damasco mosaico

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bartam · Inviato: Mer 26 Set 2007-4:25 am Oggetto: damasco mosaico

qualcuno saprebbe dare qualche cenno d'approfondimento circa questa tecnica?

ho visto alcuni coltelli di Dunkerley e mi chiedevocome fosse possibile forgiare una lama in damasco, realizzando, compresa nel pattern, l'immagine di un cavallo..

esistono degli stampini appositi in acciaio che vengoo inseriti nel pacchetto?

sentivo anche di qualcuno che forgia lame partendo da una catena di motocicletta..

è anche questa una forma di damasco mosaico?
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Templar · Inviato: Gio 27 Set 2007-20:15 pm Oggetto:

Ciao Ziozeb, a quanto ne so il damasco illustrato viene realizzato incidendo l'acciaio con il bulino e stampi artigianali ma non penso proprio esistano stampi appositi.

Per inizare potresti provare a realizzare un damasco mosaico anzichè il damasco illustrato.

Ciao.
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syzygy · Inviato: Gio 27 Set 2007-20:36 pm Oggetto:

ziozeb?!?

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L'odore dell'acciaio.....

ziozeb · Inviato: Gio 27 Set 2007-20:47 pm Oggetto:

Presente!

http://www.aescustomknives.com.ar/docs/tutorial1.htm
http://www.aescustomknives.com.ar/docs/tutorial10.htm
http://www.aescustomknives.com.ar/docs/tutorial4.htm
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bartam · Inviato: Ven 28 Set 2007-3:19 am Oggetto:

quindi viene inciso sulla lama già ultimata?
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Templar · Inviato: Ven 28 Set 2007-18:38 pm Oggetto:

Ehm, scusate, volevo dire bartam.

No, i disegni vengono fatti su una delle billette di acciaio di partenza.

Ciao.
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bartam · Inviato: Ven 28 Set 2007-23:37 pm Oggetto:

capisco..ma..durante la lavorazione non si rovinano?
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pajeroy2k · Inviato: Sab 29 Set 2007-17:47 pm Oggetto:

nel libro Arte e design dei coltelli pieghevoli di David Darom editore White Star (sia in inglese che in italiano) c'è un'estensiva spiegazione su come si fa il damasco mosaico se no bisogna andare in sardegna a scomodare fogarizzu Sorriso

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Filippo
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torghinarbet · Addetto al Maglio Registrato: Sep 23, 2007 Messaggi: 58

Una domanda... sapevo che tra gli acciai migliori in assolute per i coltelli erano sardi... infatti se non sbaglio ci sono dei coltelli sardi che si chiamano pattada (nn sono sicuro al 100%) e che sono ottimi... ma che tipo di acciaio si tratta? E' acciaio damascato, ripiegato, oppure altro?

bartam · Inviato: Ven 05 Ott 2007-3:56 am Oggetto:

le produzioni moderne hanno adottato qualsiasi tipo d'acciaio..

la tradizione le vuole in acciaio al carbonio.
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coltellinaio pazzo · Inviato: Dom 28 Ott 2007-17:39 pm Oggetto:

ma in pratica dopo aver forgiato del daasco stratificato si creano delle depressioni con la forma del disegno che si vuol ottenere....mmm...non si fa così anche per l'occhio di pernice....o sbaglio....mi sembra un po troppo complicato....spiegazioni please.. Mi si illuminano gli occhi!

bartam · Inviato: Dom 28 Ott 2007-21:30 pm Oggetto:

oh, chi si rivede Sorriso

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coltellinaio pazzo · Inviato: Lun 03 Dic 2007-15:55 pm Oggetto:

si ogni tanto scrivo anche io... Sorrisone

ma nn c'e proprio nessuno che sa come si fa sto benedetto mosaico.....

ziozeb · Inviato: Lun 03 Dic 2007-16:06 pm Oggetto:

ho solo visto qualcosa sui libri.
In pratica sono pezzeti di acciaio disposti in maniera da creare il disegno e saldati tra loro. Sono come dei tasselli di un puzzle. Poi il tutto viene messo in forgia e lavorato per creare la barra.
Fai conto di dover creare un pins mosaic. Poi una volta fatto lo tagli a dischetti, li disponi su un piano uno vicino all' altro in modo da creare un disegno geometrico poi scaldi e martelli in modo da uniformare il tutto in un ' unica billetta.
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bartam · Inviato: Mar 04 Dic 2007-13:11 pm Oggetto:

ora capisco..immaginavo una cosa del genere perchè ricordavo di aver visto da qualche parte degli "animaletti" d'acciaio piccolissimi usati da un coltellinaio.. non ricordo però dove.
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bartam · Inviato: Mar 08 Gen 2008-5:37 am Oggetto:

un'altra domanda inerente.

