HIDE

[decimalegio]

[zatoichi]

Nessun problema Decima,sarebbe strano che il coltello piacesse a tutti.Spero che il mio (eventuale) prossimo coltello ti piaccia di più.Vedremo perchè i miei modelli non hanno un filo conduttore che li lega ma cerco di elaborare sempre la forma più adatta(secondo me)al tipo di uso e dimensione
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[Xibal]

Per quel che mi riguarda, ho acquistato Hide dopo aver valutato attentamente la geometria della lama e le dimensioni e il peso.
Lo porto con me come fisso di pronto utilizzo(estrazione ed uso rapidissimi) quando faccio arrampicate, perfetto perchè non necessita di essere aperto, è leggerissimo(e il peso trasportato quando ci si arrampica è importante)è robustissimo e soprattutto ha un tagliente che proprio per la sua durezza si presta benissimo al taglio per frizione, cioè dei cordami, mantenendo queste doti molto a lungo(almeno fino ad ora).

Inoltre l'ho trovato perfetto proprio come back up generico da utilizzare sul campo al posto di un coltello più grande ma scomodo e meglio utilizzato per chopping o batoning, e cioè lavori di carving(fare paletti per le tende, lance per la pesca, lavorare con precisione e rapidità degli arbusti di ortica per ricavarne corde) e di bushcrafting che richiedano appunto grandi doti di taglio, maneggevolezza e che possano portare magari un folder a ridursi troppo male per una manutenzione che sul campo poi non avrebbe senso.
Si è dimostrato perfetto anche per fare dello skinning(con una affilatura a rasoio si è comportato molto bene anche in sede di analisi anatomopatologica) e per sfilettare del pesce o eliminare la pelle da anguille di fiume, e fino ad ora mi sono sempre limitato a ravvivare il filo, ma più come pratica di buona routine che non come necessità reale.
Questa è la mia esperienza personale, trovo il coltello ben realizzato, io ho la mano piccola e riesco ad impugnarlo con tutte le dita, ma ho sperimentato anche una presa a 3, nel senso che il manico finisce nel palmo, e il mignolo, invece di restare alzato come farebbe chi beva un bicchiere di vino alla maniera di certe persone e come ipotizzato da qualcuno, va semplicemente a chiudere il fondo del pugno, fungendo da blocco e di fatto rendendo il complesso mano coltello molto stabile, soprattutto quando si utilizzi la punta per fare del carving su superfici molto convesse come la circonferenza di un ramo, magari scivoloso perchè bagnato, e che rischierebbe di far scivolare la mano sulla lama(considerando il piccolo spessore).

Per la cronaca, ho acquistato Hide esattamente come ho fatto per il Fearless, valutando le informazioni tecniche rilasciate e le immagini disponibili assieme a quelle che ritenevo fossero le mie personali esigenze, il rapporto qualità/prezzo, e anche una dose di vezzo estetico che considero imprescindibile in qualunque tipo di passione abbia a che fare con l'acquisto di un prodotto che non siano una mola o un forno.

[decimalegio]

se posso permettermi un suggerimento, il figther l' hai fatto, il piccolo backup pure, direi che ora ci vuole o una bella daga, compito non facile viste le gia numerose declinazioni sul tema, oppure un vero utility.
al prossimo coltello un saluto
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[katsumoto]

Una volta mi pare avesse fatto un prototipo in legno di una daga (e se ricordo bene non era affatto brutta)
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Templar]

[davide]

Caspita Decima, non me lo ricordavo l'intervento sull'ARM Per il resto.. ognuno è libero di criticare, elogiare, farsi piacere o non farsi piacere un coltello. Sono cose molto soggettive come tutti ben sappiamo quindi.. ben vengano!
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[davide]

Eccovi un po' di foto, per tutti quelli che non hanno potuto impugnare il coltello ed hanno dubbi sulla praticità dello stesso

Come vedrete, sia io che Renzo, lo stiamo impugnando con tutte le dite comodamente, e non "a 3 dita" come molti pensano.

