biselli help

[Pennyno]

Ciao a tutti, allora, sto facendo i biselli di una lama in MA5M con una mola da banco a doppio disco, un disco è a grana grossa e uno a grana fine, ma non ho idea di quale sia la grana dato che non c'è scritto.

Ora, il prolema mi risulta nel surriscaldamento della lama mentre sto lavorando nonostante io continui a bagnarlo nell'acqua.

L'altro problema, ovvero il mio dubbio è, se io lascio "scavare" la ruota abrasiva sull'acciaio, riesco a ottenere dei biselli decenti dandogli quale angolazione?

[MiFo]

Finchè devi lavorare la lama il pezzo può anche riscaldarsi, visto che tanto la tempra dev'essere ancora effettuata (riscaldando il pezzo per temprarlo si eliminano anche tutti gli effetti degli eventuali riscaldamenti precedenti)

Lavorando con la mola ottieni biselli concavi, a cui non viene data una vera e propria angolazione - in sostanza si tiene il pezzo sulla mola con la stessa inclinazione prima da un lato e poi dall'altro per ottenere una lavorazione simmetrica.

Vantaggio di questa arrotatura è tra l'altro quello di ottenere una lama più tagliente, a parità di spessore, ma un po' meno robusta vista la sezione della barra ottenuta con tale lavorazione.

[Pennyno]

quindi mi basterebbe mettere la barra a contatto con la mola e farla "mangiare" finchè non arriva a dove voglio io... giusto?

[MiFo]

In pratica...si

[ziozeb]

[ziozeb]

[Sciaraball]

bè, in teoria si. in pratica importante è l'angolo della lama, che devi cercare di tenere costante e soprattutto l'altezza della lama rispetto all'asse della ruota.

mio piccolo parere riguardo alle pietre delle mole x fare i biselli...secondo me per fare un bisello decente con una mola...ci vuole tempo e la pietra si consuma. Ergo, quando lo fai dall'altra parte il diametro della ruta stessa è leggermente diverso dal primo bisello...qualcuno ha notato sta cosa o sono io pazzo?
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[bartam]

quoto ziozeb in pieno. io praticamente uso la mola per bisellare tutti i miei coltelli..per ottenere buoni risultati occorre crearsi un metodo proprio, e per crearsi un metodo proprio l'unico modo è provare e riprovare a discapito di molte lame buttate..
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[ziozeb]

[MiFo]

[Sciaraball]

[ziozeb]

Certo che alle prime esperienze non riescia fare dei biselli perfetti ( per me neppure alle secone o terze esperienze)....
ma il problema non sta nel consumo del diametro della ruota!

[Sciaraball]

ancora non hai capito quello che intendo. Per quanto riguarda le prime esperienze...volevo dire che se uno è alle prime armi, oltre a cominciare a far pratica per fare dei biselli a mano libera sulla ruota...magari su pezzi di scarto o acciaio di basso costo per fare prove, cercherà, sui pezzi da finire bene, di trovare una sitema di guide o cmq un supporto che permetta di fare 2 biselli identici, senza eseguirli a mano libera. In questo caso, essendo i supporti sempre gli stessi e cambiando lo spessore della ruota (anche se di poco e hai voglia tu a sbatterti di pancia a terra...) i biselli nn vengono uguali.

NN mi sembra così strano il concetto di un supporto per fare i biselli...molti pensano a come realizzarlo. trovare un sistema che funzioni significa fare un buon lavoro senza sbavature..il che per uno agli inizi è un grosso aiuto. speri'm che c' sim capit!
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[ziozeb]

Tu usi guide o supporti?

[bartam]

io sono per la mola a mano libera, e per bisellare sempre i coltelli sia sopra che sotto in modo da ottenere un distacco netto tra parte superiore e inferiore della lama, ed aumentare la capacità di penetrazione.
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[Sciaraball]

no perchè non ho una mola decente per scavare una qualsivoglia concavità...quando l'avrò mi eserciterò con la mano libera, ma finchè non raggiungerò un risultato che mi soddisfa, cecherò altri modi.
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[syzygy]

