Consigli per gli acquisto

[gengin]

Ciao a tutti sono nuovo del forum e mi presento!
Mi sono avvicinato al mondo delle spade orientali e principalemente di quelle giapponesi da quando mi hanno regalato a Natale una Katana da esposizione.Niente di particolare (un pezzo di ferro a mio avviso) e vorrei avere dei consigli a livello di prezzi e qualità sull'acquisto di una katana per tameshi-giri.
Siccome è la prima vera katana non vorrei spendere cifre superiori ai 350 euro.Cosa mi consigliate?
Sono affascinato dal tameshigiri e vorrei cominciare a praticarlo.
Grazie

[pharadin]

presto qualcuno più esperto di me ti dirà tutto e di più...
io comincio a dirti che di bei katana a 350 euro trovi le hanwei...
ciau!
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[felxilsanto]

per una 20 € in più trovi la pratical katana dell'hanwei.
se cerchi in questa sezione troverai molti topic che parlano dell'argomento.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[pharadin]

[gengin]

Ma quelle in catalogo non sono affilate per il tameshigiri?

[pharadin]

certo quasi tutti i katana presenti nel catalogo sono affilati, con tutto ciò che ne consegue
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[gengin]

OK non mi era chiaro se fossero affilati o meno!
Cmq il katana che mi hanno regalato (il pezzo di ferro) ha il filo allora l'ho portata in questura e mi hanno detto che loro la giudicano armi per uso sportivo e quindi ho solo fatto una denuncia di possesso in carta semplice...

[pharadin]

che fortuna...sai ogni questura ha la sua interpretazione...
cmq hai trovato qualcosa di bello ne catalogo?
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[gengin]

Si in effetti sono indeciso tra
1 - Practical Hanwei
2 - Practical Pro Hanwei
3 - Batto-Do

Che ne dite?

[pharadin]

pratical pro!!
molto bella,ottimi materiali...doppia tempra al argilla...un amore
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[gengin]

Si in effetti è molto bella ma sono incuriosito dalla Batto-do perchè è smotabile invece le Hanwei no!
Che ne pensi dalle Batto-DO Artigianale?
Scusami di tutte queste domande ma non ne capisco molto di carreristiche tecniche di taglio!

[pharadin]

allora ti consiglio cmq l'hanwei...ok non e smontabile ma e irrilevante secondo me ci guadagna in robustezza a mio avviso(potrei sbagliare)
la batto-do non e affatto male ho letto un articolo sulla rivista coltelli e ne parlavano bene, però non so se e a doppia tempra..ora guardo nel catalogo.



ti dò un consiglio a parte:
sei libero di fare come preferisci ma io ti consiglio(se sei inesperto)
di non prendere un katana troppo costoso, orientati su cose più economiche e meglio su uno iaito per allenarti...
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[saddi.r]

tieni presente che ti serve il porto d armi per acquistare da collini una spada affilata... ti è andata bene con quella che ti hanno regalato perche è illegale detenere e acquistare armi senza avere il regolare porto;andando in questura ti saresti autodenunciato... fortuna che l'ignoranza regna sovrana anche tra le istituzioni competenti stai piu attento la prossima volta...

[pharadin]

[gengin]

Allora la storia è andata così...mi hanno detto che mi avrebbero regalato un katana allora io prima sono andato in questura a chiedere se c'era bisogno del porto d'armi e mi hanno detto la cosa della denuncia in carta semplice e allora io sono andato tranquillo!

[pharadin]

hai fatto bene
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[saddi.r]

no non è colpa sua anche se la legge non ammette ignoranza ma nel suo caso la spada gli è stata regalata...... volevo solo avvisarlo che è stato abbastanza fortunato (nelle questure sparano di quelle cagate ogni tanto...) e di provvedere a farselo (il porto) se vuole spade affilate o di tenerle nascoste e nn denunciarle ( ma non si fa brutti cattivi )
A me in questura dicevano che la mia spada bastarda priva di filo era un' arma bianca anche se il codice la pensa diversamente...

