anche per capire megli la scherma occidentale....mi piacerebbe sapere la dinamica con cui un praticante di scrima attacca di affondo (diciamo ad altezza media non al viso)....altezza della spada, inclinazione, posizione e movimenti del corpo...etc...(ovviamente, forte del discorso apena fatto, non pretendo di conoscere i particolari precisi, ma solo le caratteristiche principali)
Sì, decisamente ora non è il caso di stare a sviscerare punto per punto una o due tecniche viste solo in un video; ne abbiamo tratto comunque diversi spunti di riflessione, che è la cosa importante. Voglio anzi aggiungere scherzosamente che ricordo in alcuni trattati cinquecenteschi (mi pare bolognesi...ma la mia conoscenza dei manuali é molto sommaria) almeno uno o due riferimenti a balzi e salti ma, sia ben chiaro, in riferimento ad azioni precise di uscita o già fuori misura, e il termine è più un' enfatizzazione di certi movimenti "telefonati" per suscitare la reazione voluta...
Questo giusto per mettervi/mi la pulce nell'orecchio :-D
Riguardo al discorso dell'affondo...dipende da cosa intendi: se parliamo di affondo inteso come evoluzione del gran passo, o passo straordinario della spada da lato cinquecentesca, allora parliamo di striscia e conseguentemente di 1600; se invece intendi il portare semplicemente una punta alla figura (anche con la Spada da due mani, per dire) il discorso è diverso.
Al di là delle discussioni, comunque estremamente piacevoli, capisco che più si va nello specifico e più è difficile spiegarsi solo a parole. Sarebbe senz'altro proficuo (e assai divertente) riuscire finalmente a trovarci per una giornata all'insegna dello scambio amichevole di conoscenze (leggi: tirarsi delle mazzate clamorose in allegria).
Riguardo al "documentario" poi,
sarebbe sicuramente interessante un confronto tra le dinamiche, ma in un contesto coerente.
Nel breve spezzone vengono fatte sostanzialmente due prove: estrazione (in armatura) e tameshigiri, due discipline prettamente orientali, e qui la questione non è più quale arma è migliore (già di per sè bislacca) ma la broadsword fa le stesse cose che fa la katana ?. E' un discorso molto diverso ed il risultato, scontato, è assai sbilanciato a favore della spada giapponese. Sarebbe sconvolgente se una spada occidentale superasse una katana nelle discipline per cui quest'ultima è stata affinata fino ad arrivare allo stato di eccellenza.
La Broadsword (chissà poi perchè hanno scelto proprio la Broadsword, tra tutti i modelli più pratici che ci sono) è il risultato di un'evoluzione altrettanto raffinata, ma rivolta ad un contesto differente.
La prova iniziale dell'estrazione poi è una pantomima: imbarazzante come il cavaliere mimi un certo impaccio nel tenere in mano l'arma.
Per non parlare delle insulsaggini nei testi, dalla blunted edge delle spade occidentali all'utilizzo della forza bruta per maneggiarle.
_________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson
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Inviato: Sab 30 Ago 2008-15:58 pm Oggetto:
Collins ha scritto:
Al di là delle discussioni, comunque estremamente piacevoli, capisco che più si va nello specifico e più è difficile spiegarsi solo a parole. Sarebbe senz'altro proficuo (e assai divertente) riuscire finalmente a trovarci per una giornata all'insegna dello scambio amichevole di conoscenze (leggi: tirarsi delle mazzate clamorose in allegria).
la cosa si puo' fare se ci mettiamo un minimo di impegno.
iniziamo ad organizzarla???
Collins ha scritto:
Riguardo al "documentario" poi,
sarebbe sicuramente interessante un confronto tra le dinamiche, ma in un contesto coerente.
Nel breve spezzone vengono fatte sostanzialmente due prove: estrazione (in armatura) e tameshigiri, due discipline prettamente orientali, e qui la questione non è più quale arma è migliore (già di per sè bislacca) ma la broadsword fa le stesse cose che fa la katana ?. E' un discorso molto diverso ed il risultato, scontato, è assai sbilanciato a favore della spada giapponese. Sarebbe sconvolgente se una spada occidentale superasse una katana nelle discipline per cui quest'ultima è stata affinata fino ad arrivare allo stato di eccellenza.
La Broadsword (chissà poi perchè hanno scelto proprio la Broadsword, tra tutti i modelli più pratici che ci sono) è il risultato di un'evoluzione altrettanto raffinata, ma rivolta ad un contesto differente.
La prova iniziale dell'estrazione poi è una pantomima: imbarazzante come il cavaliere mimi un certo impaccio nel tenere in mano l'arma.
Per non parlare delle insulsaggini nei testi, dalla blunted edge delle spade occidentali all'utilizzo della forza bruta per maneggiarle.
Concordo con Lessà, ogni post è una perla di saggezza :joy:
in effetti la prima cosa che salta all'occhio è prorpio l'incapacità del cavaliere di tenere in mano la propria arma. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Riguardo al discorso dell'affondo...dipende da cosa intendi: se parliamo di affondo inteso come evoluzione del gran passo, o passo straordinario della spada da lato cinquecentesca, allora parliamo di striscia e conseguentemente di 1600; se invece intendi il portare semplicemente una punta alla figura (anche con la Spada da due mani, per dire) il discorso è diverso.
intendo di portare la punta alla figura...impugnando la spada con due mani (non so se si può eseguire anche con la spada bastarda, oltre che con la spada a due mani)....lo so, non è facile mettere su bianco e nero complessi movimenti.
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Inviato: Mer 03 Set 2008-12:52 pm Oggetto:
tornando in topic...con i compagni di scherma si discuteva sul fatto che molte mosse nei video fossero sicuramente a scopo "didattico", ovvero per mostrare alcune particolarità, o giochetti che si applicano comunque raramente. Quindi il dubbio: tu lo faresti? Risposta: "no, dopo aver portato un colpo torno in guardia, entrare nei giochi stretti è l'obbiettivo dell'avversario, non il mio".
che ne pensate?
P.s.
Per andare a darci sonore mazzate...ringrazio per l'invito...ma come dire...c'è un mare di problemi tra me e l'incontro
Quindi a meno che voi non siate in Sardinia, o che io vada sull'italico suolo per scontrarmi contro qualche biondo celtista
(capito Limits? )
Non credo di farcela.....
Forse con l'associazione parteciperemo al natale romano...si spera... _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
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Inviato: Mer 03 Set 2008-14:46 pm Oggetto:
dipende se assesto un colpo e ne ho la possibilità vado io nei giochi stretti e continuo a tagliare. _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Secondo me dipende....e da molti fattori....
per esempio....se con il primo attacco non gli rechi danno (ma lo sorprendi e lo costringi a fare movimenti azzartati)...puoi sempre attaccare una seconda volta (ma immediatamente)....poichè nel suo repentino movimento di parata o copertura dal tuo primo attacco, potrebbe essersi scoperto da un'altra parte (sta a chi attacca decidere se ne vale la pena)...
oppure c'è il caso in cui gli attaccanti siano due per esempio (mica erano sempre uno contro uno)....a parte una superiore tecnica...in quel caso al combattente serve di gestire contemporaneamente i due avversari....se un avversario dei due è più pericoloso (se si riesce a capirlo è un bene...ma la strategia vale in ogni caso)...si deve subito attaccare il meno pericoloso....(ovviamente facendo si che durante lo scontro lui sia tra voi ed il più pericoloso)...in quel caso lo si può attaccare più volte di seguito...entrando anche alla corta distanza (dipende sempre dalla singola situazione) ...perchè prima vi sbarazzate di lui...e prima potrete concentrarvi su quello che rimane...
questo, però è un caso limite...e non credo che intendevi una cosa del genere....
posso solo dire che l'attaccare o meno una seconda volta...è una decisione che si prende all'istante, di volta in volta....ed è frutto di un tipo d'istinto che si apprende solo sbagliando mille e mille volte...e prendendo legnate....è la pratica che fa la differenza....e ti fa capire quando entrare di nuovo e quando fai bene a indietreggiare...non c'è l'assoluto...non entro mai la seconda volta...oppure entrro sempre una seconda volta.
Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Mer 03 Set 2008-17:39 pm Oggetto:
Marco87 ha scritto:
posso solo dire che l'attaccare o meno una seconda volta...è una decisione che si prende all'istante, di volta in volta....ed è frutto di un tipo d'istinto che si apprende solo sbagliando mille e mille volte...e prendendo legnate....è la pratica che fa la differenza....e ti fa capire quando entrare di nuovo e quando fai bene a indietreggiare...non c'è l'assoluto...non entro mai la seconda volta...oppure entrro sempre una seconda volta.
concordo!!! _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Scusate l'assenza, ho avuto due settimane...intense.
Riprendo un po' il discorso partendo dalle punte con la Due mani.
