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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Come fare la micarta e i materiali compositi
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gyppe.
Fabbro
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb 2007-18:33 pm    Oggetto: Come fare la micarta e i materiali compositi Rispondi con citazione

Ecco, almeno qui possiamo raccogliere un pochino di materiale sull'argomento, credo che interessi a molta gente Sorriso

Vai dott Zoidberg!! Sorrisone
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bartam
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MessaggioInviato: Sab 10 Feb 2007-20:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

partiamo dall'occorrente. strisce di tessuto e resine poliestere.

dove reperirli

qualità

quantità.
_________________
-non ti fidar di me se il cuor ti manca-

http://www.lpmetal.altervista.org
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-14:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per non fare appiccicare la colla alle piastre che premono con la pressa basta spalmarle con un pò d'olio giusto?
Io non ho capito bene il sistema per costruirsi la sacca per il vuoto, oppure si trova già pronta in commercio??
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gianfederico
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-15:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non ho mai provato a fabbricare del composito per guance di coltelli, però, però per la modesta esperienza che ho della vetroresina e degli epossidici, riterrei più semplice usare, al posto dell'olio consigliato, o della cera (come si fa con gli stampi delle barche), oppure della pellicola per alimenti.
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zaratustra
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-18:16 pm    Oggetto: ! Rispondi con citazione

si ci mette del cotone ecc, per fare la micarta ma qualche esempio più pratico per farla ne avete che non riesco a capire cosa mettere insieme alla resina!!!!!!
grazie e ciao a tutti!!!!
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gyppe.
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-18:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da quello che so io, ci si può mettere qualsiasi tipo di carta, legno, materie plastiche varie, in fogli sottili, alternate in tutte le combinazioni possibili.
La resina poi attacca tutto e crea un materiale unico.
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gianfederico
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-18:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so se qualcuno di voi abbia mai provato, ma sarei curioso di provare con la juta (la classica tala da sacchi).
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felxilsanto
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-18:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

che tipo di resina?
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.
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Zoidberg
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-18:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

allora, prima, andatevi a vedere questi link, poi rispondo a tutte le domande sui materiali compositi

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=376238
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=358788
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=323039
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=319599
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felxilsanto
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-19:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tutto chiaro!!!
molto ineressante e facilmente realizzabile(a parte la pressa).
on questa tecnica è ipotizzabile ottenere materiale per realizzare un fodero???
come collante andrebbe bene anche bostik e simili???
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bello il link !! Sorriso Non decifro bene l'inglese, la pressa che ha usato l'ha fatta lui?? Poi se non ho capito male dice che ha oliato semplicemente le placche metalliche per non far aderire la resina, giusto??
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Zoidberg
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-20:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

felxilsanto ha scritto:
tutto chiaro!!!
molto ineressante e facilmente realizzabile(a parte la pressa).
on questa tecnica è ipotizzabile ottenere materiale per realizzare un fodero???
come collante andrebbe bene anche bostik e simili???


Non credo che con la micarta sia il materiale ideale per realizzare foderi..

La resina deve essere poliestere, vinilestere, poliuretanica o epossidica, il bostick, che è adesivo neoprenico è assolutamente inaatto, mi dispiace..
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felxilsanto
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-20:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dunque colle tipo vinavil????'
sulle colle sono completamente impreparato.
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zaratustra
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-20:41 pm    Oggetto: !!! Rispondi con citazione

aggio capito tutto all'incirca anche se non mi si apre il link!!!
grazie zoidberg!!!!
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-20:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Porca miseria!!!!! Sto tipo del link è proprio uno con le ball cubiche !! SorrisoneD
Da una catena e qualche pezzetto di stoffa ha tirato fuori un tanto fantastico, davvero bravo ! Sorriso

Zoidberg, io il motore di frigo, anzi di condizionatore bello potente ce l'ho, ma non capisco la storia della sacca. Non sarebbe meglio utilizzare due piastre magari metalliche, metterci tra le due una guarnizione bella spessa in gomma (tipo una fune da 1 cm di gomma per intenderci), un collegamento al tubo per la depressione (si potrebbe usare un tubo per i freni delle automobili che non si schiaccia), e mettere tutto la dentro????
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-20:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Come dice zoidberg le resine poliestere e epossidica si trovano nei negozi di prodotti per la nautica, si usano per costruire e riparare parti di scafi.

circa 7 euro kg la poliestere
circa 20-30 kg euro la epossidica

io però non le ho ancora pagate quindi non so di sicuro.
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bartam
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-21:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dalle parti mie, negozi di nautica non ce ne sono..dove sbatto la testa? non è che zoidberg può farmi il favore di invarmene un barattolo?
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-22:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

O magari ci vorrebbe un sito internet, così ne ordino pure io, chiedere sempre a qualcuno per procurarmela mi rompe.
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Zoidberg
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-22:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bartam ha scritto:
dalle parti mie, negozi di nautica non ce ne sono..dove sbatto la testa? non è che zoidberg può farmi il favore di invarmene un barattolo?


