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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - coltello da difesa femminile
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Autore Messaggio
zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-12:19 pm    Oggetto: coltello da difesa femminile Rispondi con citazione

Dicono che in realtà non ci sia nessuna emergenza sicurezza..eppure non so perchè ultimamente è già la terza ragazza che mi chiede consiglio per un coltello da portare per difesa.
Io continuo a dirottarle verso l'acquisto di un keydefender,sia perchè più legale sia perchè più facile da usare con profitto per un inesperto.Tuttavia ho iniziato a chiedermi quale sia il discendente odierno del "coltello d'amore".
Ma forse è il caso di spiegare cos'era il coltello d'amore..ecco un esempio preso dal catalogo Collini con relativa descrizione

Il significato simbolico del coltello d’amore, così si chiama il coltello prodotto appositamente per essere scambiato tra fidanzati, è duplice: - donato all’uomo simboleggia l’incitamento al coraggio, alla virilità, al prevalere nel contesto sociale - donato alla donna assume il significato di accettare l’impegno di difendere il proprio onore e la fede data fino al sangue. Per entrambi infine assumerà il significato rituale arcaico di sancire la stipula di un contratto non ancora istituzionalizzato.

Il manico, normalmente in corno di bufalo è ornato con i classici “occhi di dado” che hanno lo scopo di trasformare il coltello in un valido amuleto contro il malocchio. Dopo il matrimonio tali coltelli venivano usualmente appesi alla parete che sovrasta il letto matrimoniale.

Tornando a noi il coltello d'amore odierno,secondo me,deve essere economico(visto l'alta probabilità che sia perduto/buttato),piccolo,leggero,dalla lama stretta è molto appuntita.
Per ora i migliori secondo me sono questi due CRKT,ma sicuramente ce ne sono altri che non mi vengono in mente.


Ammetto di essere tentato anche dagli Spyderco a lama curva ma il Matriarch è troppo grande e i più piccoli precludono l'uso di punta..
Voi che modello scegliereste?
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco i due Spyderco su cui mi orienterei..perchè non hanno alcun bisogno di manutenzione e perchè forse,essendo giallo brillante,è più facile notarli se son buttati in borsetta in mezzo all'ira di Dio
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=215
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=170
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-12:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho il tasman,e non è poi così piccolo,tutti quelli che lo vedono mi dicono sempre che la forma li impressiona di piu'(paura)di altre lame ben piu' grandi.Ricorda l'artiglio di un velociraptor è un'altra coniderazione frequente.Io l'ho preso x la barca,ma se impressiona così solo alla vista,ben venga x una fidanzata!!!
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Riddick
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-12:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dimenticavo lo Spike della cold stell,potrebbe essere un'altra valida alternativa!!!Sopratutto x un non esperto.
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-13:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Riddick ha scritto:
Dimenticavo lo Spike della cold stell,potrebbe essere un'altra valida alternativa!!!Sopratutto x un non esperto.

Mi pare un po' difficile da portare...dubito che una ragazza sia disposta a portare il coltello addosso con un fodero..al massimo in borsetta o in tasca

Visto che nomini Cold Steel però mi viene in mente questo(ovviamente non la versione da 6")

anche se è un po' più grande della misura che pensavo...
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CryingFreeman2
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-14:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non per fare il fissato, ma l'HydeAway? L'ha inventato proprio una fanciulla con alle spalle una brutta esperienza, per la difesa personale. E non ci sono limiti di fantasia riguardo al dove attaccarselo per raggiungerlo più facilmente (figuratevi che esiste anche un porta-badge fatto apposta).
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-14:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho qualche dubbio che una persona totalmente digiuna di arti marziali o combattimento possa usare in maniera valida l'hideaway..
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Nomakk
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-16:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questo è un elenco di coltelli che potrebbero "corrispondere al profilo", anche se anch'io faccio sempre comprare i key defender, o meglio i palm defender, più piccoli, o i TW1000 lady. Certo che se io fossi una ragazza, porterei spray E coltello... two is megl' che uan Sorriso
Leatherman
Uno spyderco, ma relativamente costoso
altro CRKT in offerta, anche se neanche a me ispirano i CRKT, non so perchè
un maserin, forse un po' tozzo, ma avrei in mente un paio di usi per quel percussore
altro, forse un po' piccolo
interessante maserin
potrebbe calzare alla perfezione
anche questo
anche questo, di tipo diverso però
simile a quello di sopra
un benchmade abbastanza corrispondente
altro benchmade, più corrispondente
un jaguarino, ma non so, non mi convince del tutto
un tecnocut
qualche fox, che può corrispondere
altro fox
ancora uno, simile
e per finire, un buck
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-16:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Riddick ha scritto:
Dimenticavo lo Spike della cold stell,potrebbe essere un'altra valida alternativa!!!Sopratutto x un non esperto.

