inizio la mia avventura

[Sciaraball]

credo, come ne parlavamo con templar, che intorno ai 60-max70gradi sia l'optimum.
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Lupo72]

Brutta sorpresa dopo i trattamenti di normalizzazione. Appena finita la costruzione della mia forgia (vedi topic apposito) ho voluto collaudarla con il mio 001. Ho seguito le indicazioni di Kiomaru (ovviamente non è colpa tua) e alla fine mi sono trovato questa brutta sorpresa:



Come si può vedere la parte del filo si è rovinata in più punti. L'unica spiegazione può essere che la temperatura della forgia fosse troppo alta anche se mi sembra strano perchè la lama l'ho tenuta dentro poco, la controllavo spesso ed appena diventata amagnetica l'ho tirata fuori. Infatti mi era addirittura sembrato strano (d'altronde era la mia prima esperienza) che la lama divenisse amagnetica con il colore appena appena accennato di arancione. Io pensavo dovesse divenire almeno rosso ciliegia... Forse ho sbagliato a farle il filo al 90% (ovviamente non è neanche colpa di Stefano), evidentemente il filo si era fatto troppo sottile per la forgia...

Comunque ormai il danno è fatto..mi toccherà sistemare il tutto...pazienza sbagliando si impara.
Non esiste la strada maestra, uguale per tutti ... ognuno deve trovare la propria strada..."se la vie"!!
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ST]

Mi dispiace per l'accaduto Lupo, come ti dissi, io non ho esperienza di forgia, però mi sa che quello è l'effetto di una temperatura troppo elevata; credo dovresti procurarti dei "coni pirici" che usano nei forni di ceramica e roba del genere, si mettono lì e in base al loro colore bruciano solo ad una ben determinata temperatura dicendoti così quale è. Non li ho mai visti tranne in un documentario alla TV, ma forse cercando nel web... :bowdown:
_________________
Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it

[Lupo72]

Anch'io penso sia dovuto alla temperatura..anche se, ripeto, non è arrivato neanche a rosso ciliegia. Penso che con la forgia, dove comunque vi sono temperature molto alte, non conviene accennare il filo...il metallo si assottiglia troppo.
Comunque si impara più dai propri errori che ....
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[Sciaraball]

scusa, ma tu hai detto che hai visto che era amagnetica all'arancione...io ancora non forgio..ma l'arancione non viene dopo il rosso e prima del giallo-bianco che si usa per le saldature? se così fosse, la temperatura sarebbe troppo alta e il problema potrebbe essere quello.

poi, il filo al 90% Stefano lo usa sugli inox, che devono arrivare in tempra oltrei 1200 gradi..i carboniosi no. quindi potresti provare a limarlo fino ad ottenre uno spessore sul filo di almeno 7 - 8 decimi di millimetro...così stai più tranquillo. poi dopo la tempra sulla pietra (o se vuoi velocizzare prima su una mola ad acqua) lo preaffili e poi finisci l'affilatura..ciao!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Lupo72]

Ho usato il termine arancione in modo inappropriato....probabilmente è come dici tu. Io volevo dire che si era appena appena colorato, non era un rosso intenso. L'ho controllato spesso, non è possibile che sia andato oltre il dovuto. Sono più convinto che il tutto sia dovuto al filo parziale che gli ho fatto, evidentemente i rugginosi non gradiscono, oppure temprare in forgia è diverso dal temprare in forno elettrico. Comunque a tutto ce rimedio, meno che alla morte... AL LAVORO!
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ST]

Questo è l'atteggiamento giusto e vincente! :hammer: :heureux:
_________________
Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it

[Lupo72]

[ST]

[Riddick]

Maledizione ,non ci voleva ,sarei curioso di vedere un particolare solo del punto dove si è rovinato,se possibile.Ma il filo sembra crepato o si è sciolto?Il filo è uscito così dalla forgia ,o si è rovinato durante la tempra?Scusa ma sono curioso!!!Comunque secondo me dovresti farcela a riprendere il filo,perderai un paio di mm,ma non mi sembra grave!!!

