Chiarimento sulle Arti Marziali Spadute

[Lord Rimoah]

Innanzitutto salve a tutti, mi sono appena registrato e devo ammettere che sono piacevolmente sorpreso, MAI mi sarei aspettato di trovare una simile massa di folli come me riguardo le spade, tutti concentrati in un solo forum!
Curiosando qua e la per i forum già aperti, ne ho beccati alcuno riguardo le arti marziali con le armi, argomento che trovo piuttosto affascinante... In particolare, erano stati citati:
* Aikido
* Iaido
* Kendo
* Tai Chi
* Kung Fu
* Vo Dao

Qualcuno sarebbe così gentile da farmi una descrizione generica di ognuno? Sono totalmente - TOTALMENTE - ignorante in materia...
Grazie in anticipo!

[zappy1]

Posso intromettermi e inserire il KEN-JITSU ??

[Elendil]

Il ken-jutsu (ken=spada, jutsu= arte.Letteralmente ARTE DELLA SPADA,ma se scritto kenjutsu,attaccato sta a significare SCHERMA,come scherma giapponese CLASSICA) comprende anche il kendo e lo iaido.Il kendo e lo iaido derivano dal ken-jutsu.Con ken-jutsu si intende la SCHERMA GIAPPONESE IN SE,L'ARTE DELLA SPADA,dalla quale poi si sono formate le varie scuole (come il katori shinto ryu) e altre discipline piu' moderne e tutto il resto riguardante la spada giapponese.
Il kendo e' la scherma giapponese SPORTIVA.Ken= spada,Do=via..quindi lettaralmente VIA DELLA SPADA.Il kendo comprende alcunetecniche del ken-jutsu addolcite e sportivizzate.Nel kendo non c'e' filosofia,al giorno d'oggi,essendo diventato sportivo...contano i solo punti e quindi cokpire l'avversario.Nel kendo c'e' il contatto fisico (in pratica ci si prende a mazzate :-D ),i praticanti non usano il bokken (che e' quasi un'arma) ma lo shinai.Lo shinai e' una spada di legno formate da strisce di bamboo legate fra di loro con del cuoio.Oltretutto i praticanti hanno per obbligo un'armatura per proteggersi comunque dai colpi.Comunque il kendo man mano che si va modernizzando ha sempre meno cose a che vedere col ken-jutsu.
Lo iaido e' l'arte dell'estrarre la spada ed uccidere l'avversario con un fendente letale.Lo iaido ancora oggi e' tutta filosofia,in pratica ci si deve riuscire a mettere in perfetta armonia con l'avversario,evitando a tutti i costi lo sguainamento.Dopo che sguaina pero'..si deve agire!Insomma..io non so spiegarti bene,lessi qualcosa tempo fa ma adesso ho tutto confuso in testa!Nello iaido,a differenza del kendo,non esiste un contatto fisico.Tutti i kata sono eseguiti contro un avverasio "invisibile",o se vuoi,contro te stesso!Si ua il bokken,per via della grande somiglianza con una katana vera..del resto non ci si colpisce!Si usa anche lo iai-to,la spada da iaido..molto leggera,bilanciata,e costosa! :-D
Se queste due discipline (specie il kendo,che non so effettivamente se c'e' gia' diventato) dovessero diventare delle discipline olimpiche,andrebbe persa la poca filosofia rimasta nel kendo,e tutta quella che comprende lo iaido..io spero vivamente di no!Certe cose non vanno buttate cosi'...
Riguardo queste due discipline posso dirti solo questo,adesso ti risponderanno persone piu' esperte che correggeranno me e aiuteranno te a capire (eh..nel macello che ho fatto.. :-D ).Riguardo le altri so poco e niente..percio'..lascio la parola agli altri!

[Lord Rimoah]

Grazie mille della tua risposta...
O forse dovrei picchiarti, più che altro... Perchè MI HAI FATTO IMPRISCIARE DA MATTI PER LO IAIDO, e, cazzarola, dalle mie parti non c'è manco l'ombra di luoghi in cui si pratichino cose del genere...
Buuuhaaaaaaaaaa!!!
Purtroppo in puglia è così: se una cosa è straenormemente f**a.... NON c'è.
Ora mi crogiolo un pò nella mia sofferenza. :cry:

[zappy1]

@Lord Rimoah

Potresti fare Aikido sicuramente nella tua regione c'è. Se vai a vedere sempre in questo forum è spiegato in cosa consiste. Dato che nella mia città non si pratica nè kendo nè iaido ripiego sull'aikido che almeno è più completo.

Per informarti sui dojo della tua regione e sull'aikido in genere vai qui:

http://www.aikikai.it/
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Belin!