Mi pare un po' difficile da portare...dubito che una ragazza sia disposta a portare il coltello addosso con un fodero..al massimo in borsetta o in tasca

Visto che nomini Cold Steel però mi viene in mente questo(ovviamente non la versione da 6")

anche se è un po' più grande della misura che pensavo...

Dicevo lo Spike perchè non devi aprirlo,basta impugnarlo ed estrarlo.
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xizzy
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-17:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me per la difesa personale un coltello e' totalmente inadatto per una persona non addestrata/abituata a maneggiare in termini marziali l'oggetto.

Anzi, la presenza di una lama potrebbe paradossalmente fornire un'arma all'aggressore a mani nude che riuscisse a disarmare la vittima.
Credo che ad oggi gli spray e gli ancora illegali (credo) taser siano molto piu' semplici da usare nelle situazioni di stress emotivo.

Ricordiamoci il sempiterno "Non ti fidar di me se il cor ti manca".


Ultima modifica di xizzy il Sab 27 Ott 2007-17:19 pm, modificato 1 volta in totale
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-17:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

xizzy ha scritto:
Secondo me per la difesa personale un coltello e' totalmente inadatto per una persona non addestrata/abituata a maneggiare in termini marziali l'oggetto.

Anzi, la presenza di una lama potrebbe paradossalmente fornire un'arma all'aggressore a mani nude che riesce a disarmare la vittima.
Credo che ad oggi gli spray e gli ancora illegali (credo) taser siano molto piu' semplici da usare nelle situazioni di stress emotivo di un'aggressione.

Ricordiamoci il sempiterno "Non ti fidar di me se il cor ti manca".

Ma infatti..io alla fine consiglio il keydefender..però lo spunto per una discussione diversa dal solito era buono Sorriso
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-17:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

come ho fatto a dimenticare questo...uno dei pochi Maserin che davvero mi piacciono
http://www.maserin.com/it/high_antigua.htm
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xizzy
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-22:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Ma infatti..io alla fine consiglio il keydefender..però lo spunto per una discussione diversa dal solito era buono Sorriso


Questo e' vero Indifferente
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fabian storm
Addetto al Maglio
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MessaggioInviato: Sab 27 Ott 2007-23:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se fosse per me darei a miei figli e moglie

lo Spyderco Civilian anche perche basta un fendente dato a casaccio per fare dei danni enormi... poi un bello spray urticante asp o key defender o palm defender (che porto anche io attaccato al portachiavi..) e uno stun gun fatto a telefonino cosi' si ha sempre una via di uscita...
ovvio che la prima cosa che si deve fare e' evitare di cadere in "trappola"
andandosene in giro di notte e in posti isolati e malfamati da sole...
ma comunque e' sempre meglio tenersi pronti e avere l'asso nella manica l'asso inaspettato che stupisce l'aggressore
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felix7
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Dom 28 Ott 2007-1:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io direi Spyderco Delica ha un ottima qualita' (è uno Spyderco...), liners in acciaio, ha lo Spyderhole, back-lock, look amichevole e ha dimensioni medie (mi sembra la scelta migliore unisex)
Dilemma amletico: TO WAVE OR NOT TO WAVE (io preferisco la versione normale, non mi fido molto del wave, ma mi alleno parecchio nelle aperture)

Sconsiglierei coltelli con manici troppo chiari, si vedono facilmente ed è una pessima cosa per il porto occulto, poi un coltello deve essere impugnabile in maniera discreta in caso si sentano "guai in avvicinamento" (che sarebbe molto meglio prevenire, il combattimento è l' ultima disperata risorsa molto meglio la fuga se possibile).
Secondo me coltelli con lame convenzionali sono + intuitivi rispetto a quelli concavi (tipo Karambit), soprattutto se un inesperto cade nel panico e comincia a tirare fendenti e tagli a destra e sinistra.
Comunque in generale persone a digiuno di arti marziali (x il coltello ci vogliono quelle specialistiche come il Kali) e coltelli sono una pessima accoppiata, poi se il coltello finisce dentro la borsetta è solo un placebo e una rogna dal punto di vista legale.