[protosardo]

ciao lupo, mi dispiace per il piccolo intoppo anche perchè, essendo anche io ai primi esperimenti, ho seguto con trepidante attesa la nascita del tuo primo coltello. comunque hai l'atteggiamento giusto per rimediare e non farti scoraggiare dalle difficolà. del resto credo che la maggio parte di noi si dedichi a questo hobby non tanto per avere il "prodotto finito" quanto per divertirsi a superare i problemi e le difficoltà e imparare qualcosa di nuovo. del resto se volessimo un coltello perfetto faremmo prima ad andarlo a comprare (e probabilmente ci costerebbe anche meno )

comunque leggendo i tuoi ultimi post mi son reso conto di esser caduto anche io nello stesso errore e per il 003 ho portato la lama quasi ad essere tagliente prima di provare a temprarla. visto il tuo esempio credo che non scamperei dal trovare il filo mangiato dal fuoco (considera poi che la mia lama è da 2mm).

dopo tutte queste chiacchiere la domanda per gli esperti è questa:

è possibile fare una tempra selettiva solo sul filo della lama? pensavo ad esempio utilizzando un cannello per lavorare solo sul filo con più "delicatezza"

[ST]

Caro protosardo, se per esperti intendi gente che fa queste cose da tanto tempo, eccomi qui; però: "...è possibile fare una tempra selettiva solo sul filo della lama?" ...devi specificare, lama inox o lama non inox? Tempra con forgia o con forno elettrico? Perché se ti riferisci ad acciai non inox, io non sono adatto a risponderti, come avevo già detto a Lupo. :bye1:
_________________
Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it

[Lupo72]

[Riddick]

Dopo aver visto la tua forgia ,penso che devi trovare il sistema di regolare il flusso d'aria,altrimenti li sciogli i coltelli!!! Io i miei li tempro con due cannelli in una scatola di mattoni refrattari ,pre affilo al 90% ,ma non ho mai avuto problemi con il C70.Porto la lama in temperatura e poi con un magnete di un amplificatore posizionato vicino alla scatola testo se è amagnetica,e poi la spengo in acqua e sale!!!Solo una volta ho avuto uno storcimento della lama verso la punta,dipeso ,penso da un'errata immersione nell'acqua che forse era troppo fredda!

[ziozeb]

Le poche tempre "a fuoco " che ho fatto le ho fatte con due cannelli e non in forgia comunque sapevo che conveniva sempre lasciare almeno mezzo millimetro di spessore sul filo (ma per evitare storcimenti).
Non sono un esperto ma dalle foto si direbbe che il troppo calora ha mangiato un pò di materiale e questo potrebbe dipendere dall' esiguo spessore sul filo.
Quando tu guardi il colore lo guardi più in generale sulla lama mentre magari in quei punti la temperatura era notevolmente più alta.....
Mi dispiace e comunque credo come hai già detto tu che con qualche millimetro in meno di lama il lavoro sarà sicuramente recuperabile.
Anche in forgia il pezzo viene mantenuto in verticale con il tagliente rivolto in alto?
_________________
www.denismura.com

[protosardo]

[protosardo]

[Sciaraball]

infatti, può essere il bel fuocherello sprigionato da quella bocca infernale unito al filo molto sottile. come dice Zio, io ho lasciato sempre anche qualcosa in più di mezzo millimetro...importante è anche non mettere la lama nè di piatto, nè col filo in basso, ma col filo rivolto in alto e nel caso di una forgia come la tua, movere la lama ogni tanto in avanti e indietro per evitare che la punta che è più sottile si surriscaldi...detto questo l'unico consiglio è , ribadendo quanto già detto, mettere il coltello con il filo su una carteggiatrice (meglio se a disco tipo quella combianta, ma se non ce l'hai lo puoi tagliera anche a lima) e togliere il danno così ti troverai alla fine anche con il millimetro di spessore giusto sul filo per temprare il coltello.

sui carboniosi si lascia questo sovraspessore anche perchè (credo io) tanto le pietre mangiano molto meglio su queso tipo di acciaio e quindi fare il filo non è difficile quanto potrebbe essere su un inox con lo stesso spessore di filo, premettendo che cmq anhc esu certi inoxc (Ma5m) è meglio lasciarne in abbondanza per evitare ondulazioni e storcimenti...
dai che in ua mezz'ora ai risolto e lo puoi temprare!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[ST]

[Lupo72]

Il sistema per regolare il flusso dell'aria cè, è un trasformatore variabile evidenziato nel cerchio.

