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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Tamahagane?
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Tamahagane?
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Autore Messaggio
federico87
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-22:40 pm    Oggetto: Tamahagane? Rispondi con citazione

Secondo voi quanto sceglieva e sceglie tuttora un armaiolo giapponose sul tamahagane che gli viene fornito?

Cioè: Potevano scegliere tra tipi a varie concentrazioni di carbonio e altri metalli o comunque tra tamahegane di metalli diversi, oppure il punto di partenza per tutti era lo stesso e poi lo modificavano in seguito loro direttamente sul fuoco?
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-15:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gli vengono forniti vari pezzi provenienti da punti diversi della stessa colata e sceglie tra quelli... poi ovviamente durante la forgia la percentuale di carbonio cambia e ovviamente si può scegliere quanto farla cambiare
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federico87
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-15:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Che vuol dire punti diversi della stessa colata? Quale colata? Amore
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LouisCypher
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-15:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La colata ottenuta dalla fusione della sabbia ferrosa dei monti Shimano Mi si illuminano gli occhi!
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"Non pretendo di essere stato un grande uomo. Eppure, se io non fossi nato...tante cose sarebbero diverse... Migliori? Non penso" R.Hobb - L'apprendista Assassino

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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-16:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Forse ho usato un termine improprio, quando esce dalla fornace tatara il tamahagane è un enorme blocco d'acciaio che ricorda molto un meteorite, all'interno di questo "meteorite" la percentuale di carbonio è distribuita in maniera non uniforme
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Leonida
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-21:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Forse ho usato un termine improprio, quando esce dalla fornace tatara il tamahagane è un enorme blocco d'acciaio che ricorda molto un meteorite, all'interno di questo "meteorite" la percentuale di carbonio è distribuita in maniera non uniforme


Proprio in questi giorni su national geographic c'è un documentario sulle spade da samurai. E si vede che tipo di tamahagane si utilizza.
In base al colore naturale lo sceglie. Sembrano addirittura dei pezzi di tartufo..
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LouisCypher
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-21:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Gestapo ha scritto:

Proprio in questi giorni su national geographic c'è un documentario sulle spade da samurai. E si vede che tipo di tamahagane si utilizza.
In base al colore naturale lo sceglie. Sembrano addirittura dei pezzi di tartufo..


Bellissimo documentario! Io l'ho registrato, così posso guardarlo e riguardarlo con calma Cinesino
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Shedar
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-21:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E quando lo comprimerai in DiVx per darlo al buon Shedar? :P
Basterebbe un file piccolo ....in mono ed in una finestrella molto ridotta .... Linguaccia
No? Linguaccia
Ok ok .... Linguaccia
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-21:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

http://dailymotion.alice.it/tag/katana/video/xetk8_le-katana-sabre-de-samourai

Se ti accontenti del francese...
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Shedar
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-21:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie Sorriso
Trovato anche in spagnolo sul mulo. MA NON SCARICATELO ...NON E' LEGALE! (seee Linguaccia )
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LouisCypher
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-21:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E in inglese non si trova? mi par strano! Occhiolino Soddisfatto
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MessaggioInviato: Mar 13 Feb 2007-22:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

C'e' .....ma poche fonti rispetto allo spagnolo Sorriso
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federico87
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MessaggioInviato: Mer 14 Feb 2007-10:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

é da questo blocco "meteoritico" che poi tutti gli armaioli prelevano il tamaghane?
Solo dalle sabbie dei monti Shimano?
Come fanno poi a frantumare il "meteorite"?

GRAZIE DEL VIDEOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :joy: :joy: :joy:
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Leonida
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MessaggioInviato: Mer 14 Feb 2007-11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

federico87 ha scritto:
é da questo blocco "meteoritico" che poi tutti gli armaioli prelevano il tamaghane?
Solo dalle sabbie dei monti Shimano?
Come fanno poi a frantumare il "meteorite"?

GRAZIE DEL VIDEOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :joy: :joy: :joy:


Nel video del national geo il tamaghane veniva rotto in tantissimi pezzi stile puzzle e poi il maestro in base alla sua esperienza riusciva a vedere quali erano già i pezzi migliori per il proprio lavoro.
Altro non so. i'm sorry.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mer 14 Feb 2007-11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Si da quel blocco verranno estratti poi i prezzi che andranno a formare le katana.
per tradizione si usa quella sabbia più ovviamente altre cose.
presumo lo rompano a "mazzate".
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Leonida
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MessaggioInviato: Mer 14 Feb 2007-11:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Si da quel blocco verranno estratti poi i prezzi che andranno a formare le katana.
per tradizione si usa quella sabbia più ovviamente altre cose.
presumo lo rompano a "mazzate".