Mi sembra (potrei sbagliarmi) che gli Spyderco Salt non abbiano i liners nei manici, quindi meglio quelli normali con i liners tipo il Delica o l' Endura

E mi raccomando i coltelli si tengono affilati, sembra una sciocchezza ma...
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strydog
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MessaggioInviato: Dom 28 Ott 2007-19:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

l'hideaway è praticamente impossibile da togliere di mano, e tirando a casaccio può provocare danni notevoli, parlando di folder invece (i fissi non li prendo nemmeno in considerazione) appoggio chi ha proposto lame curve tipo spy civilian, matriarch, karambit o simili, teniamo conto del fatto che nel 99,9% delle aggressioni abbiamo due persone totalmente a digiuno di arti marziali o knife fighting, quindi tutti i bei discorsi accademici su parate o disarmo vanno a farsi benedire.
Io personalmente avrei TANTA paura ad avvicinarmi ad una donna che in preda al panico molla fendenti a casaccio con un civilian... E dubito che tanti "marzialisti" riescano a cavarsela senza qualche brutto sfregio...

(non dimentichiamo che il matriarch è stato appositamente studiato per essere usato da agenti senza preparazione specifica nel combattimento col coltello... se l'hanno fatto così ci sarà un motivo...)
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Riddick
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-14:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pensavo che anche questi possono andar bene!!!
http://it.youtube.com/watch?v=vTuw9NbApAg
YouTube - MA-2/II & MA-4/II Tactical Knives
http://it.youtube.com/watch?v=DKvz2ElO3sU
YouTube - MA-1 Tactical Folder
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carlino
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-15:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

IMO il migliore è questo:











Sorrisone
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Nomakk
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-15:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

:lol: :lol: :lol: bellissimo Sorriso quello potrebbero non levarselo mai dalla borsa Sorrisone
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INTRUXU
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-16:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a questo punto io consiglierei un bel corso di autodifesa e magari imparare a maneggiare un kubotan..che a quanto so (spero di non sbagliarmi) non è vietato dalla legge...credo che i vari spray e coltelli da difesa non si sappiano effetivamnte usare nel vero momento del biogno..magari dopo un bel corso ,appunto di autodifesa, si possono acquisire quelle che sono le basi della difesa in mdo da trovarsi preparati nel momento dell'aggressione --NATURALMENTE NON LO AUGURO A NESSUNA/O--CI MANCHEREBBE ALTRO Sorriso
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-16:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No, il porto del kubotan è sempre illegale. E comunque, discussioni legali, a parte, una lama luccicante è sempre un bel deterrente. Prima di provare a togliere il coltello ad una ragazza spaventata che mena fendenti a casaccio ci penso due volte: bene che mi vada un taglio me lo prendo di sicuro. E il 90% dei balordi che vanno in giro a molestare le donne gireranno i tacchi per bersagli meno ostici. Se una donna di 50-55 chili non è estremamente sicura di quello che sta facendo, le tolgo il kubotan dalle mani in una frazione di secondo.
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-16:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Detto questo appoggio fermamente il key defender (e magari anche un bel fischietto).
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strydog
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-17:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Riddick ha scritto:
Pensavo che anche questi possono andar bene!!!

YouTube - MA-2/II & MA-4/II Tactical Knives


Molto bello, ma il tipo che non riesce a rompere il finestrino col tallone del camillus dovrebbe mangiare più omogeneizzati Sorrisone

Per il resto quoto crying
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Davide81
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-18:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il corso di autodifesa e il kubotan sono sempre un interrogativo visto che le ragazze senza fare maschilismo non sono in grado di fermare un ragazzo che voglia aggredirle per ovvi motivi legati alla forza.

Certo le ragazze che si allenano insieme a me e ai miei compagni imparano a muoversi ma sono efficaci solo tra di loro.Se dovessero affrontare un uomo totalmente a digiuno di arti marziali/forma fisica potrebbero riuscire a liberarsi/trarsi d'impaccio e scappare ma nella maggioranza dei casi non possono riuscire a fare un bel nulla.

La musica cambia se hanno in mano una bella lama...se l'altro è disarmato,anche il più preparato nella difesa da coltello può essere in difficoltà o quantomeno rischiare di essere ferito.

Il key defender può andare ma deve essere di dimensioni generose e facilmente pescabile in borsa non quei cosini che sembrano dei puntatori laser e che forse non riesci manco a spruzzarli.
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LouisCypher
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-19:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La mia fidanzata gira con il palm defender a portata di mano (quindi non seppellito in borsa, ma in tasca o, se deve attraversare zone buie e/o un po' malfamate, direttamente in mano) e il suo federe pittbul Aigor al guinzaglio (che poi è buonissimo, ma senza saperlo io non mi ci avvicinerei troppo!).

Una lama non gliela darei, credo.
Piuttosto un paio di scarpe da ginnastica per correre dopo aver usato lo spray Cinesino
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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.
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strydog
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-19:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mmh a parte che il discorso mi pareva riferito a persone totalmente a digiuno di arti marziali, il fatto che una donna non riesca a liberarsi di UN aggressore disarmato dipende in genere solo dal panico e da un atteggiamento mentale sbagliato.

