Chris Reeve Green Beret, hard test

[felix7]

Noss4 ha concluso il test sul Gren Beret, lo ho visto per curiosita' e lo ho trovato estremamente deludente, il Gren Beret non ha retto bene i vari tests, d' accordo che alcuni tests sono abusi inutili in un contesto reale, ma cavolo coltelli da 30$ hanno retto meglio:
http://knifetests.com/ChrisReeveGreenBeretDTest.html

Per un coltello destinato alle SF americane e descritto come "Efficient - Tough - Exceptional" mi aspettavo una robustezza migliore, la CRK lo descrive cosi':
http://www.chrisreeve.com/greenberet.htm

Avevo gia' letto di una mancanza di robustezza del Green Beret su questo sito, ma mi era difficile crederlo finche' non lo ho visto su knifetests:
http://www.cutleryscience.com/reviews/green_beret.html#overview

Poi lo Strider BT, che è fatto sempre in S30 come il Green Beret ha retto molto meglio ai tests e agli abusi di knifetests:
http://knifetests.com/page7.html

Questo non vuole essere un attacco alla CRK, è una marca che fa chiudibili eccezionali, un Sebenza me lo comprerei subito (se non costasse cosi' tanto), pero' ora i fissi li guardo con occhi diversi.
Voi cosa ne pensate?

[philwaugh]

mi cade un mito...

[pharadin]

_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[ERLIGE]

Effettivamente...ne avevo un'idea migliore, ma ho sempre avuto dei dubbi che i Reeve fossero pietre di paragone in termini di robustezza.

Restando sempre in casa Reeve e parlando di Sebenza (portato spesso come esempio di folder robusto), ritengo che sia un oggetto mooolto carino come EDC (parlo dello Small perlomeno) ma a robustezza non può lontanamente competere con i vari Strider
Appena mi arriva il Large mi faccio un idea più completa ma credo che il discorso sia quello...
_________________
...come se gli angeli fossero lì
a dire che si, è tutto possibile.
Come se i diavoli stessero un po’
a dire di no, che son tutte favole...

[Nomakk]

La connessione mi fa storie oggi, e sto avendo difficoltà a vedere il test oltre la parte1. Comunque ho letto il resoconto scritto, e in effetti sono un po' perplesso. Ok che il green beret è un fighter, ma anche io sinceramente mi sarei aspettato qualcosa di più, certo non la robustezza di un busse, ma ben altro. Poi comunque è pur sempre un coltello "militare", dovrebbe essere "l'attrezzo base" di sopravvivenza. Inoltre ha trovato scomoda l'impugnatura nei lavori "pesanti", verosimilmente, visto com'è congegnata
_________________
"Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein

[strydog]

A mio modestissimo giudizio ennesima riconferma che quelli di knifetest sono degli idioti:

Ottimi voti sulle capacità di taglio

Molto buono sul chopping

Molto buono sul batoning

Ottimi voti sul lavoro di punta

Molto buono sulla flessibilità della lama

Discreti voti sulla penetrazione su metallo
(chi è il cretino che si mette a forare lastre metalliche con un coltello fighter? Pensano di poter tornare nel medio evo ed avere a che fare con armature?)

CATASTROPHIC failure prendendo a mazzate lateralmente la lama con un martello da 1,3Kg... situazione che si verifica sicuramente ad ogni utilizzo di un coltello...

Riassumendo: Voti da ottimi a molto buoni per quanto riguarda l'uso intelligente di un coltello, "catastrophic" per quanto riguarda un lavoro che solo un troglodita potrebbe concepire... Et voilà... il green beret è una schifezza e reeves fa dei coltelli ciofeca.

Many compliments. Se la prossima volta prendono a martellate un fairbairn sykes toccano il fondo.
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[philwaugh]

Sono riuscito a vedere tutto il test completo, non avevo mai visto i test completi di Noss4 diciamo che dopo il chopping e il batoning spegnevo..beh ..che dire..
sono d'accordo con strydog..che cavolo serve sbatterlo con un martello??
e se la penetrazione sul metallo dovrebbe essere rappresentativa di uno scontro con un giubbetto in kevlar chi riuscirà mai a dare un colpo del genere in una situazione reale??
vedrei più utile un test in cui si usa il coltello con appiglio..poi boh..ognuno a suo gusto.

A proposito di test mi è piaciuto molto il fallkniven A1 nelle prove normali..prima o poi..

[felix7]

Mi sembra che la linea guida di Noss4 sia di testare i coltelli che vengono venduti come molto robusti o con espressioni simili, cioe' vedere se i coltelli rispecchiano il marketing e l' hype che li circonda.
Secondo me, il Green Beret ha un design piu' utilty che fighter, è pesante e con un design che non mi convince molto dal punto di vista fighter (trovo molto piu' valido il Neil Roberts, anche se è troppo grosso, a vederli), poi lo spessore abbondante e la tempra di 55-57 HRC dovrebbero aiutare la robustezza del coltello.

