Collins... ma ne vogliamo parlare???

[felxilsanto]

Collins vogliamo discutere di questa meraviglia????

a me sembra uguale alla viking ed avrà gli stessi difetti ma tutta in damasco è stupenda :joy:
bello anche il cuoio intrecciato.
Peccato che è l'unica foto che ho trovato.
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[Collins]

Eccole qua un pò di foto!











La spada di re Godfrid...in effetti è un bel ferraccio; acciaio ripiegato per la lama e pomolo\elso damascati.
L'unica cosa che non capisco è perchè mantenere lo stesso gruppo elso\pomolo della Practical Viking: hanno fatto la stessa cosa con la W.Marshall ma non vedo il vantaggio di recuperare un design così semplice, adatto ad un economico strumento da pratica ma non ad una lama lussuosa come questa.
Perlomeno in questi modelli hanno lasciato la punta.
Una curiosità: mentre la Marshall in damasco pesa qualcosa come 200g meno della Practical One Hand, pare che la Godfred in damasco pesi 200g in più della Practical Viking.
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[felxilsanto]

quella della forma del pomolo/elso è una domanda che mi son posto anche io visto che più volte hai sottolineato la scomodità del pomolo.
la forma della lama mi piace molto.
ma credo che un pezzo del genere debba essere affilato anche perchè fare scherma con una lama del genere equivale a torturarsi.
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[Collins]

Questo fine settimana ho dato un'occhiata alle lame in damasco (per lo più medio orientali) esposte al Museo Stibbert di Firenze...che meraviglia.........
(per non parlare della sezione giapponese)
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[felxilsanto]

[Collins]

purtroppo non era consentito fare foto


















...però restando in tema di vikinghe damascate, ho trovato queste tra le immagini che tengo come reference
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[felxilsanto]

Collins tu si che sai come torturarti, queste spade son stupende!!!
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[Collins]

Restando in tema di Vikinghe sciantose, ecco l'ultima novità Hanwei, direttamente dal sito ufficiale: la Trondheim.





Ricavata, se ho inteso bene, da un unico pezzo di acciaio...
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[felxilsanto]

c'è da rimanere a bocca aperta, certo poi bisognerà vedere la maneggevolezza.
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[Collins]

Dunque, stando alle schede tecniche dovrebbe pesare sui 1100 grammi, quindi piuttosto leggera per una vikinga, anche se è più corta della Practical Viking di diversi centimetri.
Certo la maneggevolezza non sta solo nel peso ma...è già un elemento indicativo :-D
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[felxilsanto]

Ho scaricato il catalogo dell'hanwei (se non lo hai fatto FALLO!!!) il prezzo è di $709
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[Nolimits80]

Non avevo notato quest'argomento... spettacolo quelle damascate postate da Collins :joy: :joy:
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[SlaineMacRoth]

[Collins]

Tempo fa ho assistito ad un'accesa discussione su come impugnare questo genere di spade.
Alla fine i partecipanti si sono divisi in due “fazioni”: i primi ipotizzavano la tipica impugnatura a martello, giustificando la limitata possibilità di movimento del polso con il peculiare uso, accoppiato allo scudo, che veniva fatto dell'arma, e insistendo sull'importanza, in questo caso più di altri, di avere un'arma assemblata a misura della propria mano; i secondi invece optavano per un metodo (a me sconosciuto, ma interessante) che consisteva nel considerare il pomolo parte integrante dell'impugnatura, accogliendolo nel palmo della mano. Così facendo sostenevano di agevolare un maneggio che ben si prestava a potenti mulinelli...
Inutile dire che ambedue le fazioni erano assai convinte della bontà delle proprie teorie..così come dell'assurdità di quelle avversarie.

In effetti dubito che gli antichi si divertissero a torturarsi i polsi...generalmente se si affidavano a qualcosa frutto di faticoso lavoro...era qualcosa di molto funzionale.

Voi avete un metodo particolare per maneggiarle, o semplicemente vi affidate all'esercizio?
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[SlaineMacRoth]

Personalmente mi limito ai testi.

Cesare descrive le spade galliche come "mulinanti".
Quindi SICURAMENTE non utilizzavano la spada (arma notoriamente fine per utilizzo) a martello.

la tecnica ovviamente non posso darla per certa, ma l'allenamento fa sì che il pomolo non dia assolutamente fastidio, anzi, abbia la sua funzionalità in alcuni "giochi stretti" a distanza ravvicinata.
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Non pensava fossero troppi!

[Collins]

Per impugnatura “a martello” mi riferivo ad un termine forse più appropriato per il combattimento di coltello, riferito alla tipica presa a pugno chiuso, il pollice piegato all'esterno delle dita; ovviamente non era mia intenzione suggerire un uso trinariciuto della spada.
Maggiormente votata al mulinello stretto (sempre accoppiata ad un raffinato utilizzo dello scudo) mi è parsa un'altra, curiosa presa che ho avuto modo di osservare tempo fa, a pugno chiuso ma col pollice disteso sul piatto della lama (posta quindi di traverso nella mano). Da quel che ho visto mi è parsa un'interpretazione interessante, anche se non so quanto coerente a livello storico.
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[SlaineMacRoth]

storicamente non ho riscontri.
L'archeologia sperimentale, per lo meno per le epoche più antiche, ci pone delle interessanti interpretazioni pratiche.

Tanto meno pronunciata è la guardia, tanto meno le dita vanno esposte ai tagli.
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Non pensava fossero troppi!