Tralasciamo per un attimo il fatto che ottenere la "giusta" preparazione mentale è praticamente impossibile, visto che le condizioni di stress e panico non sono ricreabili in palestra, facendo un discorso puramente "tecnico" se una donna volesse mettere in condizioni di non nuocere un uomo, QUALSIASI uomo, sarebbe benissimo in grado di farlo, il problema è che cavare gli occhi ad una persona, addentarlo alla lingua (in caso di tentativo di violenza è un'opzione) o fare altre amenità "splatter" simili è MOLTO difficile.

Ma dire che "le ragazze senza fare maschilismo non sono in grado di fermare un ragazzo che voglia aggredirle per ovvi motivi legati alla forza. " mi pare un po' ardito. Diciamo che generalmente i motivi sono legati alla psiche.
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Nomakk
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-19:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E non dimentichiamoci che i muscoli interno-cosciali della donna sono i più forti in assoluto. E ad ogni modo, la paura, se un minimo controllata, come ben sappiamo può moltiplicare la forza muscolare a dismisura, quindi il discorso della forza lascia un po' il tempo che trova, nel senso che in casi normali è vero, ma in situazioni di stress non è necessariamente vero, anzi, visto che lo stress è molto maggiore per l'aggredito che per l'aggressore.

BELLISSIMO Aigor come nome al pitbull :lol: :lol:

Comunque in effetti l'hideaway ha il vantaggio di essere "imperdibile" / "intoglibile", è abbastanza intuitivo da usare, e rende molto più difficle il ferirsi col proprio coltello. Inoltre lo spazio per due dita invece che per uno, sebbene fa perdere un po' in "manovrabilità" (che comunque una persona non esperta non userebbe) una volta "indossato" il coltello, fa guadagnare in sicurezza, in intuitività nell'orientare la lama, e soprattutto lo spazio più grande è più facile da trovare e da "centrare".
La preparazione tecnica è comunque la cosa migliore. Non per altro, ma una persona che abbia quantomeno delle basi di combattimento difensivo ben consolidate e quindi "automatizzate", ha molte maggiori possibilità di successo.
Ma la cosa ancora migliore è avere un bel cane al proprio fianco, ora che il Dottore mi ci fa pensare Sorriso gnam gnam, aggressore Sorrisone
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INTRUXU
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-20:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

CryingFreeman2 ha scritto:
No, il porto del kubotan è sempre illegale. E comunque, discussioni legali, a parte, una lama luccicante è sempre un bel deterrente. Prima di provare a togliere il coltello ad una ragazza spaventata che mena fendenti a casaccio ci penso due volte: bene che mi vada un taglio me lo prendo di sicuro. E il 90% dei balordi che vanno in giro a molestare le donne gireranno i tacchi per bersagli meno ostici. Se una donna di 50-55 chili non è estremamente sicura di quello che sta facendo, le tolgo il kubotan dalle mani in una frazione di secondo.

si..ok...tu sicuramnte riesci a toglierle dalle mani il kubotan perchè forse sei preparato ma la stragrande maggioranza delle persone che per un motivo o per l'altro aggrediscono un'altra persona non sanno neanche cosa sia un kubotan.. inoltre non vedo nulla di illegale in un pezzo di legno di 15/16cm visto che alla fine un kubotan è fatto in quel modo, e poi, anche una penna ben resistente o la punta di una spazzola possono tranquillamente essere usate a mò di kubotan. penso che comunque un coltello per essere usato come arma di difesa debba essere sempre a portata di mano..quindi può luccicare quanto vuoi e anche abbagliare ma se la vittima viene immobilizzata prima di averlo preso ,oppure aggredita all'improvviso ,e non sa un'H di difesa personale o quant'altro il coltello diventa uno strumento inutile come logicamente anche un kubotan e simili..quindi se si sanno almeno le basi delle tecniche di autodifesa e si conosce come usare ,un minimo, il kubotan o un coltello una ragazza/donna/uomo può tener testa ad un aggressore e magari riuscire a colpirlo e poi scappare...naturalmente sempre che l'aggressore sia disarmato perchè se ha anche solo un coltello in mano parte avantaggiato..ed è da pazzi affrontarlo..
poi naturalmente quando si passa in zone poco sicure magari al buio oppure ci si sente in pericolo bisognerebbe prepararsi e magari mettere la mano in borsa per prendere eventuali spry,kubotan coltelli e simili anche se credo che per gli ultimi due occorre saperli maneggiare almeno un pò
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strydog
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-20:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

c'è da dire che il kubotan però necessita di una certa forza fisica per fare danni seri o di una buona conoscenza dei punti dove colpire, perchè un colpo col kubotan su tessuti molli non fa danni eccessivi o inabilitanti. Ovvio che se uno sa colpire su articolazioni, zigomi, capo o simili il discorso cambia, ma questo presuppone una preparazione tecnica che non era prevista nell'argomento originale di discussione
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INTRUXU
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-20:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

strydog ha scritto:
c'è da dire che il kubotan però necessita di una certa forza fisica per fare danni seri o di una buona conoscenza dei punti dove colpire, perchè un colpo col kubotan su tessuti molli non fa danni eccessivi o inabilitanti. Ovvio che se uno sa colpire su articolazioni, zigomi, capo o simili il discorso cambia, ma questo presuppone una preparazione tecnica che non era prevista nell'argomento originale di discussione


Chiaro..CHIARO SU QUESTO SONO D'ACCORDISSIMO Sorriso
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Davide81
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-22:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho parlato di allenamento in palestra che evidenzia le differenze fisiche tra uomo e donna.

Le situazioni di stress sono peggio e sono ancor più convinto che una ragazza che magari in palestra lavora bene possa non essere all'altezza in situazione di pericolo(come anche un ragazzo del resto visto che in palestra si vede il tutto come disciplina,sport ed è tutto simulato).

la verità viene fuori solo se ci si trova malauguratamente in una situazione del genere ed ecco che si scopre la reazione di ognuno.

Cavare gli occhi e mordere la lingua vuol dire che io sono immobile con la lingua di fuori o che mi metto in posizione per farmi cavare gli occhi,perchè credimi se arriva un mio o tuo pugno in pieno viso ad una ragazza(come quando simuliamo in palestra)le stacca la testa a momenti(è brutale detto così ma è per rendere l'idea di come non possano difendersi contro la forza di un uomo).

qualunque uomo anche a digiuno è in grado di neutralizzare una ragazza anche preparata per via dell'uso della forza e non di particolari tecniche,poi se parliamo di un molestatore di 60/65 anni con una bella panza e fuori forma fisica allora la ragazza può metterlo in difficoltà ma altrimenti no.

Io parlo per esperienza di allenamento in cui emergono differenze abissali tra i due sessi.

Con me si allenano 6 ragazze e 10 ragazzi e siamo sempre costretti a dividere gli allenamenti per ovvi motivi di cui sopra.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-22:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Davide81 ha scritto:
qualunque uomo anche a digiuno è in grado di neutralizzare una ragazza anche preparata per via dell'uso della forza e non di particolari tecniche,poi se parliamo di un molestatore di 60/65 anni con una bella panza e fuori forma fisica allora la ragazza può metterlo in difficoltà ma altrimenti no.

dividere gli allenamenti è sbagliato.Le donne vanno trattate come uomini in allenamento.O imparano a combattere o non vengono più.Trattarle coi guanti equivale a non prepararle(illudendole di esserlo)
Ho conosciuto donne molto preparate in grado di stendere qualsiasi aggressore non marzialista.alcune lo hanno provato anche nella realtà.Le donne sono inadatte alle tecniche di forza,ma se si parla di tecniche veloci e di gambe spaccano.
Purtroppo sono fermate da grossi limiti mentali(non nel senso che sono stupide,ma nel senso che la violenza non fa parte del loro essere)che vanno corretti all'inizio
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Davide81
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-22:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dipende io non ho ancora detto tra l'altro che disciplina pratico,ovvero la thai boxe e a parte combattimento con il coltello e alcune volteho provato il tai chi(ma le discipline orientali non fanno per me fisicamente e mentalmente)

Durante un allenamento con protezionie colpi portati come si fa a mettere insieme donne e uomini??
del resto non potevi saperlo non avendolo io specificato,ad ogni modo durante i combattimenti col coltello se paro il colpo afferrando il braccio ad una mia compagna potrei tranquillamente spezzarlo oltre che colpire con una gomitata al viso o sferrare un calcio al ginocchio spezzandolo con un calcio con tecniche tipiche del krav maga.

Non si tratta di separare donne e uomini si tratta solo di evitare che in allenamento ci si faccia male e soprattutto che non si progredisca con la pratica oltre che far confrontare una donna senza successo,è stato fatto in passato ma non era costruttivo per nessuno dei due o meglio forse solo per la ragazza che si abituava ad affrontare e dover spostare un peso,una massa che è quello che potrebbe minacciarla nell'eventualità,è chiaro che con un altra donna se la cava perfettamente.

Poi non necessariamente tutte le donne sono svelte solo perchè snelle e leggere,quelle di cui conosci testimonianza non fanno testo nel senso che sarebbe troppo lungo spiegare come,perchè dove ecc ecc ed analizzare la situazione di successo nello scontro.