I prezzi??
parliamo già di prezzi prima di forgiarla??
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mer 14 Feb 2007-11:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ops... ovviamente volevo scrivere pezzi
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federico87
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MessaggioInviato: Mer 14 Feb 2007-17:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Penso che abbiano un'altro metodo, perchè prendere a martella te il metallo o sei Thor Indifferente .

Non avete risposto se la sabbia proviene solo da Shimano, o anche da altre località?
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Samurai reincarnato ha scritto:
qualcuno potrebbe dirmi il titolo in italiano del documentario di national geographics da voi citato?



La spada dei samurai.
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Kherydan
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-15:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

federico87 ha scritto:
Penso che abbiano un'altro metodo, perchè prendere a martella te il metallo o sei Thor Indifferente .

Non avete risposto se la sabbia proviene solo da Shimano, o anche da altre località?


Occhio che quello che viene fuori dalla tatara è ferro-carbonio, ancora non ha subito la lavorazione per diventire acciaio quindi è facile da lavorare. Inoltre essendoci parti con più alto tenore di carbonio queste diventano fragili permettendo di ridurlo appunto nei pezzi adatti poi ad essere forgiati, saldati e successsivamente temprati.
La sabbia anticamente proveniva direttamente dai greti dei fiumi ma, visto il largo uso fatto proprio per la produzione di spade, ormai tale sabbia, la cui caratteristica è quella di essere quasi pura (elemento fondamentale per ottenere acciaio privo di difetti strutturali), comincia a scarseggiare.
Ovviamente si potrebbe ovviare al problema usando del ferro proveniente da altiforni ma non ci sarebbe più la parte di produzione con metodi tradizionali.
Shimano è una delle località dove ancora si estrare la famosa sabbia ferrosa. Altri posti non so se ce ne siano.
Saluti.
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federico87
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-19:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Adesso mi è più chiaro, però piccola precisazione (forse hai semplicemente usato male il termine ferro-carbonio, perchè) l'acciaio non è altro che ferro con una bassa percentuale di carbonio, se la parcntuale sale oltre il 4%, se non erro, diventa ghisa; comunque il concetto è chiaro.

Fatemi sapere se riuscite a trovare il documentario in italiano!!!!!!!!!!
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-21:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

federico87 ha scritto:
Adesso mi è più chiaro, però piccola precisazione (forse hai semplicemente usato male il termine ferro-carbonio, perchè) l'acciaio non è altro che ferro con una bassa percentuale di carbonio, se la parcntuale sale oltre il 4%, se non erro, diventa ghisa; comunque il concetto è chiaro.

Fatemi sapere se riuscite a trovare il documentario in italiano!!!!!!!!!!


Il mulo non lo tiene. però se non sbaglio qualcuno lo ha registrato e quindi potrebbe convertirlo uso pc e distribuirlo ai samurai..
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MessaggioInviato: Ven 16 Feb 2007-0:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

federico87 ha scritto:
Adesso mi è più chiaro, però piccola precisazione (forse hai semplicemente usato male il termine ferro-carbonio, perchè) l'acciaio non è altro che ferro con una bassa percentuale di carbonio, se la parcntuale sale oltre il 4%, se non erro, diventa ghisa; comunque il concetto è chiaro.

Fatemi sapere se riuscite a trovare il documentario in italiano!!!!!!!!!!


Per la precisione 2,11% Occhiolino Soddisfatto
Sono io che lo chiamo acciaio solo quando la percentuale è uniforme dappertutto anche se dal punto di vista chimico lo si può chiamare acciaio Sorrisone
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katsumoto
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MessaggioInviato: Ven 16 Feb 2007-1:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Kherydan ha scritto:

Sono io che lo chiamo acciaio solo quando la percentuale è uniforme dappertutto anche se dal punto di vista chimico lo si può chiamare acciaio Sorrisone


Linguaccia Linguaccia Linguaccia Linguaccia Linguaccia Linguaccia Linguaccia
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federico87
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MessaggioInviato: Ven 16 Feb 2007-14:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vabbene, allora perdonato Sorriso Sorriso , non dovrai fare ammenda Figo!
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