Questo sono io






Questa è la mano di Renzo




Questo è un rapido confronto con un Alias II Standard, un UTE ed un Desert Son


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[ziozeb]

Fare commenti su quanto è comoda un' impugnatura solo dalle foto è ovviamente impossibile ma farebbe pensare che tre dita ci stanno larghe e quattro strette.
Tre e mezzo sarebbero l' ideale.

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www.denismura.com

[LouisCypher]

[ziozeb]

[davide]

[darrex]

[xizzy]

Mi sa che c'e' qualche problemino. Son passati due mesi dalla prenotazione e poco piu' di uno dalla data di consegna prevista e ancora degli hide (seconda infornata credo) nessuna traccia.

Possibile che abbia avuto cosi' poco successo?

[davide]

non è una questione di "successo".. è che il produttore non ci ha ancora consegnato la seconda partita di modelli e non è ancora chiara una data di uscita precisa della versione standard.

purtroppo è tutto nelle mani del produttore.. che ad onor di cronaca sta tardando - ed anche di molto - a consegnarci anche i chiudibili disegnati da Harsey
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[xizzy]

Intendevo dire che se ci fosse stata una richiesta maggiore si sarebbero sbrigati a fornirli.
A scanso di equivoci vorrei ribadire che sono un grande fan del fearless (non ne ho comprati due per caso) e che non vedo l'ora di mettere le mani sul mio hide.

[davide]

Si, avevo inteso bene il tuo messaggio e la mia risposta voleva appunto spiegare che c'è sicuramente qualcosa alle spalle a questi ritardi del produttore.

Forse è il contrario di quanto affermi tu: credo sia rimasto spiazzato ed impreparato dalla richiesta ritrovandosi così ad avere rallentamenti sulla linea produttiva - rallentamenti che riguardano anche altri modelli e che quindi mi fanno presupporre che ci sia una carenza di scorte di materiali a magazzino.

Se invece la latitanza affliggesse solo i modelli Hide darei ragione al tuo parere
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[zatoichi]

Suppongo che i ritardi siano frutto dell'inaspettato successo dei coltelli Fantoni(non solo Hide ma anche i chiudibili) e dalla profonda cura che mette in ogni prodotto.Se il coltello non è esattamente come vuole lui non viene consegnato..e da qui a volte derivano ritardi
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[Fiascone]

Scusate, mentre aspettiamo che sia disponibile in quantita' oceaniche per tutti, si e' mica scoperto un qualche uso alternativo? Qui forse e' difficile, pero'...
Mi ricordo l'apribottiglie del precedente lavoro...

[rudy]

vi confermo che finalmente oggi sono arrivati in negozio i rimanenti Hide edizione limitata.
Nei prossimi giorni provvederemo a contattare chi li attende da mesi...
...spiacenti per il ritardo

non ci sono ancora news per la versione standard

ciao

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Rudy Collini - Coltelleria Collini
https://www.coltelleriacollini.it

[xizzy]

E io velocissimo sono corso ad acciuffare il mio 17 satinato.

Bel coltello, come visto in fiera, e non vedo l'ora di provarlo sul campo.
Questo e' il primo fodero in kydex che vedo ma mi convince poco. Il materiale e questo stampo nello specifico.

Anzitutto quando il coltello e' inserito il fodero si "apre" con una fastidiosa fessura verso gli spigoli del lato superiore (quello dove si inserisce la lama).
Poi la clip fa meno presa del fodero, per cui quando si estrae viene via tutto a meno di non tenere il coltello con una mano e il fodero con l'altra (forse si potrebbe spingere col pollice, bisogna provare).

Saro' un tradizionalista ma avrei preferito un bel fodero di cuoio.

La confezione e' straordinaria, con tanto di placca metallica sulla scatola.