Con questo non sottovaluto una donna nè la denigro ma guardiamoci in faccia e siamo realisti tutto qui.

io cerco di essere realista non maschilista o altro,ci tengo a sottolinearlo,so solo che se volessi (che cosa orrenda solo a pensarci)fare violenza ad una donna non potrei avere compito più facile quand'anche fosse preparata...ma ritornando in tema se lei avesse un coltello ed io no sarei decisamente in difficoltà/svantaggio.
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-23:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

INTRUXU ha scritto:
si..ok...tu sicuramnte riesci a toglierle dalle mani il kubotan perchè forse sei preparato ma la stragrande maggioranza delle persone che per un motivo o per l'altro aggrediscono un'altra persona non sanno neanche cosa sia un kubotan.. inoltre non vedo nulla di illegale in un pezzo di legno di 15/16cm visto che alla fine un kubotan è fatto in quel modo, e poi, anche una penna ben resistente o la punta di una spazzola possono tranquillamente essere usate a mò di kubotan. penso che comunque un coltello per essere usato come arma di difesa debba essere sempre a portata di mano..

Preparazione marziale a parte, io leverei un pezzo di legno/plastica/metallo non affilato ad una ragazza perchè gli uomini a parità di peso hanno il 20% di massa muscolare in più rispetto alle donne, e l'uomo medio pesa il 50% in più della donna media, oltre a essere più alto e avere quindi leve più lunghe.
Seconda considerazione, come per il coltello anche il kubotan/penna/spazzola nel momento del bisogno la fanciulla lo tirerebbe fuori comunque dalla borsetta, di donne che camminano in metro con la spazzola in mano ne ho viste poche.
C'è poco da fare, sempre tenendo da parte le ovvie considerazioni legali, il coltello è l'unica arma che ferisce al contatto, mentre il kubotan, per essere efficace, presuppone una minima conoscenza delle leve articolari e di zone ricche di terminazioni nervose, ergo: preparazione marziale. Il coltello è facile da usare intuitivamente, ed è perquesto che è l'arma numero uno negli omicidi domestici. E un bel taglio ad un braccio fa calmare i bollenti spiriti a chiunque.
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INTRUXU
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-23:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

va be..ognuno ha la sua opinione...l'importante è salvarsi il c**o Sorriso
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-23:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sempre!
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-23:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

su questo siamo d'accordo tutti!!!!! :joy: :joy:
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Davide81
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MessaggioInviato: Lun 29 Ott 2007-23:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

volevo anche aggiungere un'appunto con un esempio pratico:

il mio maestro una volta per dimostrazione di è sdraiato a peso morto(senza usare nessuna forza o costrizione) su una ragazza del nostro gruppo.Lui pesa 78 chili ebbene lei non è riuscita a scrollarselo di dosso neanche a morire,figuriamoci uno che vuole violentare una ragazza o semplicemente picchiarla...

questo non è esempio da vedere e toccare con mano ma è ben intuibile da chiunque abbia buon senso,per questo non cerchiamo di dare solo fiato alla bocca per difendere le ragazze da presunte discriminazioni o perchè realisticamente e non falsamente si dice che sono fisicamente inferiori...

altrimenti non staremmo nemmeno qui a parlare di doverle dotare di un coltello se fossero in grado di difendersi con tutta questa semplicità che sta emergendo in vari interventi.

un bel coltello è utilizzabile da qualunque ragazza.Che sono cretine che si tagliano da sole o sono pericolose per se stesse???(queste si che sono discriminazioni)cerchiamo di pensare che con un coltello potrebbero fare la differenza sempre se l'aggressore non ha pure lui un coltello perchè solo in quel caso si richiede che la malcapitata abbia la padronanza di tecniche di difesa con il coltello.

concordo infine con cryingfreman nel dire no al Kubotan e si al coltello,col kubotan una ragazza normale non preparata al 90% non fa male a nessuno (neppure se fosse addestrata)mentre col coltello al 90%fa male a qualcuno. :joy:
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

che ne dite di questo???


inoltre pensavo anche ad una cosa del genere...tanto sia questo che il coltello sono fuorilegge... Sorriso


che ne pensate???
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Davide81 ha scritto:
volevo anche aggiungere un'appunto con un esempio pratico:

il mio maestro una volta per dimostrazione di è sdraiato a peso morto(senza usare nessuna forza o costrizione) su una ragazza del nostro gruppo.Lui pesa 78 chili ebbene lei non è riuscita a scrollarselo di dosso neanche a morire,figuriamoci uno che vuole violentare una ragazza o semplicemente picchiarla...