qualcuno conosce quale siano i metodi per realizzare una colorazione del genere

su di una lama o su dei bolsters in damasco?

si tratta di anodizzazioni?

e come si riesce ad ottenere screziature di vari colori in settori ben precisi?
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knifemaker · Inviato: Mar 08 Gen 2008-6:34 am Oggetto:

colorazione a caldo.
temperatura intorno a 280-290 gradi (vado a memoria per cui non ne sono sicurissimo), i diversi tipi di acciaio che compongono la lama prendono una tonalità più o meno azzurra a seconda della composizione (più chiaro = più carbonio generalmente ma dipende anche dagli altri elementi in lega), per capirci, a 250 gradi circa l'acciaio prende un bel colore giallo che diventa poi rosso violetto, blu ed infine grigio a crca 320 gradi ( come ho scritto vado a memoria per cui prendi questi dati come indicativi), in genere il colore blu lo trovi nelle molle dopo il rinvenimento, che viene effettuato ad una temperatura superiore a quella classica di una lama per diminuire il rischio di rotture.
spero di essere stato chiaro Shockato

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bartam · Inviato: Mar 08 Gen 2008-14:51 pm Oggetto:

sei stato chiarissimo, e ti ringrazio. mi sorge però un dubbio: questa colorazione a caldo si ottiene durante il primo rinvenimento? se si, quando si procede alla finitura e alla lucidatura, non viene rimossa?
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knifemaker · Inviato: Mer 09 Gen 2008-4:03 am Oggetto:

è una procedura da effettuare all'ultimo, la lama dopo non deve essere più toccata, la colorazione interessa solo uno strato infinitesimo e può essere asportata anche da una gomma da cancellare! (di quelle dure però Sorriso

)
si deve effettuare un primo rinvenimento alla temperatura ottimale per il tipo di acciaio e solo dopo aver terminato la lavorazione (in alcuni casi anche dopo l'affilatura come nel caso del tuo coltello) si effettua un riscaldamento alla temperatura di colorazione, tieni presente che per il rinvenimento è necessario tenere la lama alla T. giusta per almeno un'ora, invece per la colorazione sono sufficienti pochi secondi.
spero di essere stato esauriente e chiaro
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bartam · Inviato: Mer 09 Gen 2008-5:29 am Oggetto:

hai chiarito in maniera chiara ed esaustiva, un dubbio che avevo da tempo. ti ringrazio! Sorriso

non ricordo dove avevo letto che fosse possibile ottenere tale effetto anche utilizzando le "ossidazioni naturali" dei metalli che compongono il damasco.

qalcuno conosce tale procedura, oppure è praticamente analoga alla prima?
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x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

[quote="bartam"]
ho visto alcuni coltelli di Dunkerley e mi chiedevocome fosse possibile forgiare una lama in damasco, realizzando, compresa nel pattern, l'immagine di un cavallo..

[quote]

penso che questa immagine rappresenta un poco quel che si è parlato...
come è stata fatta non lo so....

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ziozeb · Inviato: Mer 09 Gen 2008-11:22 am Oggetto:

l' avevo vista su alcuni forum stranieri e anch'io mi ero fatto la stessa domanda...
comunque bellissimo lavoro.
Sorriso

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x3di · Fuciniere Registrato: Nov 18, 2005 Messaggi: 549

l'ho trovato oggi sul forum spagnolo.... e mi sono ricordato che si parlava qui.... al di la se piaciono i fiorellini o meno....il lavoro è bello....
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ziozeb · Inviato: Mer 09 Gen 2008-11:28 am Oggetto:

notare anche il bell' accostamento dei fiori della lama con il fiore o coccarda del fodero.
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blacknitro · Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:29 pm Oggetto:

non sono un esperto, ma secondo me quel damasco è normalissimo, non mosaico... se dovessi ottenere lo stesso effetto disegnerei, dopo aver lucidato la lama, i fiori con un pennarello indelebile e poi immergerei la lama in acido per risaltare il damasco. In questo modo nella parte mascherata dall'inchiostro non verrebbe evidenziata la texture del damasco. Ho visto la stessa tecnica usata per il logo di molti AES

ziozeb · Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:36 pm Oggetto:

a questo non ci avevo pensato......
buona idea
Cinesino

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Sciaraball · Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:37 pm Oggetto:

forse ha ragione black nitro...cmq questo è un bel pezzo. originale e filante, bellissimo legno e fodero. molto bello.
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blacknitro · Inviato: Mer 09 Gen 2008-14:45 pm Oggetto:

probabilmente guardando bene le diverse tonalità dei fiori il processo non è così semplice come l'ho descritto, deve aver successivamente contrastato il disegno con altre tecniche, ma penso che sia comunque un lavoro superficiale... resta che è una lama davvero bella!