[Sciaraball]

per quanto riguarda l'argomento delle prese, non me ne sono mai occupato, quindi non intervengo in questo senso. però x ciò che riguarda l'arcehologia sperimentale, mi andava di dire una cosa, visto che sarebbe l'obiettivo della mia carriera universitaria (ammesso che qeusta non si interrompa prematuramente causa mancanza di possiblità di fare ninnini).
sta cosa delle risporduzioni ecc...secondo me è uno strumento utile e appassionante x chei non è archeologo. ma non so, io lo applicherei come approccio solo a quegli aspetti che lascino cmq una testimonianza materiale dalla quale si possa partire x un processo ricostruttivo. per quanto riguarda le prese, queste sopravvivono archeologiamente , in alcuni trattati, tardomedievali fino ai giorni nostri, o proprio nella tradizione della scherma o x via orale ecc...ma credo che se un soggetto voglia fare esperieza di scherma con una arma da taglio e dopo molta pratica prova a sperimentare una posizione, che con l'uso sembra funzionale (se è stupida te ne accorgi subito), bè credo che anche se non si hanno riscontri, fonti , iconografie ecc...può darsi che qualcuno, magari solo qualche cristiano, nel tempo abbia usato la sua stessa posizione, che magari però non è stata adottata e non trova testimonianza del suo uso, ma questo appunto non la rende arcehologicamente invalida.
non so se mi sono spiegato...credo che la morale sia che non bisogna applicare l'archeologia o guardare al passato nel 100% dei casi.
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[SlaineMacRoth]

Concordo. Io infatti ho detto che non ho riscontri...non che sia sbagliato.
E cmq lo scopo dell'archeologia sperimentale è proprio quello di rieffettuare determinati ( edeterminanti) passaggi, proprio per "capire" quello che l'archeologia e la storia no nsa o non può spiegare
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Non pensava fossero troppi!

[Sciaraball]

esatto, ma oltre come dici tu, a rieffettuare, io aggiungerei anche a rifare da zero! molti aspetti che oggi si studiano in acehologia, non hanno testimonianze alcune, basti pensare a periodi come il paleolitico o altro o a roba in materiale completamente deperibile...io intendo dire che in questi casi se un uomo si mette, con i mezzi che c'erano nel periodo studiato, a cercare di fare una cosa è facile che arrivi ad un risultato molto simile all'originale, xchè il cervello funziona grossomodo allo stesso modo.

per la serie, se io non so fare una legatura su una freccia o un nodo...e non so come si faceva in quel periodo o non ci sono esemplari ecc...se mi sbatto con la mia testa arriverò forse ad un risultato abbastanza veritiero...insomma come diciamo da noi..."dall e dall s' chiegh' pur u m'tall"....
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[Collins]

Assolutamente condivisibile. Parlando poi nello specifico della scherma storica, un problema ulteriore che incontra la sperimentazione è il ricreare condizioni plausibilmente realistiche:
Possiamo sì metterci a disposizione i “mezzi” del periodo, ma parlando di combattimento armato c'è sempre un minimo di scarto tra quello che facciamo e la...cruenta realtà; d'altronde non possiamo metterci a spaccare teste qua e là.
Credo che sia principalmente questo “scarto”, che varia a seconda dei metodi di approccio alla suddetta sperimentazione, a deciderne l'esito in positivo o negativo
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[Sciaraball]

esatto. in futuro pensavo, per effettuare prove di taglio e di colpi, con riproduzioni storiche quanto più vicine al dato archeologico, di usare dei pezzi di carne animale (tipo maiale o bovino) naturalmente a costo zero, se si trovassero dei pezzi sull'avariato andante...e magari rivestirli con un pezzo di cuoio realisticamente spesso e magari coperto con cotta di maglia e quantaltro. e poi via di frecce o fendenti. ciao!
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[Collins]

Sì è sicuramente un esperimento interessante, credo che chiunque faccia prove di taglio prima o poi adotti una soluzione simile almeno una volta.
Purtroppo rimarrà sempre un certo elemento di incognita: tranciare ossa o tessuti muscolari "vivi" è tutta un'altra cosa, c'è la circolazione sanguigna, per non parlare della risposta in termini di reazione al danno del corpo, nel senso: quanto conta l'adrenalina in corpo? Quante possibilità ha un taglio al tronco di incapacitare un avversario e in quanto tempo può farlo? Un colpo in faccia ti butta giù sempre e comunque?etc.

Sicuramente per me è interessante valutare tutti questi aspetti, magari senza finire in una sorta di "accanimento accademico" che a un certo punto diventa esagerato
Diciamo quello che basta per evitare che, facendo sparring con un compagno, non si pensi che basta colpirlo con tutta la forza col piatto della lama per alzare le braccia in segno di vittoria
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[Lessa]

[LouisCypher]

[Sciaraball]

potrei aggirare il problema usando come bersaglio umano in armatura una mia amica che sembra un armadio a due ante e che mi sta tremendamente sul ca....volo...a parte che a vestirla con una cotta di maglia non si distinguerebbe da un barbaro assetato di sangue...hiihihiih ciao! :joy:
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[Collins]

Cosa vi fa pensare che avremmo il cuore di torturare animali vivi??
Io adoro gli animali.
Ho invece una lunga lista di esseri umani sui quali avrei molti meno scrupoli a "sperimentare"...


si scherza ovviamente
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