Posto le 2 discussioni che sono nate su BF:
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=543407

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=543492

E' vero che molti dei tests di Noss sono abusi estremi ma questo genere di coltelli dovrebbero essere prodotti proprio per contesti estremi, con quello che costano dovrebbero essere in grado di dare performance migliori di coltelli economici (il GI :bowdown: , il Nighhawk e persino uno Smith & Wesson :bowdown: si sono comportati meglio).
Alla fine l' abuso di un coltello in zona di combattimento puo' anche salvare delle vite, come in questo es. (che è stato postato su BF):
http://www.mdtactical.com/Shannon%20Knives/iraq_atak.html

Anche la MOD ha testato il Nighwing (che è sempre in S30), con degli affondi su un bidone di metallo e lo ha anche tagliato con il tratto seghettato del Nighwing, lo ha fatto Janich in persona:
http://www.blackhawkvideos.com/knives.html
(...e il Nighwing mi sembra molto piu' fighter del Green Beret)

Dopo chiaramente è lecito avere opinioni diverse, i forum servono a questo

[MiFo]

[felix7]

Interessante Vomitron, non lo avevo letto :thumbsup:

[Templar]

In parte concordo con Strydog. Insomma nei lavori normali (anche pesanti) il Gren Beret sembra essersi comportato molto bene.

Colpirlo lateralmente con una mazza non è uan cosa molto intelligente da fare ed inoltre va ricordato che il coltello in questione è spesso 5mm e che l'S30V, nonostante abbia una resilienza più che buona per un inossidabile martensitico, registra comunque valori di 30 J circa (similari a quelli del D2).

Mi sarei sorpreso invece se una cosa simile fosse successa con un Busse, uno Scrap Yard, un Nexus o un qualsiasi altro coltello simile.




Ciao.
_________________

[MiFo]

...In effetti, nella prova del Busse Battle Mistress hanno sudato le proverbiali sette camicie per ottenere qualcosa!
_________________
Il fu Moderatore Permaloso

[philwaugh]

[strydog]

[philwaugh]

[pharadin]

ci vuole un mesetto ma arriva
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[felix7]

@Strydog
Si' hai ragione è proprio quello l' obbiettivo di Noss4, portare al limite di rottura un coltello, tutti si rompono quello che è indicativo è il quando si rompono.
Per es. lo Strider ha resistito molto di piu' del Reeve e Noss4 ne sembrava decisamente soddisfatto, infatti ha preso un voto doppio rispetto al Reeve.

Se ti interessa ha fatto un test comparativo di chopping con un kukri della Cold Steel (non è nepalese/tradizionale ma è sempre un derivato):
http://knifetests.com/ChoppingShootout.html

[Nomakk]

[zatoichi]

Esistono coltelli fatti per chi sa usare il coltelli,come i Reeve,perfettamente dimensionati per essere il giusto compromesso di tutte le caratteristiche.Coltelli che nell'uso risultano eccezionali.
Poi esistono i coltelli per gli idioti,che sono dei cancelli grossi,pesanti,con un'inerzia mostruosa e spesso con angoli di bisello troppo aperti ma..che resistono ad abusi assolutamente stupidi,a cui nessuna persona dotata di buon senso sottoporrebbe un utensile.mi pare che 'sti americani abbiano il vizio di giocare a "chi ce l'ha più grosso" un po' con tutto..come le auto..3 tonnellate,6 metri di lunghezza e 800 cavalli...mah...

Se volete sbarazzarvi dei vostri Reeve passo a ritirarli io senza farvi pagare nulla
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[pharadin]

zato tu non hai capito..in america assieme al coltello vendono pure una mazza da due chili
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[philwaugh]

[zatoichi]

in che senso?
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[drieu2003]

[Templar]

[philwaugh]

si, grazie Templar intendevo proprio quelli

Esteticamente li trovo fra i migliori coltelli, poi non so..alcuni modelli mi sembrano dei macigni..però non posso dire di più perchè purtroppo non ne ho nemmeno uno

[DonPav]

vorrei esprimere il mio dissenso su questi test, il signor noss se ha i soldi pò comperare tutti i coltelli che vuole e poi distruggerli nelle maniere che meglio crede, qui non discuto, quello che proprioo non riesco a capire è come queste sue prove di forza possano suscitare interesse.
In primis a cosa può essere paragonata la prova delle mazzate??? ora io anche a voler perdere una notte non trovo un parallelo ne in situazioni di soppravvivenza, ne in situazioni di combattimento, il busse che ha superato tutte le prove ricordiamoci che ha 8 mm di spessore quindi mi avrebbe stupito il contrario.
Per finire penso che il coltello vada valutato in base a ciò che io utilizzatore andrò a fare e non tanto perchè un tizzio parecchio svitato decide di spezzarelo in 2; altrimenti sarebbe come prendere un lamborghini correre in furi giri finche non sbilla a poi dire che la lamborghini fà macchine di m***a...

