katana "artigianale" made in china

[andrea66]

katana di produzione cinese Ryumon
girovagando per internet (no e-bay!!!!!!) mi sono imbattuto in queste katana che mi hanno incuriosito perché vengono descritte come realizzate in acciaio 1060 ripiegato.
qualcuno le conosce ?

[katsumoto]

L'unica spada realizzata in acciaio ripiegato prodotta in Cina che io conosca è la huanuo, di tutte le altre non mi fiderei
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[davide]

il sito internet che hai visto, nella scheda prodotto recita testualmente:

[felxilsanto]

Questo è un link già postato in passato e che chierirà tutti i dubbi su come riconoscere una katana dalle imitazioni!!!
http://www.intk-token.it/forum/index.php?showtopic=549
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Il miglior spadaccino del mondo non deve aver paura di uno spadaccino esperto perchè sa cosa deve aspettarsi. E' lo spadaccino inesperto che puo' fare qualcosa di inaspettato ed ucciderlo.

[davide]

quel post che hai linkato è ottimo ma si riferisce esclusivamente a spade originali giapponesi d'epoca

purtroppo non parla in nessun modo di qualsiasi prodotto "non" made in japan o semi-industriale/industriale come quelli che si trovano comunemente in commercio quindi non aiuta a valutare spade "comuni"
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** COLTELLERIA COLLINI **

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[andrea66]

dopo aver visto in passato la lunga disquisizione sulle last legend, immaginavo le giuste osservazioni di utenti quali katsumoto e del molto competente davide ma volevo capire come sia possibile che vengano venduti prodotti (e non da privati) vantandone caratteristiche che risulta evidente non possano realmente esserci (... nessuno regala niente)!!
il sito a cui mi riferivo é "dragonedge.biz" (credo sia americano) ;
non avevo comunque dubbi che una lama a 250 dollari passata come folded non potesse essere niente di eccezionale poi chiaramente esistono anche spade da esposizione (non le definirei katane) con compenenti in plastica o peggio ma niente di male se vengono vendute specificando tali caratteristiche.
E' chiaro che per utenti non particolarmente ferrati in materia come me é opportuno appoggiarsi per i propri acquisti a negozi di fiducia quale collini sia per toccare con mano che per avere consigli professionali e competenti
Apprezzo molto da parte di davide (come ho visto in altre occasioni) il dare riscontro professionalmente ma anche con passione a qualsiasi osservazione anche su prodotti non trattati in negozio o peggio ...

[Shedar]

[katsumoto]

Il mondo è pieno di persone fesse che credono a tutto quello che leggono e che fanno acquisti senza avere la minima idea di quello che stanno per comprare... i venditori come quelli del sito da te segnalato vivono di questo... comunque è già tanto che non la facciano pagare come una lama vera
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[davide]

per quanto concerne i nostri colleghi esteri o italiani che siano credo che la risposta sia da imputare alla scarsa conoscenza del prodotto trattato/venduto e quindi ad un'ignoranza di fondo; in rari casi (soprattutto su ebay) si tratta di omissioni/imprecisioni volute per cercar di fregare l'acquirente.

per quanto riguarda le spade giapponesi - a prescindere dal periodo a cui fanno riferimento - hanno un valore storico, culturale, tecnico, estetico ed affettivo che giustifica il costo. Bisogna inoltre pensare che i prodotti antichi in commercio di squisita fattura sono rarissimi e che quelli moderni di un certo pregio sono di difficile reperibilità.
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[Shedar]

[andrea66]

andrea66 ha scritto:
non avevo comunque dubbi che una lama a 250 dollari passata come folded non potesse essere niente di eccezionale ...

shedar ha scritto:
Questo penso sia relativo. Credi davvero che una spada da 30.000 Euro originale made in jappo giustifichi il costo spropositato esclusivamente in virtu' delle doti straordinarie della lama?

credo che quando si parla di mercato di un qualsiasi oggetto si parli inscindibilmente anche di quotazioni di mercato e quindi gli importi di trattazione non sono casuali, basta conoscerli, anche se a volte possono essere sicuramente un po' gonfiati;
detto questo non credo che la valutazione di un katana storica giapponese sia facile e che sicuramente non dipenda dall'efficacia ma da molti fattori che io non sono sicuramente in grado di valutare.
quando si compra un oggetto che non ha le caratteristiche descritte si parla di incauto acquisto (innumerevoli sono gli esempi di tali acquisti fatti via internet tra privati - le "persone fesse" di katsumoto) ma quando un esercizio/struttura commerciale vende un oggetto vantandone caratteristiche fasulle rasentiamo la vera e propria truffa o mi sbaglio ......... differente come dice davide il non citarle/tralasciarle volutamente;
poi se al mondo c'é chi compra una scatola vuota all'autogrill credendo che dentro ci sia il navigatore satellitare o lo stereo ... bhe

[andrea66]

mi associo, le due katana che posseggo arrivano proprio da Collini ... nulla da eccepire

[felxilsanto]

[sui sei]

Non sparate sui rivenditori. O, almeno, sparate solo su chi approfitta dell'ignoranza del cliente. A Milano, un noto negozio in questi giorni vende come semi-industriale, acciaio al carbonio, uno iaito ( con relativo mega prezzo) industriale con lama in acciaio. E' lo stesso negozio che vendette un articolo ad una mia allieva con il processo esattamente inverso, rimettendoci parecchie lire. Capita !!
P.S.) Nelle lame cold steel o huanuo ( le stesse) la percentuale di carbonio sarà pure diversa da quella indicata da alcuni rivenditori ( ed è giusto rimarcarlo), ma ... che potenza di lame !!

[katsumoto]

[sui sei]

Perdona la "sintesi" forse eccessiva: non mi sembra opportuno dilungarmi occupando spazio in un forum.
Volevo dire che capita anche ai negozianti di sbagliare, in buona fede. Ho riportato il caso dello stesso negozio che oggi sbaglia smaccatamente a suo favore, mentre tempo addietro sbagliò " a favore" di un'acquirente. Certo, meglio avere un negozio di fiducia, che ti dia competenza professionale, onestà e, per quel che mi riguarda, un sano calore umano.
Sono molto contento, dopo anni di incontri casuali dovuti all'abbandono dell'armaiolo di fiducia (abbandono su cui incise anche la lontananza geografica), di aver trovato i Collini.
Ah, il PS era un inno alla mia attuale "compagna" d'Arte.

[^noel^]

Guarda...direi che al 90% preferirei avere un venditore competente che applica i prezzi a ragion veduta e non "ad minchiam".
Certo che se va a vantaggio mio è un conto, ma prima o poi l'inculata da dietro l'angolo arriverà. Decisamente meglio avere a che fare con gente competente.

[federico87]

Scusa te a domanda, molto probabilmente lo avete già detto in altri topic (che io avrò letto) ma ora non ricordo ... Qual'è la differenza tra tecnica con qui si fa una lama ripiegata ed una damascata?
O meglio, come si fa una damascata, poichè quella ripiegata lo so già, ma non ricordo la differenza?

C'è una grande differenza qualitativa?
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"Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
ma va oltre, al di la
e troverai la Pura Terra"

Miyamoto Musashi

[katsumoto]