Argomento precedente :: Argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Dom 20 Gen 2008-15:44 pm Oggetto: |
|
|
Scusa ma non conviene usare il rivestimento, lo impasti della consistenza che vuoi e non ti da problemi di retrazione o che si spacchi, e soprattutto non corri il rischio di rovinare la cera. |
|
Torna in cima |
|
HAMMER2 Fabbro
Registrato: Oct 16, 2005 Messaggi: 465 Località: Ferrara
|
Inviato: Lun 21 Gen 2008-23:23 pm Oggetto: |
|
|
Concordo con te su quello che hai detto, ma il bello della tecnica tradizionale è che è più complicata da seguire durante il processo di cottura della forma.
Le due tecniche hanno dei pro e dei contro, sta solo all'operatore decidere quale usare.
Il Cellini era un maestro della fusione e i suoi bronzi ne sono un esempio.
Vi è poi da considerare anche il metallo che si vuole usare, in quanto i diversi metalli "spingono" in maniera diversa nello stampo o hanno una diversa fluidità o si raffreddano più o meno in fretta...son tutte cose che si imparano con l'esperienza.
Tanto per fare un esempio lo zinco è piuttosto pesante e una volta nello stampo spinge abbastanza, ha un basso punto di fusione, quindi si consolida molto in fretta, ma è estremamente fluido (in passato veniva aggiunto dal succitato Cellini per rendere più fluido il bronzo) quindi prende benissimo anche i dettagli più piccoli.
Invece l'alluminio o il rame sono meno pesanti quindi lo sforzo meccanico che subisce lo stampo è minore, si raffreddano in fretta anche loro, ma sono molto meno fluidi e tendono a smussare tutti i particolari.
Il tutto poi è legato anche alle dimensioni del pezzo da realizzare. _________________ Se tutte le leggende fossero vere?
http://artehobby.forumup.it/
www.artedelvampiro.splinder.com/
www.daltramontoallalba.it/
www.clubalfa.it/ |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 22 Gen 2008-21:59 pm Oggetto: |
|
|
Cellini ha iniziato a lavorare col padre come orafo, poi scultore e scrittore.La sua tecnica di fusione era quella del periodo, tutta la sua bravura era legata al fatto che sapeva rendere vivo un pezzo di creta o di pietra o di cera. Il rivestimento è solo l'evoluzione di quelle tecniche di fusione infatti l'orafo esegue i suoi gioielli con la stessa tecnica e l'abilita' è legata soprattutto alla modellazione della cera e alle doti artistiche di chi la esegue. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mar 22 Gen 2008-23:50 pm Oggetto: |
|
|
bella spiegazione, davvero interessante,ti posso dire che sabato scorso ho assistito alla fusione a cera persa fatta dal mio amico maestro kiomaru ed è stato interessantissimissimo, e sopratutto ben riuscito,e sono sicuro che lo spunto lo ha preso da te.perciò cosa dire grande idea!!!! |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mer 23 Gen 2008-18:23 pm Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | bella spiegazione, davvero interessante,ti posso dire che sabato scorso ho assistito alla fusione a cera persa fatta dal mio amico maestro kiomaru ed è stato interessantissimissimo, e sopratutto ben riuscito,e sono sicuro che lo spunto lo ha preso da te.perciò cosa dire grande idea!!!! |
Mi fa grande piacere sapere che questo servizio fotografico vi sia stato d'aiuto. |
|
Torna in cima |
|
Francesco61 Fabbro
Registrato: Nov 23, 2006 Messaggi: 278 Località: Cervia, Romagna
|
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-12:12 pm Oggetto: |
|
|
Grazie Francesco gli daro' uno sguardo quando potro'. Considera anche che su anello delle foto si puo' fare anche la ceramica. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-14:04 pm Oggetto: |
|
|
:joy: non ho capito la considerezione???però mi interessa che cosa intendi"in ceramica"che usi lo stesso procedimento ma lo stampo è in cermica??? |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-14:13 pm Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | :joy: non ho capito la considerezione???però mi interessa che cosa intendi"in ceramica"che usi lo stesso procedimento ma lo stampo è in cermica??? |
Sopra l'anello si puo' cuocere in uno specifico forno la ceramica, è ovviamente un procedimento lungo e complicato da spiegare. Guarda la foto che segue (il quarto coltello).