[felxilsanto]

piccola precisazione:
- la Batto do è a tempra differenziata.
- la Pratical Pro è da sconsigliare visto che come finiture resta comunque inferiore alla Plus ed a questo punto conviene prendere la Plus.
per iniziare con il tameshigiri, oltre ad iscriversi ad una buona scuola di Kenjutsu, sarebbe bene iniziare con una piccola spesa cioè la pratical.
quando si è inesperti la lama ne risente (ve lo posso assicurare io posseggo una pratical).
per l'aspetto legale vi prego non riprendiamolo ancora altrimenti iniziamo a diventare monotoni.
in passato se ne è discusso ampiamente ed altrettanto ampiamente si è parlato delle differenze tra Hanweii, Citadel, Cold Steel etc. etc. cercando un pochino si possono trovare pagine e pagine sulle differenze tra le varie marche mentre per un confronto trai i vari modelli allora siamo sempre a disposizione (il forum esiste per questo )
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[pharadin]

grande fel!
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[felxilsanto]

[saddi.r]

la batto do è piu robusta ma cmq sono tutte e dello stesso livello.... La hanwei è piu carina anche se personalmente io non spenderei 300 e passa euro per la prima katana tanto la doppiatempra se ti metti a tagliare bottiglie e cartoni non serve a nulla...

[pharadin]

magari e un maestro :joy:
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[gengin]

no sono totalmente inesperto!!!!
Ma per fare tameshigiri serve la lama affilata e allora che dovrei comprare?

[pharadin]

io faccio kung fu quindi ne so poco...ma in teoria non dovresti prima imparare a muovere la spada?? con un uso scorretto si potrebbe danneggiare credo...
io ti consiglio un bel iaito(se non lo sai come non lo sapevo io a mio tempo lo iaito e un katana non affilato da allenamento in un acciaio poco adatto al taglio e pià adatto alle forme)
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[gengin]

Si hai ragione che devo imparare a muovare la spada prima....ma in effetti è circa un mese che mi sto informando...che studio le parti del katana, delle forme e di tutto un pò...e sono giunto alla conclusione che un katana senza filo è come una Ferrari senza benzina!

[pharadin]

bah ci sono due punti da osservare:
1=uno iaito nasce senza filo quindi "l'anima della spada resta intatta"
2=quando inizzi a guidare voglio vederti con il ferrarino..
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[felxilsanto]

troppa confusione.
chiariamoci un po' le idee:
cifra disponibile circa 300,00 € circa.
modelli presi a confronto:
1)Hanwei pratical
2)Batto-do

Lama: in acciaio 1050 uguale per entrambe
Hamon: irregolare per la batto-do in sugu-ha per la pratical
Hi: assente in entrambe
Lunghezza totale: 102cm per la batto-do mentre 101cm per la pratical
Lunghezza lama: 71cm per la batto-do mentre 69cm per la pratical
(la lama più lunga favorisce il tameshigiri ma ne perde in manegevolezza anche se poi molto dipende dall'allenamento)
Altezza lama: 3.1cm per la batto-do contro i 3 cm per la pratical
Spessore lama: 5.5mm per la batto-do contro i 6 mm della pratical
Lunghezza Tsukamaki: 26cm per entrambe
Peso Katana: 1110g per la batto-do contro 985 g della pratical
Saya: legno laccato nero per entrambe
Tsuka-ito: cotone nero su same (pelle di razza) bianco per la batto-do contro pelle scamosciata ma su same sintetico della pratical quest'ultima ha il nakago incollato nella tsuka.
Sageo: cotone nero per entrambe
Tsuba, Fuchi e Kashira: metallo antichizzato per entrambe
Note: la confezione comprende un fodero di cotone solo per la batto-do.
non si fa riferimento al bilanciamento delle lame ma secondo la scheda la pratical dovrebbe essere leggermente più manegevole.
a questo punto la scelta dipende dai propri gusti ma io mi orienterei verso la batto-do.
spero di essere stato chiaro.
p.s. l'ideale pero' sarebbe maneggiarle entrambe e sentire con quale si ha più feeling
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[katsumoto]

... per favore cerchiamo di dare ai nuovi utenti informazioni corrette...

La doppia tempra in una spada da utilizzo serve sempre e comunque.

Per acquistare una spada affilata non serve per forza avere il porto d'armi ma può bastare un promesso di acquisto firmato dalla propria questura a cui poi dovrà seguire una regolare denuncia.

Prima di acquistare una spada è meglio iscriversi a una scuola perché tanto le lame affilate si cominciano ad usare solo dopo aver acquisito una certa esperienza.

Lascia perdere la practical pro perché come ti hanno già detto per quello che costa non è fatta altrettanto bene.

Le altre spade che hai valutato praticamente si equivalgono quindi scegli quella che ti piace di più anche se il mio consiglio è quello per ora di comprare un bokken e frequentare una buona scuola.

[pharadin]

[narutouzumaki]

quoto per la battodo quoto per tempra differenziata e anche sul consiglio di inziare con una scuola.Questa è la strada giusta ma se uno vuole prendere una spada e tagliare meterassini a casa secondo me è libero di farlo anche dall'oggi al domani.
attenzione a non farsi male

[^noel^]

Una mia compagna di Iaido, dopo anni che pratica, durante uno stage con Hirano Sensei, ha voluto provare a fare qualche kata con lo shinken. Glielo hanno subito tolto dalle mani perchè, pur avendo una buona esperienza, rischiava di farsi male.
Tutto questo per dire che, a fronte di un alcuni anni di pratica (che nelle arti marziali sono veramente pochi), è facile riuscire a tagliarsi pur facendo delle forme prestabilite, figurarsi a provare ad affettare delle stuoie dove oltretutto, devi sapere tagliare (perchè non basta un qualcosa di affilato e un qualcosa da tagliare per tagliare. Non è un tacchino con un coltello da cucina. Le lame si rovinano se usate male).

E' vero, fa figo dire che si è riusciti a tagliare 10 tameshigiri. Non so quanto altrettanto figo possa risultare restare il resto della vita senza due dita perchè si è voluti fare i fighi prima di poterlo effettivamente fare.

[katsumoto]

Parole sante

[narutouzumaki]

[katsumoto]

Proibito no, da incoscienti si.

[narutouzumaki]

[saddi.r]

[quote="katsumoto"]... per favore cerchiamo di dare ai nuovi utenti informazioni corrette...

La doppia tempra in una spada da utilizzo serve sempre e comunque.

Per acquistare una spada affilata non serve per forza avere il porto d'armi ma può bastare un promesso di acquisto firmato dalla propria questura a cui poi dovrà seguire una regolare denuncia.

1- Sono daccordo che la doppia tempra serva ed è sempre meglio del monotempra ma la differenza grossa la si nota solo con certi tipi di bersagli come i makiwara(kherydan docet)... io ho una masahiro da 120 euro che taglia le stesse cose che riesce tagliare un mio amico con la plus della hanwei..... la tecnica è il fondamentale non il mezzo (dicevo che la doppia tempra non gli serviva perche è inesperto e rischia solo di rovinare di brutto la lama della plus che cmq costa un bel po di soldini e basta anche solo una bottiglia di plastica a strisciarla dopo cmq se uno se ne frega....)
2- hai perfettamente ragione ma quando gli ho risposto non aveva ancora precisato che prima di regalargliela era passato in questura quindi credevo avesse fatto le cose in maniera illegale e volevo solo metterlo al corrente di ciò (anche perche io in linea di massima odio i sbirri... quindi lungi da me dal volergli fare la ramanzina)

[katsumoto]

La doppia tempra serve a maggior ragione se si è inesperti nel taglio perché rende la spada più resistente... una spada a tempra singola resta comunque sfavorevole nell'utilizzo per due possibili motivi:

1) la spada è stata temprata con valori bassi per evitare rotture ma allora il filo sarà morbido e durerà molto poco (non facendo dei tagli corretti si accelera solo questo procedimento)

2) la spada è stata temprata con valori alti per garantire una maggiore resistenza dell'affilatura ma allora la lama sarà molto rigida e facendo tagli sbagliati si avrebbero buone probabilità di spezzarla rischiando anche di farsi molto male.

Per questo una spada a doppio tempra serve sempre specialmente se si è poco esperti

[saddi.r]

[saddi.r]

[gengin]

Grazie a tutti per i consigli che mi avete dato e credo che alla fine opterò per la Botto-do!
Ma vorrei precisare una cosa...non voglio comprare un katana per fare il samurai a casa e farmi male ma iscrivermi ad una palestra che insegni l'arte del taglio e a Roma e ne ho individuata una!!

[felxilsanto]

bhè a questo punto non ti resta che fare mooolte foto e postarle .
che stile hai scelto???

p.s.x saddi.r : http://www.sword-buyers-guide.com/zatoichi-sword.html qui fanno una recensione sulla Hanwei Zatoichi e si nota come una lama monotempra non pratichi un taglio preciso ma come dici tu di sicuro non si rompe su una normale bottiglia di plastica.
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[gengin]

Vorrei cominciare a muovere i primi passi con la tecniche Bàttodo per prendere confidenza con lo strumento, per imparare la respirazione e tutto ciò che ne consegue!

[saddi.r]

[felxilsanto]

non volevo fare polemica era giusto per buttare giù qualche info visto che avevi accennato alle lame monotempra.
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[saddi.r]

ok perfetto è che tutti mi hanno "accusato"(sto scherzando perdio) di aver detto che il mono tempra è uguale a una spada a doppia tempra ma non mi pareva di aver mai scritto una castronata del genere (anche se dipende dal tipo di spada ma la katana nn rientra in queste) cmq perfetto tutti d amore e d accordo come prima

[narutouzumaki]