Se vuoi, te lo faccio, ma devi aspettare un po perchè sono assolutamente preso con la tesi.............

Prova a cercare:

Dai colorifici (Il gelcoat lo hanno di sicuro)
Dai Negozi di Edilizia
Dai Carrozzieri
Da chi produce vasche da bagno, idromassaggio o Piscine
Dai negozi di Bricolage
Dai Ferramenta
Dai ricambisti auto
Negozi di belle arti
Negozi di modellismo
Stampisti
Cantieri navali
Articoli in vetroresina

La poliestere è davvero comune, è impossibile che non la trovi da nessuna parte!


Ho letto che FORSE, e ripeto Forse, anche la colla poliuretanica monocomponente funziona, ripeto, bisogna provare.
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-22:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

felxilsanto ha scritto:
dunque colle tipo vinavil????'
sulle colle sono completamente impreparato.



Se leggi il mio messaggio di prima ho scritto

Citazione:
La resina deve essere poliestere, vinilestere, poliuretanica o epossidica, il bostick, che è adesivo neoprenico è assolutamente inaatto, mi dispiace..


Queste e SOLO queste sono le resine alla portata dell'hobbista per quresto tipo di lavorazioni.....

Il vinavil è una resina polivinilica ed è totalmente inadatta....
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-22:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gyppe. ha scritto:
Porca miseria!!!!! Sto tipo del link è proprio uno con le ball cubiche !! SorrisoneD
Da una catena e qualche pezzetto di stoffa ha tirato fuori un tanto fantastico, davvero bravo ! Sorriso

Zoidberg, io il motore di frigo, anzi di condizionatore bello potente ce l'ho, ma non capisco la storia della sacca. Non sarebbe meglio utilizzare due piastre magari metalliche, metterci tra le due una guarnizione bella spessa in gomma (tipo una fune da 1 cm di gomma per intenderci), un collegamento al tubo per la depressione (si potrebbe usare un tubo per i freni delle automobili che non si schiaccia), e mettere tutto la dentro????


Ecco, al le piastre metalliche costano, si incollano con la resina, per cui devi trattarle, e devi mettere la guarnizione che sicuramente non farà tenuta....bucarle, e sono solo piatte........


Allora, si prende un bel foglio di nylon (poliammide)che costa 10 centesimi o polietilene, e lo si collega alla pompa vuoto. usando nastro adesivo che costa 10 centesimi ed il gioco è fatto....

La pressione che esercita il sacco è enorme, 10 alla quinta pascal, cioè 10200 kg al metro quadro
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-22:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eh? basta davvero solo un pò di nastro adesivo per avere una buona tenuta? cavolo, voglio proprio provare allora! per tubo va bene quasiasi cosa, o è meglio collegarlo direttamente al tubo di rame del motore?? (domanda forse ovvia, ma preferisco chiedere a chi ha già provato)

Vabbè 10 tonnellate a metro quadro non mi sembrano poi tante, il crick idraulico esercita 5 tonn ma su una superfice piccola, un tondino di 3,4 cm di diametro.
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-23:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gyppe. ha scritto:
eh? basta davvero solo un pò di nastro adesivo per avere una buona tenuta? cavolo, voglio proprio provare allora! per tubo va bene quasiasi cosa, o è meglio collegarlo direttamente al tubo di rame del motore?? (domanda forse ovvia, ma preferisco chiedere a chi ha già provato)

Vabbè 10 tonnellate a metro quadro non mi sembrano poi tante, il crick idraulico esercita 5 tonn ma su una superfice piccola, un tondino di 3,4 cm di diametro.


io collego del tubo da compressore al motore, il collegamento è fatto sul tubo in rame del compressore, con una fascetta a stringere, uso 2 metri di tubo da compressore e poi lo colleghi al sacco, basta proprio solo del nastro adesivo, meglio se quello largo, o quello tipo americano, ma all'occorrenza ho usato anche il nastr in carta da carrozziere con successo completo..

il cric esercita una forza di 5 tonnellate , ma se vuoi calcolare la pressione non devi usare l'area del tondino, ma l'area del materiale nella pressa.