Ultima modifica di Farci Giampaolo il Gio 24 Gen 2008-16:25 pm, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
Francesco61 Fabbro
Registrato: Nov 23, 2006 Messaggi: 278 Località: Cervia, Romagna
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-14:42 pm Oggetto: |
|
|
Paolo come ti ho gia scritto faccio il dentista , la perversa idea di sfruttare l'odontotecnico per provare a fare ceramica e smalti su metallo mi era gia balenata |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-15:59 pm Oggetto: |
|
|
Ti ho anticipato, guarda il quarto coltello.(povero odontotecnico) |
|
Torna in cima |
|
Francesco61 Fabbro
Registrato: Nov 23, 2006 Messaggi: 278 Località: Cervia, Romagna
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-16:07 pm Oggetto: |
|
|
heheheheh così non vale |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-16:15 pm Oggetto: |
|
|
Francesco61 ha scritto: | heheheheh così non vale |
Pensa che dopo che ho fatto la ceramica ho anche dovuto pestare il perno per bloccare la lama.Infatti l'ho leggermente scheggiata. Comunque puo' andare bene per fare la guardia a coltelli a lama fissa. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-16:57 pm Oggetto: |
|
|
se come forno specifico intendi la muffola "non sono sicuro che si chiami così" un piccolo forno elettrico rettangolare con una bocca di 10/12 per 10/12 che al suo interno a pareti in refratario con resistenza e raggiuge i 1000w,se è quello lo dentengo!!!o almeno so chi cè la.fammi sapere se e giusto, cosi se non puoi spigarmi cercherò di documentarmi da solo.grazie! ciao |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-17:05 pm Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | se come forno specifico intendi la muffola "non sono sicuro che si chiami così" un piccolo forno elettrico rettangolare con una bocca di 10/12 per 10/12 che al suo interno a pareti in refratario con resistenza e raggiuge i 1000w,se è quello lo dentengo!!!o almeno so chi cè la.fammi sapere se e giusto, cosi se non puoi spigarmi cercherò di documentarmi da solo.grazie! ciao |
Non è che non ti posso spiegare e semplicemente difficile spiegare, comunque cerca su internet forno per ceramica e relativa pompa per il vuoto. Probabilmente se puoi impostare temperatura e tempi di cottura e hai la possibilita' di collegare la pompa del vuoto va bene il forno che possiedi. Se è cosi fammi sapere e ti potro' dire i parametri di cottura della ceramica e anche dove trovarla. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-17:27 pm Oggetto: |
|
|
grazie gimpaolo, ti farò sapere,mi devo documentare ,la temperatura si può ipostare di sicuro ma non so per il fattore pompa cmq mi informerò ciao! |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-19:17 pm Oggetto: |
|
|
Tanaka. Io sto parlando di ceramica dentale dove la cottura va fatta sottovuoto, ma forse col tuo forno puoi provare a cuocere ceramica normale. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Gio 24 Gen 2008-20:23 pm Oggetto: |
|
|
ok,ora ho capito molto meglio e un tipo di forno particolare, come non detto il forno che potrei usare a caratteristiche decisamente diverse cioè sicuramente non cuoce sottovuoto cmq grazie lo stesso ciao |
|
Torna in cima |
|
Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
|
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Dom 27 Gen 2008-14:50 pm Oggetto: |
|
|
grazie ancora una volta riddick,adesso mi spolperò foto dopo foto,purtroppo non capisco un "H"di inglese :frusty: ,perciò posso solo guardare foto! ma va bene così.ciao |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Dom 27 Gen 2008-15:38 pm Oggetto: |
|
|
Adesso capite quando dicevo che bisogna essere bravi nel modellare la cera. |
|
Torna in cima |
|
Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
|
Inviato: Dom 27 Gen 2008-16:56 pm Oggetto: |
|
|
E' sicuramente difficile e il risultato non è per niente scontato,difatti anche il tipo mentre aspetta di vedere la fusione si porta avanti con altre lame!!! |
|
Torna in cima |
|
Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
|
Inviato: Lun 28 Gen 2008-21:51 pm Oggetto: |
|
|
Tutorial stupendo.
Non avevo mai visitato questa sezione (o meglio, non vi entravo da parecchio tempo).
Grazie! :joy: _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Lun 28 Gen 2008-22:03 pm Oggetto: |
|
|
Grazie a te. e a chi a contribuito a renderlo interessante.
