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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Mar 01 Gen 2008-23:30 pm Oggetto: estrazione rapida |
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Vediamo se riesco a spiegarmi....
Faccio un paragone con le fondine delle pistole:
La linguetta che si vede in alto è il sistema per lo sgancio della ritenzione, come molti sapranno andando ad impugnare l'arma il pollice "cade" naturalmente sulla linguetta rendendo il gesto di sgancio estremamente naturale e rapido.
Ora ho visto molti (quasi tutti in realtà) sistemi di ritenzione nei coltelli fatti al contrario...secondo me impugnato il manico del coltello sarebbe estremamente più rapido e sicuro sganciarlo con il pollice ma come è possibile in un sistema come questo?:
Sono convinto che ci sia una spiegazione ma non riesco ad arrivarci da solo.... |
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finfarlo Topo di Bottega
Registrato: Oct 01, 2007 Messaggi: 11
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-0:29 am Oggetto: |
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Io invece sono fermamente convinto che una spiegazione non ci sia, anche perchè basta provare ad estrarre il coltello in rapidità con un simile sistema di ritenzione per rendersene subito conto, tenuto conto anche del fatto che le guardie possono impigliarsi facilmente nelle linguette di ritenzione. E' uno dei tanti motivi per cui amo i foderi rigidi di ER, colpevoli sicuramente di rovinare l'estetica delle lame deturpando il rivestimento superficiale, ma gagliardi dal punto di vista dell'estrazione rapida. L'estrazione in tali tipi di foderi, come tu già ben saprai, è impedita in primis dai cinturini con bottoni a pressione, ma anche da una consistente pressione delle pareti del fodero sulla lama. Se è previsto un utilizzo con possibilità di estrazione rapida, basta lasciare agire solamente il secondo tipo di ritenzione e il gioco è fatto. |
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-1:57 am Oggetto: |
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in realtà nelle fondine ad estrazione rapida il "segreto" è un altro, che nell'immagine da te postata non si vede, ovvero una striscetta di metallo che corre nella (o sopra/sotto) la linguetta. Tale striscetta è collegata direttamente al bottone, e quindi oltre a tenere la linguetta rigida e in posizione, fa in modo che tutta la forza esercitata su di essa sia trasferita al bottone, e pertanto ne basta molto poca per lo sgancio.
Possiedo un fodero di coltello che usa lo stesso sistema, ma lo applica al metodo di chiusura da te riportato: così facendo, basta sollevare l'indice per sbloccare il bottone, ed è abbastanza comodo. Però in effetti usare il pollice sarebbe meglio, e per poterlo fare penso basterebbe usare appunto la striscetta metallica, invertire il laccetto che chiude sopra (facendo chiudere sopra quello che parte dal lato del filo, orientando quindi la linguetta verso il dorso e quindi il pollice) e magari spostando il centro della chiusura un po' più verso il dorso... non credo che i laccetti possano dare fastidio in estrazione, se sono ben fatti. Almeno a me non ne hanno mai dato. Poi appunto, in caso si preveda di aver bisogno di estrarre rapidamente il coltello, si possono tenere i bottoni sganciati, magari mettendo i lacetti ben aperti _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-9:26 am Oggetto: |
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Nomakk ha scritto: | in realtà nelle fondine ad estrazione rapida il "segreto" è un altro, che nell'immagine da te postata non si vede, ovvero una striscetta di metallo che corre nella (o sopra/sotto) la linguetta. |
Ci sono modelli senza striscetta di metallo anche se meno efficaci.
Citazione: | Però in effetti usare il pollice sarebbe meglio, e per poterlo fare penso basterebbe usare appunto la striscetta metallica, invertire il laccetto che chiude sopra (facendo chiudere sopra quello che parte dal lato del filo, orientando quindi la linguetta verso il dorso e quindi il pollice) e magari spostando il centro della chiusura un po' più verso il dorso... |
Esattamente quello che intendevo....
Citazione: | Poi appunto, in caso si preveda di aver bisogno di estrarre rapidamente il coltello, si possono tenere i bottoni sganciati, magari mettendo i lacetti ben aperti |
No questo non è possibile, non si può "prevedere" di aver bisogno del coltello...se ne hai bisogno ce l'hai già in mano altrimenti ce l'hai in fondina. Immagina un porto "a testa in giù" sul gilet tattico...
Ultima modifica di Lupo72 il Mer 02 Gen 2008-13:21 pm, modificato 1 volta in totale |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-11:21 am Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: | Nomakk ha scritto: | in realtà nelle fondine ad estrazione rapida il "segreto" è un altro, che nell'immagine da te postata non si vede, ovvero una striscetta di metallo che corre nella (o sopra/sotto) la linguetta. |
Ci sono modelli anche senza linguette anche se meno efficaci. |
ci sono meodelli anche senza ritenzione dietro al carrello (ma con 2 blocchetti di materiale che penso sia teflon che ingaggiano il ponticello)
http://it.youtube.com/watch?v=xiIpkSSggdk
e altre che offrono addirittura maggiore sicurezza per mezzo di sganci manuali
http://it.youtube.com/watch?v=H28yVa1wojc
http://it.youtube.com/watch?v=XR46ZghVPnY&
Lupo72 ha scritto: |
Citazione: | Però in effetti usare il pollice sarebbe meglio, e per poterlo fare penso basterebbe usare appunto la striscetta metallica, invertire il laccetto che chiude sopra (facendo chiudere sopra quello che parte dal lato del filo, orientando quindi la linguetta verso il dorso e quindi il pollice) e magari spostando il centro della chiusura un po' più verso il dorso... |
Esattamente quello che intendevo....
Citazione: | Poi appunto, in caso si preveda di aver bisogno di estrarre rapidamente il coltello, si possono tenere i bottoni sganciati, magari mettendo i lacetti ben aperti |
No questo non è possibile, non si può "prevedere" di aver bisogno del coltello...se ne hai bisogno ce l'hai già in mano altrimenti ce l'hai in fondina. Immagina un porto "a testa in giù" sul gilet tattico... |
Suppongo che si possa trasferire il discorso delle fondine in materiali plastici direttamente ai coltelli: utilizzando foderi in kydex con coltelli opportunamente sagomati (ovviamente ogni coltello andrà utilizzato col suo fodero specifico)
non ricordo chi lo aveva postato ma ritengo che questo sia un ottimo video (come costruirsi un fodero in kydex)
http://it.youtube.com/watch?v=3lczZWgN4Kg _________________ 龍
Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!! |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-13:31 pm Oggetto: |
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Si, d'accordo su tutto ... sul discorso fodero rigido o flessibile è questione di gusti ed esigenze, ovviamente ci sono pro e contro. Quello su cui vorrei focalizzare il discorso e tentare di capire è perchè sui foderi flessibili la stragrande maggioranza delle ritenzioni sono da sganciarsi con l'indice? Vi è forse un'estrazione particolare che io ignoro o è solo perchè si è sempre fatto così? Non credo che un dettaglio così importante sia stato lasciato solo al caso!! |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-18:37 pm Oggetto: |
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vi ricordo che c'è un ottimo coltello marcato...blackqualcosa...che non è altro che un Nimravus brandizzato,con un ottimo fodero rigido dotato di sgancio rapido a leva _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764 |
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annapurna Fuciniere
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-21:56 pm Oggetto: |
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ecco............. che ne dite di questo sistema ricavato direttamente sul manico del coltello?
_________________
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Mer 02 Gen 2008-22:29 pm Oggetto: |
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bura ha scritto: | ecco............. che ne dite di questo sistema ricavato direttamente sul manico del coltello? |
Interessante.....qualche particolare in più? |
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zatoichi Signore delle Lame
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
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annapurna Fuciniere
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-1:17 am Oggetto: |
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ecco il coltello fox z60 impact:
esiste anche una versione military tutta nera con guancette in g10
mi sembra che ora tutte e due le versioni sono fuori produzione
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-2:16 am Oggetto: |
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interessante sì, bello anche _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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annapurna Fuciniere
Registrato: Dec 27, 2006 Messaggi: 887 Località: lombardia
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-2:46 am Oggetto: |
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esiste anche con punta diversa.......
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Nomakk Forgiatore di Lame
Registrato: May 29, 2006 Messaggi: 1557
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-3:01 am Oggetto: |
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ancora più bello _________________ "Solo due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. E della prima non sono nemmeno sicuro" - A. Einstein |
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pharadin Esperto Forgiatore
Registrato: Feb 08, 2007 Messaggi: 2677 Località: novate milanese (milano)
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-11:08 am Oggetto: |
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si ma quell occhiello finale fa rabbrividire _________________
IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince |
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cicciopasticcio Moderatore di Sezione
Registrato: Feb 16, 2004 Messaggi: 1136 Località: Cinisello Balsamo
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-12:45 pm Oggetto: |
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Si ma se per un qualche motivo,
esempio caduta,si rovina l'aggancio sul manico che fai lo butti?? _________________ "Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità" |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-16:27 pm Oggetto: |
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Sono convinto si possa sostituire.....
Comunque ancora nessuno ha saputo dare una spiegazione al mio quesito..... perchè diavolo molti fanno lo sgancio con l'indice anzichè con il pollice? |
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ziozeb Esperto Forgiatore
Registrato: Aug 08, 2005 Messaggi: 3640 Località: Pisa
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-17:08 pm Oggetto: |
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Io ti rispondo così:
molto pratico!
_________________ www.denismura.com
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-19:01 pm Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: | Comunque ancora nessuno ha saputo dare una spiegazione al mio quesito..... perchè diavolo molti fanno lo sgancio con l'indice anzichè con il pollice? |
Curiosità: sei mancino? _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-21:34 pm Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | Lupo72 ha scritto: | Comunque ancora nessuno ha saputo dare una spiegazione al mio quesito..... perchè diavolo molti fanno lo sgancio con l'indice anzichè con il pollice? |
Curiosità: sei mancino? |
no, perchè? |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Gio 03 Gen 2008-23:53 pm Oggetto: |
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Personalmente, se avessi alla coscia destra (scrivo con la mano destra) un coltello con un fodero...tipo quello del Green Beret di Reeve della pagina precedente, aprirei il fermo con il pollice e non con l'indice...
Mi sfugge quale sia il problema _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Ven 04 Gen 2008-1:21 am Oggetto: |
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...e se anzichè tenerlo alla coscia lo tieni così?
..e se magari stai correndo? Ti sentiresti ancora sicuro a sganciare la ritenzione senza aver prima afferrato saldamente il coltello? Come fai ad impugnare il coltello e sganciare la ritenzione (con una sola mano) con un sistema del genere?
Spero di essermi spiegato. |
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MiFo Esperto Forgiatore
Registrato: May 08, 2006 Messaggi: 2332 Località: Lombardia
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Inviato: Ven 04 Gen 2008-10:04 am Oggetto: |
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[Ironico] Perché mai dovrei mettere il coltello a testa in giù col rischio di aprire il fermo e trovarmi senza coltello d'improvviso? (Sono molto, ma molto distratto...:-D)
Scherzi a parte, se stessi correndo non aprirei lo stesso il fodero. Metti che corri, hai il coltello fuori per metà e, per qualche motivo, ti scappa la mano sulla lama...
Tra l'altro, capisco che una pistola (in presenza di un aggressore armato e a distanza pericolosa) possa necessitare di un'apertura rapida, ma un coltello? Perdere tre decimi di secondo per usare pollice e indice per "strappare" il fermo non mi sembra possa essere davvero determinante (casi estremi permettendo - che appunto sono casi estremi).
E per inciso: è la mia opinione da profano, i coltelli li uso ogni tanto giusto per tagliare pane e salame _________________ Il fu Moderatore Permaloso |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Ven 04 Gen 2008-10:23 am Oggetto: |
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Vomitron ha scritto: | ...
E per inciso: è la mia opinione da profano, i coltelli li uso ogni tanto giusto per tagliare pane e salame |
QUOTO! quale altro uso possono avere i coltelli? :essen:
LOL _________________ 龍
Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!! |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Ven 04 Gen 2008-12:40 pm Oggetto: |
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FMXHONDACR ha scritto: | Vomitron ha scritto: | ...
E per inciso: è la mia opinione da profano, i coltelli li uso ogni tanto giusto per tagliare pane e salame |
QUOTO! quale altro uso possono avere i coltelli? :essen:
LOL |
Si, nella maggior parte dei casi è vero....forse però vi sfugge che siamo nella sezione "Coltelli Militari"
Un coltello che ha la pretesa di chiamarsi "Fighter" forse potrebbe avere anche altri scopi....
Io sono un Militare ed un Istruttore di Close-Combat (non voglio fare il figo ) e vi posso assicurare che il porto sul petto a testa in giù ha i suoi vantaggi in situazioni di combattimento Corpo a Corpo.
Comunque sia anche con il porto alla coscia non sarebbe più comodo e sicuro impugnare prima il coltello e poi con una pressione del pollice sganciare la ritenzione?
Mi rendo conto che il problema se lo saranno posto in pochi, forse io ci penso perchè abituato ad usare la fondina della pistola con un sistema a sgancio tramite pollice ne ho potuto apprezzare la praticità e soprattutto la sicurezza. |
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FMXHONDACR Fabbro
Registrato: Aug 08, 2007 Messaggi: 316 Località: Barone C.se (TO)
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Inviato: Ven 04 Gen 2008-13:51 pm Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: | FMXHONDACR ha scritto: | Vomitron ha scritto: | ...
E per inciso: è la mia opinione da profano, i coltelli li uso ogni tanto giusto per tagliare pane e salame |
QUOTO! quale altro uso possono avere i coltelli? :essen:
LOL |
Si, nella maggior parte dei casi è vero....forse però vi sfugge che siamo nella sezione "Coltelli Militari"
Un coltello che ha la pretesa di chiamarsi "Fighter" forse potrebbe avere anche altri scopi....
Io sono un Militare ed un Istruttore di Close-Combat (non voglio fare il figo ) e vi posso assicurare che il porto sul petto a testa in giù ha i suoi vantaggi in situazioni di combattimento Corpo a Corpo.
Comunque sia anche con il porto alla coscia non sarebbe più comodo e sicuro impugnare prima il coltello e poi con una pressione del pollice sganciare la ritenzione?
Mi rendo conto che il problema se lo saranno posto in pochi, forse io ci penso perchè abituato ad usare la fondina della pistola con un sistema a sgancio tramite pollice ne ho potuto apprezzare la praticità e soprattutto la sicurezza. |
Eravamo ironici... (il LOL stà per "Laughing out Loud" o "lots of laughs" ossia "ridendo rumorosamente" o "molte risate" e stà a sottolineare una cazzata che si è appena detta... un esempio: il cavallo bianco di napoleone era fucsia LOL)
PS: mi stò informando per il kydex... se riesco a trovarlo farò senza dubbio delle prove! _________________ 龍
Chi si accontenta gode...
...chi gode è più contento!!! |
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Lupo72 Fuciniere
Registrato: Nov 01, 2007 Messaggi: 963 Località: Lecce
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Inviato: Ven 04 Gen 2008-14:51 pm Oggetto: |
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:blushing: Maledetta ignoranza...non c'è da imparare solo di coltelli eh? :-D |
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darrex Esperto Forgiatore
Registrato: Apr 18, 2004 Messaggi: 3937 Località: Provincia di Trapani
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Inviato: Sab 05 Gen 2008-11:56 am Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: | :blushing: Maledetta ignoranza...non c'è da imparare solo di coltelli eh? :-D |
Con calma....... se può consolarti, non lo sapevo nenche io _________________ Iscriviti per vedere le news.
I Miei Video: http://www.youtube.com/user/darrex00 |
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Xibal Fuciniere
Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 542
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Inviato: Sab 05 Gen 2008-15:32 pm Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: | Sono convinto si possa sostituire.....
Comunque ancora nessuno ha saputo dare una spiegazione al mio quesito..... perchè diavolo molti fanno lo sgancio con l'indice anzichè con il pollice? |
Sul "perchè molti" non saprei, però posso dirti che per esempio io tendo preferenzialmente a posizionare il coltello in reverse grip sulla coscia, ad effettuare lo sgancio con un movimento in avanti del complesso braccio mano, l'indice sgancia e il pollice spinge in avanti il manico in modo che il movimento di estrazione porti l'arma in avanti.
Questo però in genere lo preferisco quando nell'altra mano è presente per esempio una pistola già estratta e in puntamento.
In posizione normale effettivamente sganciare con l'indice renderebbe la presa sul coltello meno sicura, e quindi pericolosa in situazioni di panico.
Tuttavia alla fine con l'allenamento ci si abitua più o meno a fare qualsiasi cosa |
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Xibal Fuciniere
Registrato: Dec 20, 2007 Messaggi: 542
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Inviato: Sab 05 Gen 2008-15:34 pm Oggetto: |
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Lupo72 ha scritto: |
vi posso assicurare che il porto sul petto a testa in giù ha i suoi vantaggi in situazioni di combattimento Corpo a Corpo.
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Sono d'accordo |
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