bartam · Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:44 pm Oggetto:

che tipo di pennarello indelebile potrebbe essere usato all'uopo?
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ziozeb · Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:46 pm Oggetto:

pennarelli non so
comunque puoi usare anche lo smalto per unghie. Viene usato quando si danno i folder sul foro della lama per evitare che l' acido attacchi l' interno del foro.
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bartam · Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:49 pm Oggetto:

Gulli docet? Sorriso

grazie per la dritta zio!!
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ziozeb · Inviato: Mer 09 Gen 2008-15:51 pm Oggetto:

e grazie a Gulli per averla data a me
Cinesino

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blacknitro · Inviato: Mer 09 Gen 2008-21:45 pm Oggetto:

quella dello smalto non la sapevo, ma buono a sapersi. Per quanto riguarda le esperienze personali io ho provato con uno di questi:

Non si scioglie con l'acqua, e immergendo l'acciaio nel cloruro ferrico lo protegge abbastanza bene. Non ho idea di come si comporti con altri tipi di attacchi come potrebbero essere l'immersione in acqua forte o acqua regia (quest'ultima mi sa che fa il buco comunque Sorriso

).

bartam · Inviato: Gio 10 Gen 2008-5:05 am Oggetto:

lo smalto sarebbe la soluzione ideale per l'incisione in acido, a questo punto..magari usato al posto della cera, che è piuttosto difficile da applicare uniformemente.
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martineden · Inviato: Mer 16 Gen 2008-0:14 am Oggetto:

Per chi fosse interessato al damasco mosaico: ho visto su un libro quello che viene da molti considerato il lavoro più difficle effettuato fin'ora, una lama chiamata "Hunter's dream". Domani se riesco posterò una foto. Ciao.
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Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/

blacknitro · Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:48 pm Oggetto:

fores intendi questa?

Sciaraball · Inviato: Mer 16 Gen 2008-13:53 pm Oggetto:

a me il damasco fa impazzire, ma il mosaico fino a un certo punto. se devo rappresentare una scena di caccia lo faccio con lo scrim, non col mosaico sulla lama. Per me il maestro dei maestri è Ballestra, che a quanto ne so nn ha mai usato il damasco mosaico sulle lame...ad esempio mi piace molto sui bolster,ma se il damasco è bello io lo lascerei pulito sulla lama (se un giorno arriverò a farlo farò cosi). ciao
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bartam · Inviato: Mer 16 Gen 2008-14:58 pm Oggetto:

davvero notevole quel pieghevole!
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ST · Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:17 pm Oggetto:

blacknitro · Inviato: Mer 16 Gen 2008-16:27 pm Oggetto:

Lo so che c'è gente che fa damasco mosaico con disegni complicatissimi, e di sicuro tu ne sai più di me a riguardo, quello che intendevo è che la lavorazione di quel particolare coltello mi sembra solo superficiale. Sorriso

martineden · Inviato: Mer 16 Gen 2008-17:07 pm Oggetto:

Riddick · Inviato: Mer 16 Gen 2008-17:48 pm Oggetto:

http://www.aescustomknives.com.ar/docs/tutorial13.htm
In questo caso,confermo che una scritta fatta con l'acido.
http://www.aescustomknives.com.ar/popups5/tutorial13_7.htm

ST · Inviato: Mer 16 Gen 2008-19:00 pm Oggetto:

ziozeb · Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:37 pm Oggetto:

così è più chiaro.
Sorriso

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coltellinaio · Inviato: Mer 16 Gen 2008-20:42 pm Oggetto:

direi più che esauriente Linguaccia

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bartam · Inviato: Mer 16 Gen 2008-22:20 pm Oggetto:

presupponevo che il metodo fosse questo. grazie zio per le immagini! Sorriso

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bartam · Inviato: Gio 17 Gen 2008-1:09 am Oggetto:

come si fa ad ottenere l'arancione ed il verde tramite trattamento termico?

non sono colori che fanno parte della classica scala..
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coltellinaio pazzo · Inviato: Dom 20 Gen 2008-17:04 pm Oggetto:

grande Zio!!!!.... mii sai dire il titolo del libro e se si riesce a trovare per vie """"traverse""" ???
MITICO....

Nolimits80 · Inviato: Lun 21 Gen 2008-13:57 pm Oggetto:

Questa è arte
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ziozeb · Inviato: Lun 21 Gen 2008-14:02 pm Oggetto:

grande Zio!!!!.... mii sai dire il titolo del libro e se si riesce a trovare per vie """"traverse""" ???
MITICO....[/quote]
datemi qualche giorno. Dovrebbe arrivarmi lo scanner nuovo (il vecchio è morto).
Pensavo di aprire un post con delle brevi recensioni sui libri che ho con qualche foto e indicazioni sul contenuto.
Ovviamente spero ampliabile da altri....
Sorriso

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