[pharadin]

ash ne ha fatto uno superbo! prossimamente me ne farò fare uno
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[Nomakk]

[pharadin]

è normale che si apra..l'ho chiesto a zato..la cosa si riduce applicando le guancette in micarta
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[xizzy]

Sara' normale ma e' brutto (che si apra).
Il coltello e' tenuto ben ben fermo, su quello non ci piove.

Provero' a spostare la clip e fare qualche esperimento di posizionamento/estrazione.

[pharadin]

che sia brutto mi torvi d'accordo
io la clip l'ho spostata in modo che si possa agganciare al interno(non so se mi sono spiegato)
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[zatoichi]

[felix7]

Penso sia normale (comunque effettivamente non è il massimo da vedere) per un fodero in kydex, fatto a stampo, il fatto di aprirsi, lo fa anche il fodero in kydex del mio Mark 1:



Gli unici foderi in kydex, che non si aprono sono quelli fatti a mano con i rivetti di metallo (tipo La Griffe o BK11), pero' richiedono che qualcuno si metta li' a farli uno per volta, anche perche' per avere la giusta ritenzione sul coltello vanno aggiustati a mano.

[Falier]

[xizzy]

Ho cominciato a usare l'HIDE e volevo postare qualche faceta impressione.

Anzitutto i timori sull'impugnatura sono assolutamente infondati. Il coltello e' comodo e ben progettato, caratteristica divenuta segno distintivo per il buon Zato. L'ho usato sia con la famosa impugnatura "a tre dita", sia a mano piena fregandomene degli incavi ergonomici. Anche dopo lavori lunghi e ripetitivi non si avvertono punti doloranti o fastidiosi sulla mano. Aspetto di dover preparare il fuoco per testarlo su lavori che richiedono una certa forza.

LA PROVA DEL SALAME: mi piaceva il titolo, per questo l'ho inclusa Nessun problema per affettare il salame tranneil fatto che... la lama e' troppo corta! Sembra una cosa ovvia ma e' giusto che la gente sappia che se vuole affettare un bel salamone deve orientarsi sul fearless
Devo notare che dopo aver impiastricciato bene il coltello di unto puzzolente l'ho pulito in un nanosecondo, segno che la finitura superficiale e' realizzata ottimamente.

BUCCE MATURE: mi sono fatto un'insalatina di pomodori (maturissimi) e cipolle rimanendo piacevolmente sorpreso delle doti di taglio complessive. La buccia dei pomodori cuori di bue assai maturi era parecchio spessa. Nessun problema nel taglio di questa, con le fette tagliate di netto (col taglio "a frutto sospeso" la fetta non rimane appesa).
Anche qui la lunghezza della lama incide non poco sulla comodita' di utilizzo.

PESCHENOCI PER TUTTI: erano un poco avvizzite e molli ma finalmente dolci, le ho sbucciate con l'hide senza combinare pasticci. Anche impugnando (scorrettamente) il coltello con il tagliente verso il pollice l'ho trovato comodo e saldo.

NOTA: e' evidente che ho usato il coltello per compiti per cui non e' stato progettato e le mie lamentele sulla lunghezza della lama vanno prese come battuta spiritosa e non come critica al progetto.