[zatoichi]

[philwaugh]

[felix7]

Non per fare il guastafeste ma:
GI spessore 4mm (e questo lo ho provato anche io, il batoning è una passeggiata x il GI, taglia anche bene )
Bushman spessore 2,5mm !!! (povero lo hanno anche sparato contro un televisore, inutile ma esilarante :lol: )
SRK spessore 5mm
Fallkniven A1 spessore 6mm (piu' o meno come il Reeve che ha 5,8mm)
Gerber LMF II A.S.E.K Survival Knife spessore 4mm
BUCK NIGHTHAWK spessore 6,4mm
Strider 6mm (piu' o meno come il Reeve)

La maggioranza dei coltelli testati non hanno spessori abnormi (inferiore o uguale ai 6mm), e diversi coltelli con spessore inferiore o simile al Reeve hanno resistito molto di piu'.
Non dico che il Reeve non sia un buon coltello ma in una condizione di sopravvivenza un bel ruginoso, full tang, Cold steel o K-Bar mi sembra piu' affidabile (parere personale), in una condizione estrema potrebbe anche essere necessario abusare del coltello (come ultima risorsa, anche per la sicurezza dell' utilizzatore).

[zatoichi]

usare un coltello come scalino...quello è un abuso.Colpirlo con una mazza da 2 chili è coglionaggine..imho
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[felix7]

...no è Nossaggine :lol: :happy:

[philwaugh]

almeno sulla smartellata siamo d'accordo

[Giolli Joker]

[philwaugh]

[DonPav]

normali ma cosa vuol dire? cosa rende straordinari gli altri? il fatto che qualche corpo militare li abbia + o - adottati? il loro acciaio?o chi li fà?
Secondo me la gran parte della loro straordinarietà la fa il mercato (vedi ER) che ci ricama sopra e noi ci crediamo e lo seguiamo.
Poi è ovio che ci sono delle caratteristiche tecniche in ballo ma queste si possono evincere anche con dei test (non dico da laboratorio) ma sicuramente + ortodossi, per esempio se si vuole testare la tenuta laterale, invece che prenderlo stupidamente a mazzate, lo si può piantare su di un asse e salirci sopra (cosa che io stesso che propongo considero abbastanza fuori dal creato ma più realistica della prova di noss) così uno sa se il proprio coltello nel caso lo dovesse usare come scalino regge o no.
PS c'era un' aposita sezione per proporre dei test "del forum" ma nessuno la ha usata proviamo a impegnarci e a riprenderla invece di guardare le barzellette di noss

[philwaugh]

"normali"....di prezzo

[strydog]

Mi sorge un dubbio...

Ammettiamo che uno debba usare il coltello come scalino per "scalare" un muro/roccia/quello che è...

Poi come fa a recuperarlo? chi è il fesso che farebbe una cosa simile? :joy:
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[Templar]

Torna giù e lo riprende .

Ciao.
_________________

[philwaugh]

[DonPav]

concordo a pieno ma almeno è una prova (e solo una prova ) più plausibile di altre...

[DonPav]

oppure uno ha con se tanti coltelli

[FMXHONDACR]

[pharadin]

magari ci attacca al codolo un pò di parcord in modo da recuperare il coltello con qualche strattone :joy:
_________________

IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[Templar]

[philwaugh]

[katsumoto]

[Bitis66]

Beh, per esempio, si potrebbe usare il coltello come scalino per raggiungere i rami più bassi di un albero (ad esempio per raggiungere della frutta).
Se dovessi usarlo in un muro, si potrebbe trovare un punto in cui il coltello si infila fino al manico in una fessura (naturale o allargata ad hoc) senza rimanervi incastrato. A questo punto basta legare all'anello in fondo al manico una corda e, una volta su, sfilare il coltello e recuperarlo, magari con l'aiuto di un bastone.
Con un po' di ingegno si può trovare una soluzione, certo che stiamo parlando di utilizzi veramente al limite, anche perche al posto del coltello si potrebbe provare a infilare un ramo o altro.

Mannaggia, pharadin, ho scritto questo mex, sono andato mangiare torno per spedirlo e..................mi hai già fregato l'idea
_________________
Tenshin Shoden Katory Shinto Ryu

[pharadin]

[strydog]

A ragà... la mia era una battuta
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[philwaugh]