[furunekko]

Mi chiamo Furunekko ed insegno spada giapponese. Se i Kami ci aiuteranno il kendo non diventerà MAI uno sprt olimpico. QUesto lo snaturerebbe.

Sono molto rari i praticanti di aikido che sono capaci di maneggiare la spada in modo credibile.

A presto

[ogamath]

Concordo con Furunekko: che i kami possano proteggere il Kendo da ulteriori derive sportive...

Ogamath

[Ospite]

....sì peccato che da me non ci sono dojo in cui si pratica kendo!

[Ospite]

[Mastro Bertone]

Attenzione allo Iaijutsu: è il classico esempio dello stile "vecchio" (non sono passati ancora abbastanza anni per dire "antico") giapponese, ossia di quando la filosofia e il "bel gesto" avevano la prevalenza sulla praticità.

A tal proposito pregherei di notare le posizioni, la postura della spada ecc., che rendono quest' arte "elitaria", per usare una parola simpatica...

8)

[furunekko]

Leggo ogni tanto delle imprecisioni, a volte quasi offensive, come quella di chi sostiene che il kendo sia solo combatitmento sportivo e privo di spirito.

Lo Iaido risale all'epoca Edo, anche se alcuni stili sono più antichi, e non valuta la "bellezza del gesto" quella é corruzione moderna.
Lo iaido ( o iai jutsu) serviva a combattere, e più di tutto teneva conto dell'efficacia.
Anche lo Iaido praticato attualmente tiene conto dell'efficacia ( dopo la parentesi dell'epoca Meiji in cui si cercava di scimmiottare i concetti "sportivi" occidentali e quindi il culto del gesto armonioso) solo che si tratta di un'efficacia solo teorica. Il gesto é rimasto lo stesso,lo scopo é invece differente: dalla difesa al miglioramento di se stesso.

TUTTE le Arti Marziali sono elitarie: solo i più determinati progrediscono e giustamente i più esperti comandano.

[Mastro Bertone]

Veramente lo iaijutsu vero e proprio è caratterizzato dalla postura "di riposo" della spada... I giapponesi erano famosi per filosofeggiare su queste cose, durante i 300 e oltre "anni di chiusura".

Comunque lungi da me "offendere" un' arte, ma anche valutarne solo i "pro" non è il massimo dell' obiettività.

:roll:

[furunekko]

Chiedo venia, dopo vent'anni di attività sono ancora innamorato della mia Arte.

[Mastro Bertone]

[zatoichi]

Il problema è che tante scuole in Italia si sono allontanate dalle origini e hanno trasformato l'arte marziale(qualunque essa sia)in sport o peggio in business...e quindi chi veda queste scuole può facilmente e giustamente farsi l'idea che pratichino cose ben lontane dal vero spirito delle arti marziali.Per fortuna però esistono anche numerose scuole rette da persone corrette,competenti e in grado di insegnare(e allontanare chi non voglia avere l'umiltà di imparare anche se vuol dire avere una cinquantina di euro in meno al mese).
Per fare un esempio io facevo Judo in una palestra...e mi avevano portato a credere che fosse l'arte marziale più stupida del mondo.Ora invece ho conosciuto un praticante di un dojo(evidentemente più serio)che mi ha fatto comprendere quanto valida sia quest'arte marziale
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[combat]

il judo e ju jitsu sono proprio fighi, anche io me ne sono accorto dopo aver iniziato kali, solo che si limitano alla cortissima distanza... ma lo fanno bene in particolare mi sono accorto che danno una grossa sensibilità tattile nei confronti dell'avversario! in questo senso ad esempio il kali o il silat prevedono esercizi ma ho trovato più benefici lottando con l'immancabile max!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Mastro Bertone]

[furunekko]

Il Judo, faticoso, difficile, e, per molti, troppo terra-terra, é VERO. Non si può fingere, ed il combattimento, all'interno delle regole, é reale.
Hanno cercato di rovinarlo con delle regole stupide..... ed é ribalzato fuori sotto il nome di Brazilian Jujitsu, che, con poche modifiche, é identico al Judo degli anni sessanta, e, in versione limitata, nel grappling, simile al ne-waza dei primordi.

E' una delle arti marziali più educative che esistano, e molto spesso, grattando nell'esperienza di un reputato maestro di Arti Marziali, sotto, viene fuori un antico judoka.