Ora, se è facile ottenere una grossa forza su una piccola superficie piana, è evidentemente molto difficile ottenerla su una superficie di svariati metri quadri e tutta curve.

io usavo la tecnica del sacco a vutoto perchè costruendo tavole da kitesurf era l'ideale, in effetti per fare la micarta si puo utilizzare anche 2 piastre belle rigide di legno vincolate con strettoie e morsetti

CiAO
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Sciaraball
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MessaggioInviato: Dom 11 Feb 2007-23:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se può interessarvi io l'ho trovata su ebay. 12 euro il kilo compresa di catalizzatore. e indurita è cristallina. non è il più economico ma non è neanche carissimo (il cata è compreso). che ne dici Zoi? cercate resina o resina poli.
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-0:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho trovato resina poliestere apposita per impregnazione a 8 euro per 0,75 kg con compreso l'induritore. Vendono anche per posta ma non so se posso postare qui il link.
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bartam
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-0:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gyppe, puoi mandarmelo in pvt o magari domani sul canale..
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-1:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

si, dovrebbe andare come prezzo, forse riusciite anche a trovarla a meno
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Zoideberg, vanno bene i sacchetti trasparenti per mettere la carne sottovuoto?
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-10:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sciaraball ha scritto:
Zoideberg, vanno bene i sacchetti trasparenti per mettere la carne sottovuoto?


Controlla, certe volte hanno dei buchi

Io ho usato spesso il polietilene da muratore, quello che si mette per terra quando si dipinge, o il sacco tubolare che c'è a volte all'ikea
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-12:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusa, tu dici che in pratica usi non un sacchetto già tale, ma un semplice telo di plastica spessa. e fin qui non credo di aver capito male. poi mi dici come fai a fa re il sacco???lo prendi dagli angoli e lo chiudi intorno al tubo con la fascetta???illuminami! Arrabbiato
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-13:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

predi un foglio di polietilene , lo pieghi, lo chiudi con lo scotch e lo attacchi al tubo, prova, è facilissimo!
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-15:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

quindi prendo il foglio, lo piego in 2 e sigillo i bordi col nastro tipo telato con il tubo già dentro...
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-15:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma io credo che all'inizio per provare basti anche una morsa grande, se basta per il corno andrà bene anche per quello. Se poi si vuole fare un materiale ben fatto si può pensare ad altri sistemi, che dici zoidberg?
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-17:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il succo è che col sistema che dice Zoi, non sporchi nulla, alla fine butti il sacco e pace. e le fibre si impregnano meglio.

a proposito Zoi, andrebbe dene anche x fogli di carbonio o altro?
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-19:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate la franchezza, MA DI CHE DIAVOLO STATE PARLANDO?????

ho capito la storia della micarta fatta in casa, della resina e balle varie...

ma i tubi, sacchetti, tonnellate che cosa c'entrano?????
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MessaggioInviato: Lun 12 Feb 2007-19:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eh eh Sorrisone Per farla bene come dice zoidberg bisogna pressarla, o si usa una pressa oppure un sistema con una busta e un motore pre creare il vuoto.
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-18:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Zoidberg, la resina l'ho procurata, ma come mi hanno detto è acrilica, andrà bene? Questo tizio la usano per fare la vetroresina, per barche e piscine.
E' molto liquida, di colore verde, il catalizzatore è trasparente, dice di usarne un cucchiaino su mezzo barattolo, sarà mezzo litro.
Comunque è sempre resina per impregnazione dovrebbe andare bene, tu che ne pensi???
Potrei fare un piccolo esperimento per vedere come va, tu cosa mi consigli??

Ciao, Giuseppe.
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-18:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

secondo me va bene come resina, solo non so per la storia del colore...ti conviene usare della stoffa verde! Sorriso
la poliuretanica mi dicono che è trasparente...comunque come effetto legante diciamo dovrebbe andar bene.
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-18:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mah, per il colore potrebbe essere che dopo che si asciuga viene trasparente, ho visto il collegamento di zoildberg, la resina che usava il tipo era di colore rossastro ma dopo l'essicazione non ha sporcato per niente la stoffa.
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-18:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho in mente una roba strana che non centra molto con la micarta.
Se prendo un barattolo di vetro riempito completamente di un liquido, e lo attacco alla depressione del motore del frigoriffero, anche se questo è molto potente non credo che il barattolo possa implodere visto che dentro c'è il liquido, che come noto non è molto comprimibile. Voi che dite?