io a mano libera sono un disastro,quindi ho utilizzato l'ingegno per crearmi una machina che faccia i biselli perfetti o quasi su entrambi i lati della lama e ci son riuscito,anche se poi si è sfasciato un pezzo(ed anche il relativo coltello),ma l'idea è buona e comuqnue prima o poi la rifaccio con un sistema più robusto.
sono un po geloso ma vi spiego il sistema :
due mole da banco combinate Valex( ) pietra per affilare e smerigliatrice,da 350Watt
disposte su uno di quei tavoli del Brico con le manovelle che avvicinano i due assi,le mole le ho montate affacciate l'una all'altra con le pietre che girano in senso inverso(ovvero una mola gira in senso antiorario e una in senso orario),con le manovelle del tavolo regolo la distanza tra le due ruote e lo spessore che poi ottengo della lama,e vi dico che funziona!
ma non usate i macchinari che ho citato sopra perche si fonde il riduttore,l'albero di quest'ultimo non ha manco i cuscinetti ma boccole in plastica,e non pensate di usare la mola senza riduttore,a velocità piena, perche è troppo abrasiva e porta via troppo materiale e non ti fa essere preciso,i più le scintille vi danno fuoco ai capelli
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[leomazzo]

[syzygy]

grazie leo ma me ne servirebbero due perhe nel frattempo si è fuso anche l'altro,questo sistema stressa molto i riduttori
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[leomazzo]

sarà perchè io non l'ho mai usato, io uso sempre la piena velocita e ruota ad espansione di 20 cm e faccio a mano ne guide ne supporti, non uso neanche la basetta
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[syzygy]

ma la ruota ad espansione cosa ci metti sopra ? ci sono dei nastri apposta?
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[leomazzo]

si sono nastri di carta vetrata di varie grane, le inserisci e la rotazione fà espandera la ruota che si comporta come una mola
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[bartam]

io uso la mola ad acqua, però a secco. ovviamente è un combinato della valex che ho pagatop quattro soldi. sono due anni che va una meraviglia.

il disco grosso gira molto più lentamente rispetto a quello piccolo, grazie a un ingranaggio di riduzione.

questo permette di non surriscaldare eccessivamente la lama e di no commettere errori irreparabili durante la bisellatura.

ho smontato addirittura la vaschett dell'acqua. la uso senza alcun supporto.
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[Sciaraball]

io inizierò a fare le prove sul sistema di bart. ma appena posso vorrei prendere una mola abbastanza decente per metterci la ruota ad espansione...il problema è che solo la ruota costa un botto...ù

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[leomazzo]

[bartam]

io mi permetto di continuare a criticare la ruota ad espansione come una trovata poco sensata. te la fanno pagare un botto di soldi (come si fa a spendere settanta euro per una ruota di gomma?), e sei vincolato a cambiare i nastri spessissimo.
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[Sciaraball]

grazie, Leo. se mi dovesse seervire te lo faccio sapere, ok? grazie!
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[leomazzo]

si cambi nsatri spesso ma puoi cambiare grana, è il diametro riname invariato i ho anche una mola da 20 cm ma non la cambierei mai con la ruota è troppo pratica, ed oltretutto se un girno vorrai fare una carteggiatrice avresti già la ruota di contatto
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[syzygy]

ma i nastri sono poco più grandi della ruota,cosicche quando la forza centrifuga la espande fa presa?
secondo me la pietra è ok ma la smeriglio no fa troppe righe,con la ruota ad espansione risolvi il problema puoi anche lucidare basta cambiare nastro!
Poi secondo me la pietra è troppo dura e mal si adatta alla superficie creando ogni tanto piccole fossette sul metallo che sono fastidiose da eliminare la ruota "morbida" secondo me è l'ideale crea quel contatto "leggero" che ti fa essere più preciso.
Ho sentito dire che la ruota ad espansione non va bene per costruire carteggiatrici.
Ma i nastri si trovano in giro?
Leo per la ruota ci sto pensando... (non si era capito.. )
ma tu l'hai montata al posto del riduttore sulla mola della Valex?
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[leomazzo]

no l'ho montata al posto della mola da 15 cm, la parte del riduttore per ora è vuota, voglio trovare il sistema per metterci i dischi di cotone per lucidare, ma l'albro non è calettato
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[syzygy]

io li ho messi su una mola semplicemente utilizzando i due piatti in metallo che sono presenti in tutte le mole per fermare la ruota, bisogna centrare un po ad occhio ma non vibra più di tanto.
Dall'altra parte ho messo un disco Sisal che non ho ancora capito bene a cosa serve,lo comprai tempo fa,ma non l'ho mai utilizzato
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[Kiomaru]