[Mastro Bertone]

[zatoichi]

Nessuno nega che l'eccessivo agonismo abbia portato certe dicipline(judo..karate...thai...)ad essere poco realistiche(e spesso inguardabili e noiose agli alti livelli..)ma ciò non toglie che praticate alla "vecchia maniera"queste discipline siano stupende...
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[The MadRock]

[Giube]

[The MadRock]

Beh vorrà dire che la prossima volta che incontro uno che fa judo gli dico: " Scusa aspetta un attimo che mi spoglio!"
Per quanto riguarda gli infortuni dei tuoi amici, si vede che non usavano tecniche corrette.
Il diretto invece, beh semplice non ha sufficente forza alla distanza in cui lavora il judo.Senza contare che un diretto al naso fa male ma non stende nemmeno in condizioni di distanza normale. Al limite una gomitata, ma un bravo judoka sa come bloccarti.semplicemente.

La differenza non è nell'arte ma in chi la usa, un bravo judoka non si farà mai fregare da un semplice diretto al naso.

[Giube]

[Mastro Bertone]

[The MadRock]

che palle i polemici li trovo sempre io.

Il judo è una grande arte, è evidente. Se non strattoni il kimono strattoni i normali vestiti che uno indossa e se uno dovesse girare nudo(????) esistono le leve articolari, proiezioni etc.

Posizioni e tecniche vanno eseguite nella maniera corretta apposta per evitare infortuni o usura come la chiami tu.Di solito i maestri questo concetto non si stancano mai di ripeterlo. Il fatto che ci siano tanti storti non vuol necessariamente dire che ci sono tanti bravi judoki. Un secondo dan non è per forza un buon judoka.

Per quanto riguarda i colpi invece, certo che non ci vuole la rincorsa, ma per dare un pugno serio non basta solo il deltoide, serve la potenza addominale. Cosa che in una distanza di una trentina di cm è difficile da dare.
Un diretto non fa rientrare il naso nel cervello semplicemente perchè non è quello il punto d'impatto per farlo. Il setto nasale può rientrare ma a patto che il colpo venga portato dla basso all'alto e non diretto. Stesso vale per piccole leve al naso che sono sempre a partire da sotto la punta.
Ci sono dei punti sul naso pericolosi che non li voglio elencare in un forum pubblico, ma cmq non direttamente colpibili con un semplice diretto.
ovviamente un pugno sul naso fa male eccome, e sincuramente spesso questo basta.
Però ripeto un bravo judoka è in grado di eliminare a monte il problema.

Se non ti piace il judo è un'altro discorso, ma dire che non sia un'arte valida beh mi sembra un'esagerazione. Posso capire che si di ca che è stata troppo sportivizzata.

P.S. -SPOILER- ADESSO FACCIO LO SBRUFFONE :P :P :P
per ricevere un pugno sul naso c'è bisogno che qualcuno sia in grado di prendermi...
:-D :-D :-D


Amministratori di Collini, dopo questa affermazione potete bannarmi sul serio :lol:

:compress:

Ok basta, prometto che non polemizzerò più!
In fondo tutti abbiamo le nostre idee, io ho le mie e sinceramente non mi interessa ne farle cambiare a qualcuno, ne ho bisogno di dimostrare nulla.
Bene abbiamo 2 opinioni diverse, fine. Ognuno deve decidere con la propria testa.
Ciao e buon allenamento.

[The MadRock]

ovvimamente rispondevo a giube, non a mestro bertone che mi ha preceduto nell'invio del messaggio

anche perchè a quanto pare la pensiamo uguale.

ciao.

[Mastro Bertone]

[The MadRock]

sì però bisogna colpire punti specifici. Che non è semplicissimo ma soprattutto non è che chiunque lo sappia fare.
Appunto se uno è sfigato..

[Nolimits80]

30 cm per dare un pugno? anche 10... si vede che non hai mai visto Kill Bill Vol 2 e il maestro Pai Mei nn ti ha insegnato niente :? :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[The MadRock]

ahahaha, si è vero! :-D

cmq intendiamoci: non che adistanza così ravvicinata non si possa in assoluto tirarlo, solo che non sarebbe potente come un pugno portato con la giusta rotazione del polso, alla giusta distanza e con la giusta spinta d'anca. Quindi per farlo occorre usare maggiore tecnica e precisione, cosa che non proprio tutti sono in grado di fare soprattutto in un ambito di libero.