La forgia era al minimo durante l'operazione.
Comunque la lama purtroppo l'ho messa di piatto e sicuramente il filo, essendo molto più fino, si sarà scaldato subito e ben oltre il consentito.
Errare per crescere...ho voluto condividere l'esperienza per poter "mettere in guardia" qualcuno. :thumbsup:
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ST]

:thumbsup:
_________________
Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it

[Ash1982]

guarda io di forgia ne so praticamente niente, ma una volta ho assistito alla tempratura di una lama i C70 utilizzando una forgia a carbone, e il fuoco non era così vivo e alto come nella tua foto... anzi, la ventola girava lentissima, la fiamma sarà stata sì e no 5 cm, giusto per mantenere incandescente il carbone... e la lama la mettevano dentro di taglio, non di piatto...
non so se può essere utile... cmq buon lavoro e soprattutto buona filosofia!!!
_________________

visit my blog: Fatti di Cuoio
...le uniche cose che sbagli sono quelle che non provi a fare...

[Lupo72]

La foto non è stata scattata durante l'operazione di normalizzazione....queste foto le ho fatte per il topic del tutorial della costruzione. La fiamma è alta per dimostrare la capacità di "soffio" della forgia stessa. Ripeto durante i miei cicli di normalizzazione la forgia era al minimo, in pratica la ventola era spenta.
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[Lupo72]

Ecco il danno un po più da vicino...credo che la parte di filo si sia letteralmente sciolta.


_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ziozeb]

Credo che il problema sia dovuto all' alta temperatura che come dici tu ha sciolto la parte più fine. Comunque è recuperabile.

_________________
www.denismura.com

[protosardo]

cavolo, certo che a vederlo così sembra una bella sfida..... ma se lo zio dice che si può.... armati di pazienza e datti da fare!

ma dimmi una cosa, come hai fatto a incidere i numeri nella lama?

[Lupo72]

[ziozeb]

Fossi in te prenderei un foglio per lucidi (quelli trasparenti), lo appoggerei sopra il coltello e con un pennarello proverei a ridisegnare la lama andando a ricreare un disegno della nuova lama.
A quel punto basta che ritagli la sagoma, la disegni sull' acciaio e provi a riseguire i contorni recuperando il tuo coltello.
_________________
www.denismura.com

[narutouzumaki]

Cavolo che danno mi spiace un sacco, il Tuo lavoro mi piaceva
mollto.
Ma non è detta l'ultima parola

Ragazzi secondo voi il trattamento termico che è stato fatto in questo caso
pregiudica una futura resistenza della lama??

[ziozeb]

Non direi.

_________________
www.denismura.com

[Lupo72]

Dopo diversi passaggi di carta grana 120 si comincia ad intravedere qualcosa di più. Siccome non ho esperienza vi chiedo se i seguenti sono i segni della decarburazione:



Inoltre il danno sembra peggiore di quello che sospettavo in quanto sono comparsi alcuni puntini come di corrosione e non so quanto a fondo dovrò grattare per rimuoverli completamente. Secondo voi da cosa possono essere dipesi? In quel punto l'acciaio è abbastanza spesso....



Mi sono anche accorto che l'acciaio è abbastanza più duro nella zona lama piuttosto che nel manico, sicuramente avendolo lasciato raffreddare all'aria deve essere avvenuta comunque una certa tempra seppur minima. Non vi nascondo che ho dovuto grattare un bel po per raggiungere il risultato che si vede in foto...e non stiamo ancora a niente!!
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[bartam]

sono evidenti segni di decarburazione.

a me è successo su due lame, e non c'è stato verso di toglierli.
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org

[leomazzo]

così ad occhio e croce mi sembra che tu lo abbia scaldato troppo o con troppa aria in pratica si bruciato, ma hai fatto la prova con la calamita durante la tempra?
_________________
una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[Lupo72]

[Lupo72]

[ziozeb]

Comunque per recuperarlo devi togliere alcuni millimetri di lama... non vedo altre soluzioni...