Forza Cagliari. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-13:56 pm Oggetto: |
|
|
avevi ragione gimpaolo era praticamente impossibile da spiegare a parole,cmq veramente interessante e molto dettagliato. appena divento scultore ci provo anch'io !!! ciao |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-14:04 pm Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | avevi ragione gimpaolo era praticamente impossibile da spiegare a parole,cmq veramente interessante e molto dettagliato. appena divento scultore ci provo anch'io !!! ciao |
Ci devi provare magari scopri che ai delle doti artistiche, usa la cera costa poco, poi magari se riesci a combinare qualcosa te lo puoi far fondere da un orafo. Saluti Paolo. |
|
Torna in cima |
|
Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-14:17 pm Oggetto: |
|
|
Farci Giampaolo ha scritto: | Grazie a te. e a chi a contribuito a renderlo interessante.
Forza Cagliari. |
Ses casteddaiu? Castia chi bengu a dommu tua po imparai da su maistru _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
|
Torna in cima |
|
Francesco61 Fabbro
Registrato: Nov 23, 2006 Messaggi: 278 Località: Cervia, Romagna
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-16:21 pm Oggetto: |
|
|
modalita sottotitoli ON |
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-16:30 pm Oggetto: |
|
|
Uhm, forse forse ho capito anche il sardo! _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-17:02 pm Oggetto: |
|
|
Riddick ha scritto: | http://www.jayfisher.com/rodgerssword.htm
Interessante! |
Guardando l'ultimo link di Riddick ho notato questa foto.
Il procedimento utilizzato di "fare il vuoto" è lo stesso che i ragazzi della Sideshow Weta usano per fare le statuine del signore degli anelli in polystone, ed evitare che abbian bolle all'interno.
Procedimento semplificato...visto che il polystone va trattato a freddo! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-17:14 pm Oggetto: |
|
|
Lessà ha scritto: | Farci Giampaolo ha scritto: | Grazie a te. e a chi a contribuito a renderlo interessante.
Forza Cagliari. |
Ses casteddaiu? Castia chi bengu a dommu tua po imparai da su maistru |
Ti aspetto, anche se non sono maistru. |
|
Torna in cima |
|
Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-17:15 pm Oggetto: |
|
|
Farci Giampaolo ha scritto: | Lessà ha scritto: | Farci Giampaolo ha scritto: | Grazie a te. e a chi a contribuito a renderlo interessante.
Forza Cagliari. |
Ses casteddaiu? Castia chi bengu a dommu tua po imparai da su maistru |
Ti aspetto, anche se non sono maistu. |
Troppo modesto! Non tentarmi però, altrimenti vengo davvero. _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-17:19 pm Oggetto: |
|
|
Francesco61 ha scritto: | modalita sottotitoli ON |
Ha scritto:Sei Cagliaritano, guarda che vengo a casa tua per imparare da un maestro.
Ultima modifica di Farci Giampaolo il Mar 29 Gen 2008-17:24 pm, modificato 1 volta in totale |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-17:21 pm Oggetto: |
|
|
Lessà ha scritto: | Farci Giampaolo ha scritto: | Lessà ha scritto: | Farci Giampaolo ha scritto: | Grazie a te. e a chi a contribuito a renderlo interessante.
Forza Cagliari. |
Ses casteddaiu? Castia chi bengu a dommu tua po imparai da su maistru |
Ti aspetto, anche se non sono maistu. |
Troppo modesto! Non tentarmi però, altrimenti vengo davvero. |
Mandami un messaggio privato col tuo numero di tel. |
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-17:53 pm Oggetto: |
|
|
Farci Giampaolo ha scritto: | Francesco61 ha scritto: | modalita sottotitoli ON |
Ha scritto:Sei Cagliaritano, guarda che vengo a casa tua per imparare da un maestro. |
Ho trovato il traduttore universale!! Evvai! :joy:
(Ok, ok...la smetto ) _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
bartam Maestro di spade e coltelli
Registrato: Aug 24, 2005 Messaggi: 4237 Località: Lanciano
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-18:44 pm Oggetto: |
|
|
vomitron, vuoi vedere che adesso mando in crisi il tuo traduttore?
la gghiock a la wusckh nghio lep' torf e n'drepj tenji'e _________________ -non ti fidar di me se il cuor ti manca-
http://www.lpmetal.altervista.org |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-19:42 pm Oggetto: |
|
|
paolo ti posso già dire che potrei provare per tutta la vita ma non sarò mai ingrado di scolpire qualcosa,pero come già detto ho assistito ad una fusione a cera persa e anche se non sei uno scultore tiri fuori delle belle cose, o almeno molto interessanti! ah sabato faccio il mio primo stampo a cera, fonderò del rame, visto che funziona,appena fotografo ti faccio vedere. ciao |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-19:47 pm Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | paolo ti posso già dire che potrei provare per tutta la vita ma non sarò mai ingrado di scolpire qualcosa,pero come già detto ho assistito ad una fusione a cera persa e anche se non sei uno scultore tiri fuori delle belle cose, o almeno molto interessanti! ah sabato faccio il mio primo stampo a cera, fonderò del rame, visto che funziona,appena fotografo ti faccio vedere. ciao |
Ok va bene, comunque esistono se non sbaglio dei preformati. Cioe' degli oggetti in cera o resina gia' pronti per essere fusi. |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-20:09 pm Oggetto: |
|
|
sempre più interessante,proverò a cercare in rete sperando di trovare qulcosa al riguardo, così problema scultore risolto!!!! |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-20:18 pm Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | sempre più interessante,proverò a cercare in rete sperando di trovare qulcosa al riguardo, così problema scultore risolto!!!! |
Dovresti provare a fare una telefonata a qualche fornitore per orafi della tua citta'. |
|
Torna in cima |
|
MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-20:30 pm Oggetto: |
|
|
bartam ha scritto: | vomitron, vuoi vedere che adesso mando in crisi il tuo traduttore?
la gghiock a la wusckh nghio lep' torf e n'drepj tenji'e |
Oh mamma mia! Quanto sei "sofistico", ragazzo! _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mar 29 Gen 2008-21:47 pm Oggetto: |
|
|
ma così mi sa che non sarebbe a buon mercato,i miei baget sono abbastanza contenuti,proverò a cercare più genericamente magari salta furi qualcosa o se no rimango col metodo conosciuto!cmq grazie!! |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Mer 30 Gen 2008-10:44 am Oggetto: |
|
|
tanaka ha scritto: | ma così mi sa che non sarebbe a buon mercato,i miei baget sono abbastanza contenuti,proverò a cercare più genericamente magari salta furi qualcosa o se no rimango col metodo conosciuto!cmq grazie!! |
Potresti cercarti qualche giochino in plastica tipo quelli degli ovetti kinder farti con quelli degli stampi in gesso per poi colarli in cera. Saluti Paolo. |
|
Torna in cima |
|
Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
|
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mer 30 Gen 2008-19:29 pm Oggetto: |
|
|
ottima idea paolo ma per adesso mi interessa solo decorazione per coltelli,visto che cmq forgio :bangin: quasi tutti i sabati(purtroppo tanto come aiutante) ma qualche mio pezzo per sperimentare c'è l'ho! :joystick: cmq grazie!! |
|
Torna in cima |
|
tanaka Addetto al Maglio
Registrato: Gen 19, 2008 Messaggi: 63
|
Inviato: Mer 30 Gen 2008-19:33 pm Oggetto: |
|
|
Riddick ha scritto: | http://www.powning.com/jake/commish/progress4.shtml
Jake Powning's work in progress.
Scolpire la cera e il legno ,interessante!!!Tante foto!!! | grazie anche a te riddick ottimissima spiegazione, |
|
Torna in cima |
|
Riddick Maestro di spade e coltelli
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
|
Inviato: Gio 31 Gen 2008-9:19 am Oggetto: |
|
|
:thumbup1: |
|
Torna in cima |
|
Lessa Maestro di spade e coltelli
Registrato: Jun 25, 2004 Messaggi: 6534 Località: Cagliari
|
Inviato: Sab 31 Mag 2008-11:48 am Oggetto: |
|
|
Riuppo questo topic interessantissimo (anzi, persnalmente antrebbe tra i tutorial in alto nella pagina).
Grazie Giampaolo, non lo trovavo più! _________________ http://sardinianwarrior.blogspot.com/ |
|
Torna in cima |
|
Sciaraball Esperto Forgiatore
Registrato: Jul 08, 2006 Messaggi: 3089 Località: Foggia
|
Inviato: Sab 31 Mag 2008-21:49 pm Oggetto: |
|
|
scusatemi non resisto. questi due lavori sono da sbrodolare veramnete...avete presente sbrodolina? uguale...quest'uomo è un mito e il damsasco è bellissimo. poche volte sono rimasto così colpito. scusate....ciao! _________________ www.lbfknives.altervista.org |
|
Torna in cima |
|
Farci Giampaolo Forgiatore di Lame
Registrato: Dec 21, 2007 Messaggi: 1461
|
Inviato: Dom 01 Giu 2008-17:55 pm Oggetto: |
|
|
Lessà ha scritto: | Riuppo questo topic interessantissimo (anzi, persnalmente antrebbe tra i tutorial in alto nella pagina).
Grazie Giampaolo, non lo trovavo più! |
Mi fa piacere che possa esserti utile. |
|
Torna in cima |
|
|