Eh lo so le domande strane le tiro fuori sempre io Sorrisone Sorrisone Sorrisone

Giuseppe.
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-18:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore Amore
non capisco assolutissimamentissimamente di che parli!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sguardo da duro Sguardo da duro Sguardo da duro Sguardo da duro Sguardo da duro Sguardo da duro Sguardo da duro Sguardo da duro Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso
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gyppe.
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-19:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eh eh Sorrisone Sorrisone lo so che è una roba strana Sorrisone

Dico che un barattolo pieno ad esempio d'acqua, se lo colleghi ad una presa per il vuoto non dovrebbe rompersi perchè è pieno d'acqua, giusto?
Hai presente un barattolo di marmellata? Lo tappi e lo colleghi ad un aspiratore, la depressione lo farà rompere (implodere), ma se lo riempi d'acqua non dovrebbe succedere. Basta pensare allo stesso barattolo portato sotto il mare ad un centinaio di metri, si romperà di sicuro per via della pressione, ma se lo riempi d'acqua, la pressione interna compensa quella esterna e non dovrebbe rompersi.
Lo so che non riesco mai a spiegarmi bene, ma il concetto sembra semplice.

Giuseppe.
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Sciaraball
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-19:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

forse sono io che sono una capra dei monti del gargano....ma scusami. se riempi il barattolo d'acqua e ci colleghi il tubo di apriazione del compressore, questo non si zuca l'acqua????????????????? Sguardo da duro
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-19:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si certo, ma basta lasciare un spazzietto in modo che il succhiante non succhi anche l'acqua Sorrisone

Che spiegazione tecnica Sorrisone Sorrisone Sorrisone
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zaratustra
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-19:31 pm    Oggetto: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Rispondi con citazione

io ragazzi ho provato a farla con la resina poliestera e sembra che vada bene , ma la lascio asciugare sino a domani mattima e poi vi dico e vi faccio vedere le foto!!!!!!!!!!!!!!!!!!
cmq i colore della resina era trasparente e il cotone rosso e nero!!!!!!!!11
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Sciaraball
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-19:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

assodato che il zucante non facci esblodere il buccaccio; a che ti serve questa sensazionale rivelazione? Sorriso
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MessaggioInviato: Gio 15 Feb 2007-23:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dicci dicci, che sono proprio curioso. Come mai proprio rosso e nera? Sorrisone Sorrisone Sorrisone Sorrisone
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MessaggioInviato: Ven 16 Feb 2007-0:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

pensavo di realizzare una macchinetta per stabilizzare il legno.
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Zoidberg
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MessaggioInviato: Ven 16 Feb 2007-0:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gyppe. ha scritto:
eh eh Sorrisone Sorrisone lo so che è una roba strana Sorrisone

Dico che un barattolo pieno ad esempio d'acqua, se lo colleghi ad una presa per il vuoto non dovrebbe rompersi perchè è pieno d'acqua, giusto?
Hai presente un barattolo di marmellata? Lo tappi e lo colleghi ad un aspiratore, la depressione lo farà rompere (implodere), ma se lo riempi d'acqua non dovrebbe succedere. Basta pensare allo stesso barattolo portato sotto il mare ad un centinaio di metri, si romperà di sicuro per via della pressione, ma se lo riempi d'acqua, la pressione interna compensa quella esterna e non dovrebbe rompersi.
Lo so che non riesco mai a spiegarmi bene, ma il concetto sembra semplice.

Giuseppe.



Hai, hai, hai, mi sa che devi darti una bella ripassata a fisica..sopratutto alla legge di Pascal

Se colleghi un barattolo bormioli a una presa a vuoto non si rompe, ne che sia pieno, ne che sia vuoto, ma in ogni caso la pressione è la stessa..

Idem se prendi un barattolo, lo chiudi e lo porti sott'acqua, la pressione non cambia se il barattolo è vuoto o no..

La pressione è una forza diviso una superficie, non vedo proprio quindi in che modo venga influenzata dal contenuto del barattolo Amore Amore Amore Amore Amore
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Fabbro
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MessaggioInviato: Ven 16 Feb 2007-1:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come non cambia? Se nel barattolo ci fai il vuoto la pressione atmosferica esterna andrà a premere completamente sull'esterno del barattolo, perchè la pressione interna è quasi nulla. E un'atmosfera di pressione non è certo poca, come minimo si spacca.
E poi mi sembra strano che un barattolino di vetro pieno d'aria e tappato in modo stagno, sul fondo della fossa delle marianne ci arrivi integro.
Pensa agli effetti che colpiscono un uomo se esce nello spazio profondo.
O ancora ad un uomo che scenda oltre una certa profondità utilizzando autorespiratori, va in embolia perchè la sua pressione interna è più bassa di quella esterna e l'ossigeno presente nel sangue non riesce più a stare in soluzione e si aggrega in bollicine.
Non hai mai sentito il famosissimo esperimento fisico delle due semisfere?
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