_________________
www.denismura.com

[Lupo72]

Si ho già iniziato a lavorarci e sinceramente quello è stato il problema minore. Il peggio è che togliendo la "patina" superficiale è venuta fuori quella "crosta" che a quanto dice bartam è la decarburazione. E' veramente tosta da togliere inoltre quei puntini sono più profondi di quanto credessi. Oggi ho grattato per un paio d'ore e ho un dolore ai polpastrelli che la metà bastava... ...ma d'altronde molti di voi sicuramente sanno di cosa sto parlando!
Piuttosto, nel frattempo che gratto, accetto suggerimenti per evitare tutti questi danni la prossima volta....dal problema della fusione del filo (che ormai dovrei aver inquadrato) alla decarburazione (come evitarla).
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[Templar]

Ciao, personalmente penso che per te basti una sola normalizzazione, visto che lavori per asportazione.

Difficile che la lama si sia temprata da sola, visto che parliamo di C70, probabilmente più che di vera e propria tempra può essersi formatata una piccola percentuale di bainite superiore.

Per quanto riguarda la decarburazione è possibile che la temperatura fosse troppo elevata, almeno in alcuni punti della lama (e questo significa che il riscaldamento non è stato omogeneo) oppure che durante il riscaldamento sia stata troppo a contatto con l'aria (ma mi sembra un po' improbabile) oppure che la fiamma fosse troppo alta.

Ciao.
_________________

[ST]

[Sciaraball]

concordo per le microcricche più che per la decarburazione ( che vedo più in quelle grosse macchie...). secondo me può essere che hai inserito la lama nel mucchietto di carbone piuttosto in profondità, forse troppo vicino all'uscitad ell'aria.

tieni presente pure che tu forgi usando il coke, che raggiunge temperature molto più alte rispetto al carbone di legna. il coke è l'deale per la saldatura del damasco, potrsti provare visto che tu devi solo temprare il c70, a usare carbone di legna, per fare le prime esperienze, che è più gestibile.
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Lupo72]

[Lupo72]

[Lupo72]

[ST]

[Lupo72]

Si probabilmente secondo logica hai ragione, però anche se in bacheca vorrei comunque un oggetto che possa essere usato, sapere che non è temprato non mi soddisferebbe al 100%, qualche difettuccio passi ma .... Infondo per noi è un hobby proprio perchè deve darci soddisfazione altrimenti che hobby sarebbe? Poi se si rompe durante la tempra...pazienza è il karma. Vuol dire che questo non doveva essere il mio 001 ma doveva servirmi d'esperienza perchè il mio 001 doveva venire molto meglio!!!
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[ST]

[Lupo72]

:bowdown: :hammer:
_________________


Meglio tacere e dare l'impressione di essere stupidi, piuttosto che parlare e togliere ogni dubbio!

[Riddick]

Tempralo Lupo,magari dopo aver raggiunto la temperatura di austenizzazione cerca di raffreddarlo meno drasticamente possibile,chiedi consiglio hai piu' esperti ,secondo me lo recuperi !!!Non ci farai chopping,ma farà la sua porca figura!!!

[Lupo72]

[Sciaraball]

nn ti preoccupare. io per esempionon ci avrei stampato il numero. credo che molti abbiano abbandonato qulche coltello prima di iniziare a considerare i propri coltelli come quelli "effettivi", almeno a me è capitato. io vista la situzione ti consiglio di molare le sbavature sul filo lascianolo più spesso, e riprovare a fare un trattamento di normalizzazione e temprarlo e rinvenirlo. senza pulirlo o lucidarlo, usandolo solo come prova per i trattamenti e dopo ci farai le prove per l'affilatura. alla fine lo potrai lasciare a brut de forge, non si vedranno i puntini, ma se ben trattato e affilato, e taglierà bene. questo è l'importante, e ti potrà accompagnare come coltello da lavoro nel laboratorio. almeno io uno dei miei primi lo tratto così.
_________________
www.lbfknives.altervista.org