UNA COSA CHE ODIO DAVVERO: e' il fodero. E' il primo fodero in kydex che possiedo e auspicabilmente anche l'ultimo. Non mi sono chiare le doti di questo materiale ma ho letto che resiste ai graffi: il mio pezzo e' gia' tutto rigato dal solo porto nella rude valigetta maxpedition (la operator attache'). Addirittura rimangono i segni delle unghie!
A parte la questione della ritenzione gia' esposta e chiarita c'e' un'altro difetto che trovo colossale: la clip termina esattamente su una vite e questo rende davvero difficoltoso l'innesto. Che lo si voglia fissare su una cintura, su un passante MALICE o un elastico bisogna allargare la clip a mano perche' non fa abbastanza presa. Forse si potrebbe risolvere spostando la vite altrove ma e' un esperimento che devo ancora fare.
In compenso e' davvero impossibile che il coltello scappi per sbaglio. Anche fissandolo a testa in giu' a mo' di neck knife e andando sulle montagne russe, esso rimarra' saldamente abbracciato dai due fogli. Dovendolo estrarre col pollice (sigh) e' anche impossibile tagliarsi l'indice, come invece puo' succedere nei coltelli senza guardia (o quasi) durante un'estrazione rapida.
I problemi del fodero mi lascerebbero indifferente se fosse un oggettino economico e marginale ma visto che concorre in modo sensibile a formare il valore dell'HIDE e soprattutto il suo prezzo mi sento un po' deluso.

E' possibile che io non riesca ad apprezzare le qualita' di questo fodero per ignoranza. Lo dico con umilta' e mi aspetto di essere sorpreso con caratteristiche meravigliose che mi sono sfuggite perche' non sono in grado di apprezzarle.
Zato, lascia per un momento la spiaggia assolata e le concubine in topless che si cedono come groupie a tutti i designer di coltelli e accorri in mio soccorso

[zatoichi]

Ciao.
Io credo che la soluzione migliore per il tuo caso sia...un fodero fatto da Ash.
Il Kydex non può piacere a tutti.

PS:per un futuro molto prossimo è allo studio una versione gentleman's con foderino in pelle ma...tra un bel pezzo
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[xizzy]

[zatoichi]

Il vantaggio del Kydex risiede nella sua inalterabilità.E' un materiale che non risente praticamente di nulla e che quindi puoi utilizzare in range di temperature ampi,a contatto con sostanze di praticamente ogni tipo,con una gran robustezza.
Il problema della clip devo dire che non che non l'ho ben compreso dalla descrizione che hai fatto..se magari metti una foto..
Se il problema è solo che l'innesto è difficoltoso..be'..si è cercato di fare in modo che una volta in sede il fodero fosse abbastanza difficile da rimuovere..probabilmente questo è andato a scapito della velocità di innesto.Però è anche vero che spesso quando vai a fissare il fodero hai tempo di farlo...se invece il fodero si sgancia è probabile che ti capiti in un momento in cui non vede succedere...
Comunque se mi spieghi meglio il problema sono qui

[xizzy]

Non c'e' bisogno della foto. Se prendi il coltello infoderato e guardi dove finisce la clip ti saltera' agli occhi.

Una delle viti che chiude i due fogli finisce proprio sotto la sporgenza della clip, quella che fa da invito per l'inserimento. In questo modo, per agganciarsi, bisogna allargare la clip a mano, cosa scomoda ed evitabile.
Per quanto riguarda la tenuta non saprei dire. Dovrei agganciarla al contrario su qualche webbing ma non mi e' ancora capitata un'occasione per infilarmi in un bosco. Ora come ora l'ho portato nella tasca "nascosta" dell'operator attache' agganciato alla striscia di velcro elastica maxpedition insieme alla maglite e al key defender (splendida combinazione).
Vedo pero' facilissimo, durante un'estrazione rapida, lo sgancio del fodero. Poi col pollice lo spingi via dal coltello ma intanto casca per terra.
Per evitare che cio' accadesse sarebbe bastato fare un paio di fori dalla parte opposta, accando alla famigerata vite blocca-clip.

Una piccola nota finale: ho notato che al centro della parte lineare del filo c'e' un tratto appiattito, riflette la luce. Puo' essere successo solo quando ho mangiato la pesca noce quando la lama e' entrata in contatto con il nocciolo.
A che angolo e' affilato di fabbrica?

AGGIORNAMENTO:
ho preso il neatfreak (si, sono un maxpedition addicted) e ho agganciato a testa in giu' l'HIDE. Ho preso il neatfreak perche' ha il webbing frontale comodo e si prestava per questo test. Poi ho scrollato il neatfreak con le mani. L'HIDE e' caduto.

[zatoichi]

L'Hide è caduto?Tu avevi posizionato la clip al contrario usando i fori appositi?o l'hai attaccato al contrario lasciando la clip dove stava?
Fra l'altro...i fori aggiuntivi sul fodero sono stati fatti apposta perchè ci si passasse del paracord o delle fascette di plastica quando si assicura il fodero ai vestiti...
il Tratto di filo appiattito dubito sia per via del nocciolo di pesca..non è abbastanza duro.E' mai venuto in contatto con metallo o ad esempio la ceramica di un piatto?
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[xizzy]

[zatoichi]

[xizzy]

Direi proprio di no:



E manca anche il foro verso la punta del coltello.

Visto che ho finalmente trovato il tempo di scattare delle foto ne ho approfittato anche per mostrare il problema della vite sporgente:



Chi trova una spiegazione?

[zatoichi]

chiedi la sostituzione del fodero
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[davide]

Tutti i nuovi foderi arrivatici sono come quelli dati a Xizzy.

Ci informeremo presso Fantoni per capire la cosa.
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[xizzy]

Aspetto con curiosita' la risposta ma questa novita' non mi piace granche'.

Ma e' davvero normale che il kydex si segni cosi' facilmente? ANCHE CON LE UNGHIE?

[pharadin]

ma non è una partita di foderi uscita male?? il mio non si segna neanche a piangere in cinese
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[xizzy]

Ma in effetti su wikipedia leggo:

scratch resistant with a Rockwell "R" scale hardness of 90

che vuol dire che ho le unghie almeno a 100

[darrex]

[xizzy]

[MiFo]

[davide]

Vorrei correggere quanto detto da Vomitron:

E' vero che per i metalli si usano solitamente due scale di Rockwell: la B e la C ma.. di scale di rockwell ce ne sono ben 15 è la scala R è quella comunemente usata per i materiali plastici.

La scala è redatta tenendo conto di pressioni che vanno dai 10 ai 60kg forza ed i test rockwell non prendono in considerazione la possibile scalfittura o usura della superficie esterna del materiale, bensì la resistenza alla penetrazione.

In questo caso, un materiale come il Kydex che offre una delle massime resistenze alla penetrazione tra i materiali plastici, non è detto che abbia anche una superficie "scratch proof" e, giusto per tranquillizzarvi, anche i foderi in Kydex di altre marche (Tops ad esempio) hanno una finitura superficiale facilmente graffiabile.
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Ultima modifica di davide il Sab 30 Ago 2008-16:28 pm, modificato 1 volta in totale

[xizzy]

[davide]

Non sto dicendo che non mi convince quanto dici.

Sto solo provando a spiegarti che il Kydex è un materiale che resiste alle penetrazioni ma.. si segna superficialmente.

Come ho aggiunto sopra, anche foderi di altre marche hanno lo stesso comportamento di quello dell'hide.

Ad ogni modo si dovrebbe provare ad interpellare Fantoni in merito alla realizzazione ed alla modifica dei foderi. Tommaso li ha disegnati in un certo modo.. noi ci limitiamo a venderli.. è il produttore che a sua discrezione apporta modifiche al progetto iniziale e successivamente commercializza versioni differenti.
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[xizzy]

Questa si che e' una risposta!

Non "il kydex non puo' piacere a tutti" ( booo e proprio a me che sono un tuo fan!)

A questo punto mi chiedo com'e' che a pharadin non si riga. Pharadin, ce l'hai piu' duro del mio (il kydex)?

Io mentre aspetto la risposta ufficiale di fantoni continuo a usarlo; spero' pero' che non ci sia da attendere troppo. Stiamo sempre parlando di pezzi a tiratura limitatissima dal costo rilevante.