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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:24 pm    Oggetto: Spyderco Civilian Rispondi con citazione

Dunque...All'EXA ho maneggiato il Matriarch,coltello ormai fuori produzione di cui Collini ha ancora un esemplare.
Me ne sono innamorato perchè davvero taglia in maniera superlativa.

Ero riuscito a trattenermi facendo leva sul non altissimo rapporto qualità-prezzo(rispetto agli altri Spy).
Poi Spyderco se ne esce col Civilian.Manico in G10,costruzione curata come il Manix,lama ancora più aggressiva,acciaio migliorato..e il tutto ad un prezzo poco più superiore al Matriarch.(peccato solo la clip dalla parte "sbagliata" rispetto al Matriarch)
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=60
E ora ci si mette pure Coltelli a farci l'articolo.

Morale della favola:sto mettendo via i soldi per un Civilian..DANNAZIONE! Sorriso

PS:chissà se a Collini arriva..sul sito Spyderco ho letto un preoccupante "out of stock"
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orsetto
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se non sbaglio è stato concepito come coltello da difesa per inesperti,per la serie come sbudellare uno che si avvicina con brutte intenzioni se non lo hai mai fatto.Puoi conefrmarmi questa cosa?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

assopuffamente sì.
Comunque è un coltello ottimo anche in mani esperte e fantastico per tagliar cordame o simili.
All'Exa ci ho fatto(col Matriarch)un panino e devo dire che ha svolto il compito alla perfezione
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orsetto
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sorriso Be...meglio affettare pane e salame che una pancia!!!! Sorriso Sorriso Sorriso
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Be'...dipende sempre dalla situazione.Da quel poco che ho letto pare che loro lo intendano per gli agenti sotto copertura o in genere i "buoni" che si trovano ad avere a che fare con i "cattivi" Sorriso
E sinceramente,con tutto il rispetto che ho della vita,non piangerei se un delinquente si trovasse a far i conti con un Civilian,se ciò salvasse la vita dell'aggredito.
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orsetto
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sorriso Certamente,non volevo certo dire che uno non debba poter difendersi,però se uno se lo compra e nella sua vita lo userà solo per farsi i panini senza doverlo tirare fuori contro qualcuno è molto meglio!
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martineden
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-17:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Be'...dipende sempre dalla situazione.Da quel poco che ho letto pare che loro lo intendano per gli agenti sotto copertura o in genere i "buoni" che si trovano ad avere a che fare con i "cattivi" Sorriso
E sinceramente,con tutto il rispetto che ho della vita,non piangerei se un delinquente si trovasse a far i conti con un Civilian,se ciò salvasse la vita dell'aggredito.


Sorriso Chiedere al dr. Lecter per maggiori informazioni... Linguaccia
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orsetto
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si,ma nel caso del dottor Lecter è il cattivo che ha sbudellato il buono....così non va!
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

orsetto ha scritto:
Sorriso Certamente,non volevo certo dire che uno non debba poter difendersi,però se uno se lo compra e nella sua vita lo userà solo per farsi i panini senza doverlo tirare fuori contro qualcuno è molto meglio!

Siamo d'accordo Sorriso
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quanto al dottor Lecter mi risulta usasse questo
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=3
forse non poteva permettersi il Matriarch :joy:
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ritornando al Civialian,dal sito Spyderco:

In the 1990s Spyderco was approached by a specialized branch of U.S. law enforcement about making a knife for their undercover agents. These plain-clothes LEOs found themselves in situations where they often could not carry a firearm but carrying a knife was not a problem. Most had no formal training in self-defense tactics or MBC but as a last resort could use a blade to protect or extricate themselves from a life-threatening situation. This was how the Civilian model came to be.

The Civilian has a patented reverse "S" blade that's intended to be used like an oversized claw. The tip is ground to an ultra-thin profile. Deeply curved and full at the belly, the VG-10 hollow-ground blade excels in slicing and is available fully SpyderEdged. Because of its distinctly specialized features it is not intended or designed for general utility or everyday use. Curved in all the right places for ergonomic use and retention of the knife, the handle is black G-10. Mounted for tip-down carry with a custom curved black clip, the knife rides deeply and unobtrusively in a pocket. One of the most specialized CLIPITS in the Spyderco line-up, the Civilian is available in limited quantities.
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah, non ricordo bene, e non ho il libro sottomano...Comunque il dottore è un appassionato dei prodotti Spyderco...ora che ci penso...proprio come te Zatoichi...umh... Sorriso
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora dovremo stare attenti!!!!!
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a me però non piace il fegato,però il buon vino sì..e sono anch'io molto attento ai profumi..effettivamente ci sono delle somiglianze Sorriso
PS:dovrei leggere "Le origini del male",qualcuno sa se vale la pena?
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carlino
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-18:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Quanto al dottor Lecter mi risulta usasse questo
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=3
forse non poteva permettersi il Matriarch :joy:


L'Harpy a filo liscio (mercato giapponese) che usa in realtà è più raro e costoso... un vero intenditore! Sorriso

Se sei interessato ad una versione più utility sempre a lama ricurva (probabilmente la più robusta tra tutte), Spyderco entro non molto dovrebbe buttare fuori un nuovo modello chiamato Superhawk. Figo!
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martineden
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-19:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In pratica si tratta di lame pensate quasi esclusivamente (a aprte Zatoichi che ci si fa i panini) per la difesa personale, giusto? Se ho capito bene è un coltello pensato per essere utilizzato anche da chi non è esperto in auto-difesa e per massimizzare i danni superficiali senza però produrre ferite mortali (è quasi impossibile infilzare qualcuno): in pratica è la versione tecnologica di un Kerambit...che ne dite?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-20:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

avrei qualche dubbio sulle ferite non mortali...
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LouisCypher
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-20:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Già già. Il mio professore di chirurgia d'urgenza chiedeva sempre quali sono i 5 modi di uccidere un uomo con una lama di 3 cm... ma non ve li diro mai Sorriso
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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

Io seguo sempre il gregge...


... io sono il lupo.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-20:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LouisCypher ha scritto:
Già già. Il mio professore di chirurgia d'urgenza chiedeva sempre quali sono i 5 modi di uccidere un uomo con una lama di 3 cm... ma non ve li diro mai Sorriso

Per quello basta dare una scorsa ad un qualsiasi libro di medicina legale per farsi un'idea di quanto gravi possano essere le ferite da fendente..anche perchè sono le più comuni.
Chi non sa usare il coltello difficilmente lavora di fini stoccate.Per quello Spyderco ha progettato la lama così.

Pensandoci comunque il Civilian ha un limite rispetto,ad esempio al karambit.Se è davvero pensato per personale non addestrato non si capisce come mai non abbiano provveduto a rendere meno facile il disarmo..
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martineden
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-20:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungendo un anello nel quale infilare un dito?
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-20:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Altra cosa: fa più danni una lama seghettata o una a filo liscio?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-20:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Guarda un po' che coltello fa cold Steel Sorriso
http://www.coldsteel.com/60bt.html
Più bello il Civilian però
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Sab 23 Giu 2007-23:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il Black Talon forse mi piace di più... il principio è comunque chiaramente lo stesso.
Per quanto riguarda il disarmo, un anello tipo karambit obbligherebbe ad una meno istintiva impugnatura rendendo l'utilizzo del coltello un pochino meno intuitivo di quanto desiderato da chi ha progettato il Civilian, imho.
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immortaladvitam
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-7:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Orsu' Dottore ci dica i cinque modi di far trapassare un individuo con una lama di 3 cm, in fondo non facciamo parte dell ''evil side'' Cinesino
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Riddick
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-8:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un colpo sotto l'ascella,a recidere la suclavia.Tempo stimato del decesso in caso di recisione della vena pochi secondi,L'ho visto in un film!!!
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riddick ha scritto:
Un colpo sotto l'ascella,a recidere la suclavia.Tempo stimato del decesso in caso di recisione della vena pochi secondi,L'ho visto in un film!!!


ehm....sotto l'ascella c'è l'arteria brachiale (che appunto nn è una vena)
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ad essere precisi a livello dell'ascella l'arteria succlavia diventa arteria brachiale,e cosi' fa anche l'omonima vena che gi decorre accanto! Sorriso
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Giusto per completare.per far dissanguare uno rapidamente bisona recidere l'arteria e non la vena! Sorriso
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davide
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Gente, per cortesia, cerchiamo di limitare i commenti "cruenti" dal momento che non sono assolutamente indispensabili? Grazie..
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai ragione davide,scusa per questa divagazione su utilizzi alquanto spiacevoli dei coltelli!
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martineden
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Tornando ad un argomento più attinente, credo che sia veramente difficile portare fuori casa un coltello come questo, infatti in quale contesto ne è giustificato il porto? Voi che ne dite?
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-10:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'avevo pensato anch'io,come lo giustifichi?Non puoi certo dire che è il tuo coltellino da tasca.Magari però,se ti trovi a piedi alle 2 di notte in quartiere poco raccomandabile ti credono se dici che è perchè hai paura di un aggressione....o forse no?!!!! Amore Amore
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Nomakk
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-11:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

orsetto ha scritto:
L'avevo pensato anch'io,come lo giustifichi?Non puoi certo dire che è il tuo coltellino da tasca.Magari però,se ti trovi a piedi alle 2 di notte in quartiere poco raccomandabile ti credono se dici che è perchè hai paura di un aggressione....o forse no?!!!! Amore Amore

beh magari in quel frangente saresti anche contento di essere fermato da un agente, almeno vuol dire che ce n'è uno in zona ^_^
cmq in effetti per il porto urbano ci sarebbe qualche problema, si dovrebbe nascondere bene (magari tenendolo + a portata in situazioni pericolose come quelle descritte sopra) ... ehm, NO, non dovresti portarlo lo stesso ! Sorrisone

Cmq le ferite da taglio e lacerazione causate da una lama ricurva affilata lungo il lato concavo, come quella in questione (o come quella del karambit, la cui lama nacque proprio "imitando" gli artigli della tigre), che tendono + a strappare che a tagliare, possono essere mooolto letali, sia per la perdita di sangue notevole (gli squarci, oltre a poter essere profondi, sono anche + difficili da chiudere), e in combattimento possono essere molto utili perchè sono anche + debilitanti di uno affondo (se questo non esce molto precisa), in quanto sono + dolorose e causano un danno maggiore anche a livello di muscoli, oltre all'emoragia. Però preferirei il karambit, l'anello per l'impugnatura alla fine non richiede un "addestramento" specifico, ed aiuta parecchio anche nel maneggio base.
Data la nostra legislazione e il sistema giudiziario, però, per difendersi sarebbe molto + opportuno usare o uno spray OC (sicuramente per le donne, ma anche per gli uomini non tanto possenti/addestrati o molto prudenti ^_^) o le mani nude. Per evitare rogne. Io preferisco o le mani o i coltelli, in ogni caso ^_^

Se poi la mettiamo sull'estetica... beh, a me gli spyderco non piacciono, ma quelli son gusti ^_^

P.S. come scritto come prima regola nel manualetto del key defender che regalai tempo fa alla mia ragazza: (non ricordo a memoria, ma il senso) la regola + importante per salvaguardare la propria incolumità è EVITARE le situazioni potenzialmente pericolose (ed es., camminare in vicoli bui, in zone malfamate o deserte, ecc.) Sorrisone ..certo però che se i guai vengono da te, è meglio essere preparati ^_^
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-12:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Premetto che il coltello in questione non mi piace neanche un po' però come efficacia deve essere micidiale soprattutto visto il filo dentellato
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-20:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nomakk ha scritto:
la regola + importante per salvaguardare la propria incolumità è EVITARE le situazioni potenzialmente pericolose (ed es., camminare in vicoli bui, in zone malfamate o deserte, ecc.) Sorrisone


Calata di braghe che non tollero... io devo poter camminare su tutto il suolo pubblico della mia città e lo Stato dovrebbe permettermi di farlo in piena sicurezza... se mi capita un brutto incontro mi prodigherò a far sì che non sia piacevole nemmeno per l'altro/gli altri, ma non mi si venga a dire che me la sono cercata, sarebbe una leggitimazione implicita di una situazione criminosa che NON DEVE ESISTERE e NON DEVE ESSERE TOLLERATA.
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Blackshot
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-20:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Purtroppo anche la possibilità di difendersi è ridotta.
Ad esempio, uno con porto pistola ad uso difesa personale, non può portarsi un bastone telescopico. Ma allora, se lo aggredisce uno armato di coltello o di bastone, cosa deve fare? Deve sparargli? No, sarebbe eccesso di difesa.
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-21:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Blackshot ha scritto:
Purtroppo anche la possibilità di difendersi è ridotta.
Ad esempio, uno con porto pistola ad uso difesa personale, non può portarsi un bastone telescopico. Ma allora, se lo aggredisce uno armato di coltello o di bastone, cosa deve fare? Deve sparargli? No, sarebbe eccesso di difesa.

Credo che in pochi aggrediscano chi ti mostra la volata d'una pistola... comunque è un'opportunità concessa a pochi eletti.
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Blackshot
Addetto al Maglio
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Registrato: Jun 01, 2007
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Località: ...un postaccio...

MessaggioInviato: Dom 24 Giu 2007-22:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pensa alle guardie giurate...
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zatoichi
Signore delle Lame
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Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-0:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

martineden ha scritto:
Tornando ad un argomento più attinente, credo che sia veramente difficile portare fuori casa un coltello come questo, infatti in quale contesto ne è giustificato il porto? Voi che ne dite?

Il coltello in questione è un filo singolo di libera vendita.Quindi basta il giustificato motivo,come per qualsiasi coltello di dimensioni analoghe.essendo un coltello grande non passerebbe nemmeno se avesse un design meno aggressivo,in caso di mancanza di giustificato motivo.
comunque ritengo che per un paracadutista o un subacqueo un coltello del genere sia fantastico per aggredire cordami,reti ecc.
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aristomede
Fabbro
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Registrato: Jun 06, 2007
Messaggi: 314

MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-0:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ragazzi ma questo coltello mi sembra molto fragile ...con quella punta finisci di fare qualche brutta figura --- :joy:
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zatoichi
Signore delle Lame
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Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-0:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

E' fatto per lavorare sul morbido..
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nemo
Fuciniere
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Registrato: Aug 04, 2004
Messaggi: 510
Località: terra

MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-8:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ma sbaglio o non ti piacevano le lame della Spyderco seghettate???
allora vedo che ti sei ravveduto sia sul l'uso che sul fantastico taglio che hanno, praticamente nessuno filo liscio di pari dimensioni puo vantare.
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martineden
Forgiatore di Lame
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Registrato: Mar 06, 2007
Messaggi: 1870
Località: Feltre (BL)

MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
E' fatto per lavorare sul morbido..


Tipo reti, cime, cavi... Linguaccia Linguaccia
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Nomakk
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Registrato: May 29, 2006
Messaggi: 1557

MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-12:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aristomede ha scritto:
ragazzi ma questo coltello mi sembra molto fragile ...con quella punta finisci di fare qualche brutta figura --- :joy:

Beh no, a me non sembra, e poi è fatto con un eccellente acciaio. E comunque per il suo uso primario ha un buon design

cmq, @ Giolli
sì infatti pensavo che la faccina e la seguente frase "se i guai vengono da te, è meglio essere preparati" facesse capire come la penso ^_^ la nostra legge spesso sembra tutelare i criminali, è mal concepita e stupidamente restrittiva, xkè alla fine le restrizioni si applicano solo agli "onesti", un criminale/malintenzionato se ne frega che la legge vieta di portare un coltello senza giustificato motivo, cosa che magari un osservante della legge non fa e si ritrova disarmato. Così come sono assurde alcune modalità del porto d'armi in genere. Ma purtroppo la legge è legge, giusta o no.
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orsetto
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Registrato: Dec 27, 2006
Messaggi: 1471
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MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-13:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
martineden ha scritto:
Tornando ad un argomento più attinente, credo che sia veramente difficile portare fuori casa un coltello come questo, infatti in quale contesto ne è giustificato il porto? Voi che ne dite?

Il coltello in questione è un filo singolo di libera vendita.Quindi basta il giustificato motivo,come per qualsiasi coltello di dimensioni analoghe.essendo un coltello grande non passerebbe nemmeno se avesse un design meno aggressivo,in caso di mancanza di giustificato motivo.
comunque ritengo che per un paracadutista o un subacqueo un coltello del genere sia fantastico per aggredire cordami,reti ecc.
riguardo al"GIUSTIFICATO MOTIVO":se ti beccano di sera in luoghi pericolosi dire che è per difesa rappresenta un giustificato motivo?
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-13:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Rappresenta un giustificato motivo per finire in questura.
Il porto di coltello per difesa non è MAI permesso
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zatoichi
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MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-13:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

martineden ha scritto:
zatoichi ha scritto:
E' fatto per lavorare sul morbido..


Tipo reti, cime, cavi... Linguaccia Linguaccia

Esattamente..reti,cime e cavi..fascette di plastica da imballaggi,cartoni..tutte cose che non sono in grado di rompere una lama.
Ovvio che se poi uno usa la punta come leva per aprire una cassetta di legno non è colpa del coltello..
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orsetto
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-13:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusami,ma mi sembra chiaro che ci sia un'incongruenza di fondo.Come si può concepire e costruire un coltello da difesa se il porto per difesa è vietato dalla legge????O forse questo problema non esiste negli usa perchè hanno una diversa legislazione e quindi la spyderco ha sfruttato le leggi del suo paese?
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-13:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

orsetto ha scritto:
Scusami,ma mi sembra chiaro che ci sia un'incongruenza di fondo.Come si può concepire e costruire un coltello da difesa se il porto per difesa è vietato dalla legge????O forse questo problema non esiste negli usa perchè hanno una diversa legislazione e quindi la spyderco ha sfruttato le leggi del suo paese?


Ti sei risposto da solo
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orsetto
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MessaggioInviato: Lun 25 Giu 2007-13:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sorriso Ok grazie,allora se mi beccassero direi che lo porto per farmi pane e nutella...credibile no? Sorriso Sorriso Sorriso
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