Non ci posso credere...

[katsumoto]

Sarò anche indisponente come dici tu ma per lo meno io di spade giapponesi ne capisco... se tu pensi di essere un intenditore buon per te ma sappi che hai detto una marea di stupidaggini in tutti i tuoi messaggi... prova a dire le stesse cose sul forum della intk (l'associazione italiana per lo studio delle lame giapponesi) e vediamo come ti rispondono (secondo me si faranno delle grasse risate)
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Leonida]

[katsumoto]

Negozi fisici non ne conosco mi dispiace tutte le persone a cui ho sempre visto acquistare lame originali lo hanno sempre fatto tramite Internet o tramite aste private...
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[Leonida]

[katsumoto]

[zatoichi]

[Leonida]

[cavaliere]

Ciao a tutti, mi permetto di dare la mia opinione personale in merito al dibattito che si sta tenendo, spero che essa non sia valutata offensiva nei confronti di chi magari può pensarla in parte o totalmente diversamente da me.
Premetto che tra le nihonto secondo me ci sono le migliori spade mai costruite dall'uomo e che naturalmente nutro nei confronti di tali manufatti una reverenziale ammirazione poichè oltre ad essere delle efficacissime armi sono anche delle vere e proprie opere d'arte, sono convinto però che non tutte le nihonto fossero alla stessa altezza è per caratteristiche tecniche e dal punto di vista artistico.
Non conosco le nuove spade dalla hanwei dalle caratteristiche apparentemente eccezzionali anche se effettivamente visionando il video sono rimasto molto colpito dalle loro caratteristiche tecniche meccaniche, capisco che qualcuno possa inorridire vedendo una katana picchiare violentemente contro un blocco di cemento o quello che è come se fosse un piede di porco, ma i commercianti non tutti naturalmente a volte utilizzano maniere un po esplicite e plateali per dimostrare la bontà del prodotto che vendono, se davvero le spade messe in commercio avranno tali caratteristiche non posso che giudicarle delle ottime spade (sempre che non pesino una tonnellata).
Naturalmente non'ho potuto mai brandire ne una di queste spade ne tantomeno una nihonto, probabilmente mai potrò farlo (pazienza, non ne morirò) probabilmente non'è il caso di confrontare queste spade con le katana originali giapponesi, ma effettivamente non escludo che una spada realizzata con le conoscenze metallurgiche odierne (che naturalmente si avvalgono delle esperienze del passato) e con tutta la nuova tecnologia non risulti alla fine un arma più efficiente resistente, tagliente ed in definitiva migliore dal punto di vista dell'utilizzo a cui e destinata (uccidere esseri umani) di una spada costruita secondo metodi tradizzionali e artigianali.
Tuttavia una differenza permarrebbe anche se fosse dimostrato che una spada realizzata con le tecnologie fosse pari o anche superiore come arma a confronto con una tradizionale, la caratteristica di unicità, infatti ogni cosa prodotta dall'uomo in modo artigianale possiede in se caratteristiche che la rendono irripetibile e in taluni casi opera d'arte.
Per quanto mi riguarda non possedendo aimè capitali tali da potermi far costruire su misura una katana secondo i metodi tradizionali mi accontento pur senza soffrirne di repliche alla portata delle mie tasche e del mio gusto estetico, ognuno fa quel che può.


P.S. La maggior parte delle persone vede le nihonto sopratutto come opere d'altissimo artigianato o d'arte, ma non dimentichiamoci che con buone probabilità il samurai in battaglia avrebbe voluto che la sua spada fosse la più resistente e la più affilata possibile, in poche parole la più efficente.
Spero di non aver offeso nessuno con le mie "blasfemie" ciao a tutti

[il federale]

Preziosissime nozioni quelle di questo topic e grazie per le risposte.
Zato per favore, mandi anche a me il PM con il nome di quel negozio?
Grazie :bye1:
E comunque, come è ovvio, io cerco un katana da tenere in casa e non certo da usare. Nello stesso tempo però mi volevo togliere lo sfizio di avere tra le mani un arnese di pregio, sia dal punto di vista artistico che tecnologico e funzionale.
Consigli?

P.S. non mi ero accorto che Katsumoto fosse "indisponente"...