questo non è esempio da vedere e toccare con mano ma è ben intuibile da chiunque abbia buon senso,per questo non cerchiamo di dare solo fiato alla bocca per difendere le ragazze da presunte discriminazioni o perchè realisticamente e non falsamente si dice che sono fisicamente inferiori...

altrimenti non staremmo nemmeno qui a parlare di doverle dotare di un coltello se fossero in grado di difendersi con tutta questa semplicità che sta emergendo in vari interventi.

un bel coltello è utilizzabile da qualunque ragazza.Che sono cretine che si tagliano da sole o sono pericolose per se stesse???(queste si che sono discriminazioni)cerchiamo di pensare che con un coltello potrebbero fare la differenza sempre se l'aggressore non ha pure lui un coltello perchè solo in quel caso si richiede che la malcapitata abbia la padronanza di tecniche di difesa con il coltello.

concordo infine con cryingfreman nel dire no al Kubotan e si al coltello,col kubotan una ragazza normale non preparata al 90% non fa male a nessuno (neppure se fosse addestrata)mentre col coltello al 90%fa male a qualcuno. :joy:


Io ho sempre praticato arti marziali..non sport da combattimento.e cercando scuole dove i maestri mettevano in condizione gli allievi di difendersi.Mi allenavo con uomini e donne senza protezioni e ti assicuro che le donne menano e forte anche,pure quelle piccole.
Il corpo umano è talmente fragile se si sa dove colpire che massa e peso non contano oltre un certo grado tecnico.Non per niente non è raro vedere maestri vietnamiti(piccoli e gracili)che atterrano bestioni palestrati..
Ci son molti maestri non fisicamente più forti di una donna giovane e sana(vuoi per l'età,vuoi per i tratti razziali)che eccellono nelle arti marziali e con cui nessuno si sogna di battersi a cuor leggero"perchè tanto sono vecchi" o "perchè tanto sono piccoli"
Le arti marziali servono proprio a valorizzare le caratteristiche di ognuno.Se il combattimento si basasse su massa e peso saree inutile,si combatterebbe come le bestie lanciandosi uno contro l'altro di peso..
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:26 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Quoto in pieno, Zato. Ma l'assunto di base è mettere in condizione di difendersi una donna che non ha un background marziale. E l'uomo della porta accanto avrà quasi sempre la meglio sulla donna della porta accanto.
p.s. più che un post sta diventando una chat, vista la velocità delle risposte!
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per INTRUXU. Adooooro, lo Specialist, ne ho uno (e un Escort, e un Pesh Kabz di Bud Nealy) ma sono ottimizzati per il porto sotto la giacca, per un uso edc ci vuole qualcosa di profilo più basso.
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Davide81
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:32 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dalle tue considerazioni vengono fuori appunto le differenze delle discipline che pratichiamo,degli insegnamenti ricevuti e della filosofia orientale e occidentale.

chiaramente il mio sport insegna appunto le classi di peso per sua natura,come la boxe...io mentalmente non amo la filosofia orientale.

le arti marziali sono tutt'altro,è curioso vedere però che quando mi confronto con persone che provengono dalle arti marziali,queste si trovino in difficoltà perchè abituate automaticamente a rispondere colpo su colpo con la loro stessa disciplina ma non a ricevere un diretto,un gancio o una ginocchiata.

comunque credo di aver spostato la discussione ma rispetto il tuo parere e il metodo con cui sei cresciuto marzialmente parlando.
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INTRUXU
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

CryingFreeman2 ha scritto:
Per INTRUXU. Adooooro, lo Specialist, ne ho uno (e un Escort, e un Pesh Kabz di Bud Nealy) ma sono ottimizzati per il porto sotto la giacca, per un uso edc ci vuole qualcosa di profilo più basso.

l'ho pensato pure io...ma e troppo figo... :joy: come fai a non consiederarlo??? Sorriso
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CryingFreeman2
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per me, quando sono in tiro, lo considero eccome... Figo!
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-0:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

CryingFreeman2 ha scritto:
Quoto in pieno, Zato. Ma l'assunto di base è mettere in condizione di difendersi una donna che non ha un background marziale. E l'uomo della porta accanto avrà quasi sempre la meglio sulla donna della porta accanto.
p.s. più che un post sta diventando una chat, vista la velocità delle risposte!

Sì sì..infatti.Io andavo dietro alla discussione "le donne perono sempre perchè contano solo peso e massa"..siccome mi ricordo ancora i calci nelle costole che ho preso da una mia minuta e dolcissima compagna di allenamento...
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strydog
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-1:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

"le donne perono sempre perchè contano solo peso e massa" già uno che sostiene una cosa del genere non ha mai provato a menarsi in condizioni "reali" e di cattiveria, e non ha avuto modo di rendersi conto del fatto che, tra due persone a digiuno di AM o di sport da compbattimento, vince sempre e solo il più cattivo, indipendentemente dalla stazza.