Per quest'arma non parlerei ancora di affondo visto che il passo, pur se accresce, resta comunque abbastanza contenuto per ovvi motivi di stabilità. Non saprei definire un unico modo di portare le stoccate, tuttavia posso certamente indicare alcuni concetti che ritornano spesso.
Anzitutto è bene ricordare che la quasi totalità dei maestri rinascimentali concorda sulla netta superiorità della punta rispetto a qualunque altro colpo, in quanto essenzialmente causa più danno con minore sforzo, minore apertura della guardia e minor tempo.
Il Fiore e il Vadi ne danno descrizioni molto calzanti, paragonandola al morso di un crudele animale velenoso che più di ogni altro uccide gli uomini.
Quindi partiamo dal passo che come detto generalmente non è troppo aperto, la gamba davanti si piega e sopporta buona parte del peso, visto che il busto si inclina in avanti formando un'ideale linea retta con la gamba arretrata che si distende.
E' molto importante aggiungere che tirare una punta non significa sparare la spada in avanti usando i muscoli delle braccia (magari tornando pure indietro, come una molla), bensì quasi appoggiarla e dunque accompagnarla con tutto il corpo. E' anche per questo che per lo più le braccia portando la punta si distendono, e trasmettono la spinta da piedi e spalle al bersaglio.
Non ho capito poi come siete finiti a parlare di gioco stretto e secondi attacchi
La (eventuale) sequenza di attacchi in uno scontro io la vedo come un'ideale partita a scacchi, dove all'inizio le varianti sono infinite, e via via cerco di chiudere il mio avversario fino a lasciagli sempre meno mosse a disposizione: quelle che voglio io, sostanzialmente.
Le prime mosse, ovviamente, sono cruciali. Se la cosa non mi riesce abbastanza rapidamente , è bene che prenda distanza e ricominci da capo.
C'è anche da dire che con la spada da due mani è abbastanza facile finire in gioco stretto, per vari motivi _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Registrato: Oct 05, 2004 Messaggi: 3835 Località: napoli
Inviato: Mer 17 Set 2008-18:33 pm Oggetto:
concordo con le tue definizioni di affondo e la tua visione degli scacchi!!!! _________________ Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
Tornando al famoso (e da me vituperato) spezzone di documentario...
forse lo sapevate già, ma in seguito a una discussione recente in Spade orientali ho scoperto da dove è stato estrapolato:
http://it.youtube.com/watch?v=zLDVL5FoL2Y&feature=related
Trattandosi di uno speciale incentrato sulla spada giapponese, è logico che il confronto con l'occidente fosse solo una piccola parentesi, molto molto affrettata.
Non è una giustificazione per il brutto accostamento che hanno illustrato, ma è sempre bene vedere le cose nell'interezza del loro contesto
Un documentario con diversi elementi interessanti, tra l'altro _________________ No live organism can continue for long to exsist under conditions of
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Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
Inviato: Gio 20 Nov 2008-19:32 pm Oggetto:
Qualcuno ha detto una frase bellissima (il mitico mastro! :worthy: )
"Facciamo lo stesso tipo di scherma, abbiamo le stesse fonti, ma il risultato è diverso"
Beh, guardate qua.
http://it.youtube.com/watch?v=mPkX_oF3pZE
Per me è stato quasi uno shock, perchè sono abituato a dare delle gran mulinate, e a caricare i colpi. Vedere le spade praticamente sempre attaccate mi lascia turbato.
Secondo voi sbagliano? o è solo un modo di approciarsi alla scherma medioevale secondo un altra metodologia?
E....
Nel topic sul S.A.C.
Abbiamo parlato (anzi, accennato) di RATTAN.
A questyo punto sarebbe interessante se la stessa persona (sembra un pò folle e masochista...e proabilmente lo è) provasse le varie tipologie per vedere quale........... fa più male! :-D
Comunque, non so se l'avete notato, ma in questo video usano della spade stranissime. Le avevo già viste in internet. Credo siano in lattice, o forse nylon....
Chissà se fanno male!
All'associazione preferiamo l'utilizzo di shinai perchè sebbene dolorosi quando colpiscono non sono rigidi, e non tagliano/spaccano le ossa.
Tuttavia sarebbe bello provare anche rattan e nylon! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/
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) ma credo che il ragionamento di collins fili benissimo, ad una certa arma corrisponde un determinato modo di combattere. Me ne sono reso conto con gli scudi (costruendoli), immagino con una spada. 
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