[CryingFreeman2]

Come sempre, dipende dl tuo budget. Sopra la fascia alta Citadel/Hanwei devi per forza orientarti sulla costruzione artigianale. Un nome per tutti?
Scott Slobodian, riesce a fare cose incredibili.

[katsumoto]

Citando Ligabue

Ho perso le paroleeee eppure le avevo qui un attimo faaaa
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[Shirojiro]

Mi pare strano il discorso della piegatura della lama.
Se il filo è realmente duro come deve essere (HRC 60-65), per forza deve rompersi con la piegatura della lama.
Il filo deve resistere allo scontro frontale.
Una leggera piega si può riprendere, ma poco oltre si spezza nel ritorno alla posizione primitiva.

[pharadin]

[torghinarbet]

[strydog]

Io sto aspettando di vedere qualche spada forgiata dal nostro Crom dei poveri...
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Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.

[pharadin]

[katsumoto]

Infatti una delle principali caratteristiche della spada giapponese era proprio la sua resistenza e capacità di resistere agli urti e alle sollecitazioni... bisognava comunque evitare di parare i colpi con il filo con i lati della lama perché in questi punti l'acciaio era più duro e poteva scheggiarsi... una volta scheggiato per sistemarlo bisognava procedere a una pesante politura asportando grande quantità di materiale (a lungo andare ti trovavi con uno stuzzicadenti)... inoltre se l'intaccatura era sul filo ed era troppo profonda non si poteva più sistemare perché facendolo si sarebbe assottigliata troppo la parte con l'hamon (si dice stancare la lama) compromettendo la capacità di tenuta del filo... per lo stesso motivo la lama non può essere polita troppe volte
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[saddi.r]

[katsumoto]

Senti, visto che abbiamo capito che non ti si può smuovere dalle tue convinzioni (peraltro sbagliate) mi spieghi perché devi rompere le scatole a noi che stavamo facendo un discorso tranquillo?
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[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[katsumoto]

Con una gunto lo farei perché comunque ha un valore artistico o storico pressoché nullo... con lame più antiche e pregiate ovviamente no non sono mica matto... ora visto che io ho risposto alla tua domanda gentilmente potresti dirmi per quale motivo sei così accanito con noi?
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[Shirojiro]

Salve a tutti !
Sono un collezionista di lame giapponesi, non sono un esperto anzi sono poco conoscitore, ma qualcosa ho imparato a forza di sentire ripetere le cose diverse volte.
Se posso dare un contributo (poche illusioni) lo farò volentieri.
Stimo come si deve le lame giapponesi, ma non ne faccio un oggetto di adorazione anche perché ho talmente tanti hobby che mi prendono da non poter dedicare più di tanto il mio tempo alle lame.
Sono comunque molto curioso e sto cimentandomi alla formatura di qualche lama che farò temprare o da amici o da una ditta specializzata.
Giusto per parlare e nulla più sono socio C.E.R. e U.I.C come gia da tempo socio I.N.T.K.

Alle prossime discussioni

Shirojiro

[saddi.r]

[saddi.r]

[Shirojiro]

[katsumoto]

Guarda che noi abbiamo semplicemente detto che visto il prezzo non ci sembra un valido acquisto che per quella cifra si può avere di meglio...
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[saddi.r]

[katsumoto]

Adesso ho capito... dobbiamo tutti dire e fare quello che decidi tu...
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[pharadin]

siete senza speranza..
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[narutouzumaki]

tutti siamo senza speranza di vedere un finale :joy:

ripropongo io...allora hanwei in L6 bainite a tempra differenziata a 1750,00 €uro è il miglior prodotto in commercio tra le repliche??
e perchè??

[saddi.r]

[pharadin]

bravo riccardo
sono sicuro che troverete un punto di incontro
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince

[narutouzumaki]

[saddi.r]

[pharadin]

[saddi.r]

[saddi.r]

Propongo di interpellare coloro i quali si dilettano di forgiatura e quindi di applicazioni pratiche della metallurgia affinche diano delucidazioni sulle capacità meccaniche dell'L6 paragonandolo all'acciaio di DHN7 utilizzato da citadel

[katsumoto]

... continui a dimostrare di avere una conoscenza dell'argomento ridicola ma se ti fa piacere fare brutte figure continua pure...

Tornando all'argomento bisogna valutare bene quel quello che aveva detto templar cioè che il trattamento banitico inficia la durezza massima ottenibile pregiudicando quindi la tenuta del filo
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[saddi.r]

[saddi.r]

http://swordforum.com/summer99/howardclark.html
Per chi capisce l'inglese leggete e fatevi un opinione

[Kherydan]

Ho letto l'articolo in questione... E tutta la discussione fino ad ora...
Beh posso portare semplicemente le mie considerazioni e la mia esperienza di praticante di spada che "follemente" usa una gunto per la pratica (per gli interessati c'è un post nel forum che parla del restauro della gunto in questione che è quella che uso e fino ad ora non sono menomato, il filo è ok, non mi è esplosa pericolosamente tra le mani e non sono diventato cieco ).
Inequivocabilmente il materiale sembra avere buone se non ottime doti meccaniche ma sull'articolo in questione vanno fatte varie considerazioni:
- un test di elasticità della lama è indicativo solo in parte. Una nihonto piegata resta piegata (ne ho viste con sommo dolore dei proprietari che credevano di saper tagliare un bamboo e ne sono usciti con una spada anche costosa rovinata). L'elasticità è quella che deve bastare a sopportare uno stress di una parata (fatta di piatto o con il dorso). Di più è in buona sostanza inutile (a meno di non voler usare la lama come fionda s'intende).
- Il test contro il mattone è stato fatto con una lama ad hoc avente un "filo" spesso 1 millimetro. Non è significativo per la resistenza di un filo che si chiama tale proprio perché ha uno spessore infinitesimale. Buono se non ottimo come test di arma da botta.
- Lo stesso autore scrive che il test non può essere considerato un testa a testa tra lame nihon-to e questo tipo di lama.
Fatte queste considerazioni il materiale sembra comunque buono ed adatto a fare un'ottima lama per persone che non si vogliono preoccupare troppo della propria lama quando tagliano... Il che, purtroppo, porterà inevitabilmente ad un abbassamento della qualità tecnica dei praticanti...
Si perché il taglio non lo fa la spada... una spada da sola non taglia nulla come la pistola da sola non uccide nessuno. Il taglio lo fa chi la spada ce l'ha in mano. Ho visto spade con un filo appena decente tagliare meravigliosamente così come spade affilatissime non riuscire a tagliare una paglia. Così come ho visto gente che tagliava ma sembravano dei macellai e gente con una tecnica pressoché visibilmente perfetta che non sono riusciti a tagliare. Merito della spada? Merito dello spadaccino? Merito della tecnica o della forza bruta?
Mi dilungherei troppo ma invito tutti quelli che visitano questo forum o altri e che vorrebbero "avere una spada" a porsi una semplice domanda:
"perché voglio una spada". La risposta a questa domanda vi dirà che spada comperare: dalla replica della marto fino ad una nihon - to da 70.000 € e più.
La mia risposta (ed è solo la mia) mi ha portato all'acquisto di una marto (per inesperienza ed ignoranza), di una spada di ricci (ancora per ignoranza) di un wakizashi del 1600 firmato kanesada con saya in same laccato e degli hataraki da paura che tratto come una reliquia e di una gunto in saka choji di cui vado fiero e che uso per fare iaido e batto do. E sono contento così. La spada perfetta? Forse esiste, forse no, forse è solo una questione di materiali... Forse è questione di chi impugna la spada... Molto probabilmente è l'insieme della persona e della spada che impugna, e di tutti coloro che hanno ruotato attorno a queste figure e che le hanno rese tali.
Saluti.

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[saddi.r]

[katsumoto]

Sbattere una lama sull'incudine per dimostrare che è valida resta una prova assolutamente senza senso anche per una spada da pratica (esattamente come quelli che fanno passare un coltello sotto un cingolato per dimostrare che non si rompe)... e ti assicuro che è inutile parlare di rispetto perché nessun forgiatore serio si sognerebbe mai di fare una cosa del genere... una prova seria deve dimostrare che l'oggetto in questione è in grado di fare ciò per cui è stato creato in questo caso quindi tagliare canne di bambù e stuoie arrotolate
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[Kherydan]