Il principale motivo per cui una donna può menare un uomo, facendogli TANTO male, è perchè l'uomo pecca di eccessiva sicurezza, alcuni documenti che ho letto qua e la riguardo alla difesa da aggressioni consigliano di lasciar "iniziare" la violenza (li si parlava nello specifico di violenza carnale) in modo che l'aggressore sia distratto o si senta sicuro di sé, o addirittura dare l'impressione di essere "consenzienti rassegnate", aspettando il momento buono per dare un morso o piantare le dita negli occhi all'aggressore.

Ah, dire che la thai boxe è lontana dalla filosofia orientale, vuol dire averla solo ed esclusivamente praticata stile "pegn&pesade" all'occidentale, la thai così come il mhuay thai prima ed ancora prima il krabi krabong sono a tutti gli effetti arti marziali, sono gli occidentali bovini ad averle trasformate in sport per ragazzotti da strada ansiosi di far vedere i lividi alla pischella di turno Sorrisone
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-1:12 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sù,dai,torniamo in topic Sorriso
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Nolimits80
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-1:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

strydog ha scritto:

Ah, dire che la thai boxe è lontana dalla filosofia orientale, vuol dire averla solo ed esclusivamente praticata stile "pegn&pesade" all'occidentale, la thai così come il mhuay thai prima ed ancora prima il krabi krabong sono a tutti gli effetti arti marziali, sono gli occidentali bovini ad averle trasformate in sport per ragazzotti da strada ansiosi di far vedere i lividi alla pischella di turno Sorrisone


Chi afferma il contrario Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore mah... eh... boh... vabbeh...
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MessaggioInviato: Mar 30 Ott 2007-7:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sono d'accordo con chi parla di attitudine mentale dell aggredito,
ovviamente il fattore "paura" e' un fattore imprevedibile che non puo' essere allenato in palestra.. visto che tra gente che si e' abituati a vedere e in un ambiente protetto la mente anche non volendo si rilassa e legge i stimoli esterni in maniera del tutto differente.
in 20 anni di palestre non ho mai visto persone agitare a tal punto da poterle paragonare allo stato di stress psichico di una violenza in palestra non ti salterebbe mai in mente la sensazione di poter morire..
detto questo vorrei anche porre in oggetto il limite importo da un arte marziale "sportizzata" dove per ovvie ragioni non potremmo mai provare gli effetti reali di colpi dati magari alla base del naso o di una penna usato a rompi ghiaccio dentro un occhio...
e' per questo che reputo le arti marziali odierne solo una buona cosa per fare del movimento e non per imparare a combattere e sentirsi sicuri in caso di aggressione, ho sempre diffidato dai "maestri" che ti insegano leve per disarmare una pistola di gomma o un coltello di plastica a mani nude...
e questo discorso vale per tutti uomini e donne chi se ne va' in palestra ha un lavoro e fa' una vita normale non ha la stessa mentalita' di uno abituato a fare il delinquente, nessuna persona civile come tanti di noi
riuscirebbe a colpire con fredda determinazione la gola di un aggressore sapendo che un colpo del genere potrebbe ucciderlo... non siamo assassini noi mentre chi abbiamo avanti magari nella fedina penale ha anche l'omicidio... e' uno scontro impari la cosa piu' saggia e' imparare ad evitare in maniera categorica le propabilita' di uno scontro e se mai avvenisse se possibile (nel caso di un uomo) dare sempre il portafoglio visto che per quanti soldi abbiate li' non ripagherebbe mai la vostra vita e nel caso di ragazze che abbiano a che fare con una aggressione a scopo sessuale usare lo spray e cercare di attrarre l'attenzione di qualcuno gridando al fuoco! ,sconsiglio vivamente frasi come mi vogliono uccidere o mi vogliono violentare visto che chi sente potrebbe pensare che intervenire possa diventare un pericolo anche per lui...
detto questo se parliamo di stupro di gruppo una ragazza non potra' che assecondare gli aggressori poiche' in gioco c'e' la sua vita e tra la vita e una violenza sessuale nonostante sia difficile poter mettere le due cose su di una bilancia direi di scegliere la vita, in questo caso una reazione potrebbe portare a conseguenze assai peggiori.
nei film e' bello vedere come un uomo solo possa mettere fuori combattimento 5 aggressori armati con tecniche coreografiche o che una donna bella e forte alla lara croft possa avere la meglo su chiunque be' la realta' e' assai diversa..
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