[Nolimits80]

si infatti... da quello che posso dire io se ti trovi nel corpo a corpo o sei in Klinch(come cacchio si scrive?) vai di montanti e ginocchiate e cerchi di liberarti con delle leve ma se ti trovi in una situazione del genere con uno che sa il fatto suo in Judo non so quanto ti convenga... conviene stare sulla lunga distanza.... Ciò che dico sempre: va bene conoscere bene la propria arte marziale (che si ritiene + valida),ma bisogna conoscere tecniche anche di altre arti marziali per essere + completi possibile e flessibili, con questo non voglio dire che uno deve sapere un pò di tutto superficialmente... ma tutto e bene coprendo ogni proprio punto debole con tecnica e pratica... e se un giorno ci riesci ti chiamerò Sensei :wink:
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[Battosai]

[The MadRock]

no beh dipende dalla distanza in cui sei, il tate necessita cmq che il braccio sia quasi completamente disteso, quindi almeno un 50 tina di cm. se sei molto vicino, andrebbe meglio un ipponken o un ippon nukite su determinati punti nervosi (o altre tecniche simili, come gomitate ginocchiate etc. c'è ne sono talmente tante!).
Poi certo generalizzare è sempre difficile se non impossibile, cmq quello che volevo dire, può essere che non mi sia spiegato bene, è che se non hai spazio sufficente è meglio andare su colpi portati in particolari punti nervosi/vitali dell'avversario. Tutto qui, di tecniche ce ne sono migliaia.

Opinione personalissima, quindi confutabilissima: per quello che ho avuto modo di verificare fino ad ora, a mio parere, il pugno più potente (a distanza normale intendo, non corta) è il giakozuchi (spero si scriva così), il pugno opposto alla gamba per intenderci. Magari è solo una mia sensazione perchè si adatta meglio alle mie caratteristiche.

[Nolimits80]

....anche secondo me il gyaku tsuki (diretto) e il + potente
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[Mastro Bertone]

Beh, sì, a livello di potenza espressa i colpi che sfruttano il principio dell' ariete sono i più potenti, e il gyaku (su posizione inversa) è uno dei colpi che sfruttano questo principio.

Attenzione che "più potente" non significa "più efficace"...

:wink:

[Nolimits80]

"più potente" non significa "più efficace"........
Chiaramente :wink:
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[combat]

il judo così come il ju jitsu (da cui il judo deriva e non viceversa) danno una preparazione eccezionale sulle proiezioni... non sono arte marziale completa poichè contano solo la corta distanza!
ma ad esempio il kali che è un'arte completa non contiene tutte le proiezioni del judo, che quindi è un ottimo completamento.
una proiezione di judo può mettere ko e se il judoca è + bravo di te non hai tempo di "colpirlo sul naso" e in un contesto reale a corta disanza saresti comunque insensato a colpirlo in un punto doloroso (naso) ma non incapacitante (gola)!
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Camillo Agrippa

[combat]

dimenticavo quasi tutte le proiezioni serie, marziali, del judo o ju jitsu se le sai fare, le fai snche senza attaccarti da nessuna parte!
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Camillo Agrippa

[Mastro Bertone]

[Nolimits80]

Per me bisogna sempre avere un'apertura mentale a tutto, tutte le arti marziali hanno qualcosa di positivo o negativo (concetto molto Zen :wink: )
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[combat]

si infatti! da quasi tutto si può imarare qualche cosa di nuovo!
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Camillo Agrippa

[Battosai]

dipende dalla distamza,a distanza corta per lo tsuki il tate è sempre la scelta migliore(ippon è uno dei miei pèreferiti ma devi saperlo tirare molto bene x renderlo mooolto efficace)
personalmente io amo alla follia i colpi a percossa,quando faccio kumite uso un sacco l'uraken,il tetsui uchi e il furiken :-D

[combat]

non ho idea dei colpi di cui parlate
però una bella gomitata a tagliargli via la faccia?
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Camillo Agrippa

[Battosai]

[Mastro Bertone]

[Battosai]

[Nolimits80]

Le gomitate sono devastanti : ma hanno una portata ben definita...
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[zatoichi]

Tutte le tecniche sono potenzialmente devastanti se le padroneggi.
Un esempio per tutti...provate(state attenti a non farvi male perchè non me ne prendo la responsabilità,non sono un istruttore.Fatelo piano...)a prendervi la pelle dello zigomo,sotto l'occhio tra indice e pollice ora stringete tipo pizzicotto e mantenendo la presa fate il movimento di avvitare(o svitare)e tirate..Come va?E' piacevole?
Questa è una tecnica molto semplice,di apprendimento istantaneo,non letale,che non richiede particolari doti fisiche e da buoni risultati.Eseguita correttamente mette l'avversario medio a vosrta disposizione.
Inutile che aggiunga che far male alla gente è solo l'ultima risorsa e quando è possibile va sempre evitato.
Ah...non provatelo su altre persone se non sotto la supervisione di un istruttore qualificato :-D
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[Mastro Bertone]

Io ne so un' altra:

Prendetevi il labbro inferiore e fatevelo passare sopra la testa fino ad arrivare alle vertebre lombari, e da qui girate a destra o a sinistra...

Non provatelo se non sotto la supervisione di uno psichiatra.

:-D