Il disco in sisal serve per lucidare, si usa con la pasta abrasiva, lo fai girare, e gli appoggi sopra la pasta,(che poi è cera con ossido di cromo, o altri ossidi, dipende dal grado di finitura, ci sono anche per corni e legno), si scalda e il sisal rimane impiastrato di pasta, e ci passi il coltello, occhio a non farlo impigliare, primo è pericoloso e secondo se vola via prima o poi atterra e in genere la bella finitura a specchio si rovina.
La pasta si presenta così.
http://195.72.212.1/community4/imma/up/pastabrasiva.jpg
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Qualunque oggetto dotato di sufficiente resistenza meccanica, in mano ad un essere umano diviene arma.

[syzygy]

ok ma è per la finitura finale o si usa prima della ruota di cotone?
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[bartam]

la ruota di cotone viene utilizzata senza nessuna pasta ne olio?
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[syzygy]

io ne uso una con la pasta e un'altra senza come ultima finitura
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[ziozeb]

Per la lucidatura personalmente dopo aver tirato la lama con carta fino la 2000 passo alla lucidatura con dischi di cotone e pasta delle varie gradazioni (grigia blu e verde).
I dischi di cotone li ho fissati al posto della pietra su una valex fissandoli con due rondelle grandi.

[leomazzo]

anche io li fisso al posto della ruota volevo trovare un sistema per poterli fissare al posto del riduttore senza dover far calettare l'albero, ma mi sà che la cosa migliore sarebbe comprare una pulitrice più decente
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[Sciaraball]

infatti... X ZIO, la pasta grigia, è di gradazione inferiore alla grana 2000, quindi se nn vuoi tornare indietro, dopo la carta 2000, usa solo la azzurra e la verde..CIAO!
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[ziozeb]

Ti garantisco che passare dalla grana 2000 alla pasta grigia la differenza si vede.
provare per credere

[Sciaraball]

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[Sciaraball]

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[bartam]

io dopo la 1200 vado solo di pasta verde e mi trovo bene
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[eclive14]

Io dopo la 2000 passo la pasta abrasiva dei carrozzieri .Passo la pasta a mano in un paio di minuti, in fondo le superfici non è che sono tanto grandi..
Per quanto riguarda il dilemma ruota o mola , io pensò che la ruota ad espansione sia comoda per il fatto di cambiare grana , e per una questione di contatto soft.....
Ma se riesci ad azzeccare la grana giusta del disco della mola , si può lavorare altrettanto bene , poi è questione di mano.
IO sinceramente non mi metto a molare acciaio , cosi tanto per allenarmi , non avrei neanche il tempo.....in genere ho molato lame che poi ho rifinito sempre , Quando mi accorgo di errori per mani ancora da educare ....ci dò dentro con lime e carta per riprendere la strada giusta.
L'importante è il risultato poco importa la strada fatta per arrivarco
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[syzygy]

[bartam]

io vorrei anche arrivare alla 2000 ma dalle mie parti sembra irreperibile
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[syzygy]

sei già fortunato io più della 600 non trovo...
quindi arrivo fino a lì poi vado avanti con il disco in cotone
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[bartam]

tutto sommato non è malaccio..considerando che la finitura a specchio non è poi niente di tanto spettacolare quanto si creda..
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[Sciaraball]

dipende dallo specchio.... certo che se ci si riflette laa tua facciona con l'elmo romano...è normale che dici..non è spettacolare...!!
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[Riddick]

Le prerogative della finitura a specchio sono molteplici ,ma la piu' importante secondo me è la migliore capacità di taglio.Piu' la superfice è liscia meno è l'atrito.Poi con gli acciai al carbonio la ruggine attacca meno.
Infine ma non meno importante,una lama a specchio non permette di nascondere le imperfezioni della lavorazione,come ben sanno quei famosissimi coltellinai che fanno solo lame satinate o di damasco!!!
Anche xchè finire a specchio una lama implica una spesa di tempo superiore,e se il tempo è denaro,i professionisti non ci pensano due volte,scelgono la via piu' facile !!!

[coltellinaio pazzo]

syzygy vai da qualcuno che vende i marchi norton o klingspor e vedrai che la carta fino a duemila la trovi...e trovi anche quelle da gioiellieri che vanno in gradazioni di zeri...... :thumbsup: altro che le ruote in cotone......:smoke1:

:bye1: