longbow

[moraton]

il lavoro che vuoi fare è veramente affascinante, mi interessa moltissimo io purtroppo di materiale inerente a questo argomento ho poca roba quindi sarò uno dei primi in coda per ricevere un po di informazioni :shiny:
Cmq la mia immagine è presa da una rivista intitolata "scrima" appena posso vado da un mio amico e me la faccio scannerizzare.
Riguardo alla lavorazione dei tendini proverò a cercare anch'io qualcosa, magari in biblioteca universitaria... un saluto

[Sciaraball]

ti ringrazio, anche se scrima l'ho già sentito.
altre info utili me le può dare chi sa intrecciare le corde. mi spiego. la corda di un'arco antico si poteva fare anche con il budello. questo si trova della lunghezza necessaria, ma si deve tirare e intrecciare almeno 4 filamenti, quindi se qualcuno sa come intrecciare una corda di 3 o 4 fili....mi fa un gran favore. le mie nozini si fermano alla treccia tipo mozzarella o bella ragazza :joy:
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

quest'estate ho conosciuto un'archettaio di san marino che mi ha spiegato un sacco di cose ma non mi sono fatto imparare come si intreccia la corda per l'arco, che sfiga... cmq m sa che si usava anche crine di cavallo per far corde di archi non vorrei sbagliarmi

[eddyx7]

mi senbra che usaserro i crini ;


cmq il mio arco (moderno) la corda ce l' ha di crini di cavallo
_________________
il migliore dei fiori è il ciliegio, il migliore degli uomini il bushi

[Sciaraball]

interessante. ma come CACCHIO SI INTRECCIANOO??? sono pure sottili!!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[eddyx7]

sono vari fili composti da crini, ma nn sono intrecciati sono solo "chiusi alle estremità" con un' altro filo che gli gira intorno per un bel pezzo, e al centro anche.

ma nn credo sia questa quella che intendi

ti posto delle foto appena posso
_________________
il migliore dei fiori è il ciliegio, il migliore degli uomini il bushi

[Sciaraball]

invec sì, tutto fa brodo. questa che hai descritto tu è una tipologia di corda abbastanza spessa, tipica di archi tipo quelli mongoli, da tiro sul cavallo (tanti cavalli=tanti crini per fare le corde...), vabene.
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[bighorn]

[Sciaraball]

grazie a tutti ragazzi.... sono commosso..
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Se non hai ancora visitato questo sito te lo linko:
http://www.polettiarchery.com/
Ci sono immagini di archi mongoli, unni, primitivi, cinesi e chi più ne ha più ne metta, poi nella sezione oggettistica ci sono immagini dei vari materiali per archi quali listelli di corno bovino, tendine, stecche di legno, collanti, budelli artificiali ecc... spero ti possa essere utile

Cmq io avevo visto intrecciare una corda per arco e ho trovato dei disegni con degli intrecci uguali a quelli che ho visto fare io.
L'archettaio prendeva dai 6 ai 12 fili di corda di drakon e poi li intrecciava in maniera che risultassero come "arrotolati"; alle estremità poi realizzava i cappi in questo modo

http://195.72.212.1/community4/imma/up/cappio_fasi.jpg

Il risultato finale era questo

http://195.72.212.1/community4/imma/up/cappio.jpg

Ci terrei a precisare che questi disegni provengono da un sito di nautica ma cmq ho visto realizzare dal vivo una corda per arco nelle stesse modalità quindi potrebbe essere di aiuto...

[Sciaraball]

il sito di poletti l'ho visto, ma on mi sono limitato a questo. gli ho scritto 2 mail non una, dove dicevo che ero interessato a comprare materiale e pure un'arco. tu pensi che mi ha risposto??
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Sciaraball]

e la corda come la intrecciava? di ci che li arrotolava solo?
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

No la corda non era arrotolata ma intrecciata in modo che il risultato fosse una specie di "arrotolatura". In effetti io ho provato con 4 fili e la cosa funziona; cercherò di spiegarti al meglio ma sarà una cosa complicata. Allora se prendo due fili e li attorciglio, poi quando allento la corda tenderà a srotolarsi, mentre prendendo 4 fili e incrociandoli in un modo particolare è possibile ottenere una corda che esteticamente sembra arrotolata, ma che mantiene la forma cioè non si srotola.
Praticamente si ottiene una corda del genere:
http://195.72.212.1/community4/imma/up/corda.jpg

[moraton]

Ti posto anche quest'altra foto reperita da un documento in inglese di arceria
http://195.72.212.1/community4/imma/up/corde.jpg
se ti interessa (e te la cavi con l'inglese meglio di me ) te lo invio

[Sciaraball]

[moraton]

allora il documento dovrebbe essere reperibile anche su emule sotto il nome di "The Essentials Of Archery" se non dovessi trovarlo mi mandi la tua mail che te lo invio...
Purtroppo fino a mercoledì sono impegnatissimo ma poi conto di farmi fare qualche disegno da un mio amico grafico (che mi mette a disposizione anche la sua macchina digitale per le foto ) e poi posto le immagini sul forum così che siano di "pubblico dominio".
Sciaraball, ma quindi il fatitico sito di poletti non ti ha risposto a nessuna delle mail ???

[Sciaraball]

per dirla in italiano: non mi hanno cacato manco di striscio! e dire che avevo pompato la cosa dicendo che volevo comprare un turco da guerra! macchè!

Ragazzi, visto che vi voglio bene....vi mando qui. C'è il mondo e mi sembra giusto condividere..www.arcosophia.it andate nel database e sbavate! :joy:
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Sciaraball]

scusate, arcosophia.net
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Ma quanta roba c'è in quel sito????

[Sciaraball]

quanta ne vuoi...
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Collins]

Un link molto utile e pieno di piacevoli letture.
Complimenti per la "scoperta" e per la disponibilità a condividerla.
_________________
No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[Sciaraball]

Già, volevo tenerlo tutto per me, ma alla fine è venuto fuori il supereroe che c'è in me... :batman:
Comunque diciamo che ora possiamo passare al punto successivo. io il legno lo lavoro, ma mi trovo a trattare legni che non sono usuali in falegnameria o ebanisteria. e ancor più, non so riconoscere i llegni nello stato naturale vivo, gli alberi.
vorrei dare una spinta all'argomento. qualcuno sa come reperire e dove magari in italia, tasso o corniolo o maggiociondolo? come riconosciamo l'acacia e le specie utili? sono alberi che si trovano in italia, ci sarà qualcuno che vende le doghe?? insomma diamoci da fare.
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Sciaraball]

ciao wuagljioni. ho scritto la mia terza e ultima mail a Poletti, ma non credo avrà risposta. volevo chiedere a qualcuno di voi interessati, che se telefona per sapere se il sig. Poletti è ancora vivo o è rimasto offeso, di farmi sapere se è possibile acquistare il materiale da lui. io al momneto non lo posso chiamare, ma se voi lo trovate e mi dite che sul telefono è reperibile, mi arrangio...grazie
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Riguardo a dove reperire e come riconoscere i legni potrei cercare di darti una mano io visto che me li raccolgo personalmente, addentrandomi proprio dentro i boschi con ascia e sega... (cercando di non farmi beccare dalla guardia forestale).
Addirittura sono riuscito a trovare 6 o 7 piante (anche molto grandi) in un pacheggio a urbino di albero di tasso; ricordo che l'anno scorso sono andato alle 2 di un venerdì notte con sega e machete a "potarne" qualcuno, perchè siccome di giorno il parcheggio era molto affollato avrei rischiato che chiamassero i carabinieri eheehe... questo per dare giusto un'idea di quanto sono invasato :joy: :joy: :joy:

Ricordo anche di essere andato al capodanno celtico di milano e proprio davanti al castello sforzesco c'era un'albero di tasso enorme con un brancone perfettamente dritto e privo di rami... purtroppo non avevo l'ascia con me altrimenti sarei andato alle 4 di notte a tagliarlo ...
Cmq io ti consiglieri di lasciare perdere il tasso (abbastanza complicato da lavorare e difficile da reperire) e di utilizzare frassino o acacia che in italia praticamente si trovano ovunque, hanno fusti abbastanza dritti e con pochi nodi, quindi sono anche più facili da lavorare.
Il maggiociondolo, il corniolo e il nocciolo sono già più storti e nodosi, però se li cerchi bene dovresti trovarli, soprattutto il corniolo.
Spero di essereti stato d'aiuto se ti serve qualche altra info chiedi pure, se posso aiutarti ben volentieri ti rispondo (non come quel brutto di poletti :shiny: :shiny: )

[Sciaraball]

allora vi metto a disposizione altra info. ho parlato con rivolta, la ditta di legni. se sapete di chi parlo bene, sennò www.riwoods.com
stanno a Desio Milano, perciò se qualcuno è lì vicino andasse a vedere, che mi hanno detto che hanno delle tavole di tasso, ma con dei difetti, quindi bisogna vederle.

Moraton io ti ringrazierei molto se questi alberi me li indicassi per come sono fatti esteticamente. ciè come cacchio distinguo il corniolo? l'acacia credo di averla vista qui vicino ma non sono sicuro che sia acacia, potrebbe essere un'altra roba insignificante! secondo voi un bel pezzo di noce nostrano, con durame e alburmo, e magari rinforzato sull'alburno con pelle grezza come va? il noce non è il massimo, ma per cominciare dovrebbe andare!

Mi dicono un gran bene di sto LEMONWOOD ma mi sa che non è l'albero di limone! chi mi sa dire che cacchio è!?!? grana finissima...molto facile da usare x i novizi ma ottimo anche nella resa.

il frassino come cavolo è?? stang ascienn pazz!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

il lemonwood ha questo nome perchè le foglie "pare" profumino di limone, ma io sinceramente non lo conosco e non ho idea di dove reperirlo... secondo me non cresce dalle nostre parti o cmq non è molto comune visto che non mi è mai capitato di vederlo.
Il frassino invece dalle mie parti è conosciuto come "orniello" e solitamente cresce nelle macchie assieme a faggi, roveri e querce. Questa è l'immagine del tronco che ha corteccia abbastanza chiara e leggermente "maculata"
http://195.72.212.1/community4/imma/up/Orniello.jpg
queste sono le foglie
http://195.72.212.1/community4/imma/up/orniellofoglie.jpg
è un'albero veramente molto facile da trovare dalle nostre parti oltre i 200 metri di altitudine

L'acacia (o robinia) invece dalle mie parti si conosce come "maruga" e ha il tronco così
http://195.72.212.1/community4/imma/up/robiniatronco.jpg
e le foglie così
http://195.72.212.1/community4/imma/up/robiniafoglie.jpg
è un'albero forse ancora più comune del frassino e cresce più o meno negli stessi posti quindi basta che vai un giorno a farti una scampagnata e li trovi sicuramente.
Riguardo al lemonwood ne so veramente pochissimo e cercherò altre informazioni, intanto il mio consiglio è sempre frassino o acacia che vai sul sicuro. Io ho tirato o visto al lavoro archi storici di questi materiali e ti assicuro che sono veramente dei capolavori... tua la decisione eehehe

[moraton]

ho trovato qualcos'altro riguardo al lemonwood, addirittura l'ho trovato citato anche su arcosophia... cmq pare che il nome scientifico sia Pittosporum Eugenioides e facendo una piccola ricerca ho scoperto che questa famiglia di arbusti è usata come ornamento nei giardini. Per essere più espressivo ecco una foto di un arbusto appartenente alla famiglia dei pittospori che tutti conoscono
http://195.72.212.1/community4/imma/up/pittosporo.jpg
quindi questo fatitico lemonwood dovrebbe essere simile a questo anche se non sono riuscito a trovare una foto abbastanza chiara dove si capisse come è messa sta pianta...

[Sciaraball]

Ma quello è oleandro! non ci credo...forse sono della stessa famiglia e pure di più.
comunque ti ringrazio. è propio quello che intendevo x riconoscere il legno. ho già capito forse com'è l'acacia. e se trovo il frassino davanti, grazie a te lo riconoscerò. grazie mille!!!!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Mi sa che l'oleandro è della famiglia delle Apocynaceae cmq è un'arbusto tipo il lemonwood... ho trovato una foto un po più chiara di questo lemonwood:
http://195.72.212.1/community4/imma/up/Senza titolo-1 copia.jpg
quindi da ora in poi il tuo equipaggiamento base (il mio lo è già auhuahauaha :joy: :joy: ) quando uscirai di casa sarà composto di:
- machete o scure
- sega per legno (o motosega se disponibile)
- coltello
- foto segnaletiche dei vari alberi e arbusti
- malsana ingordigia ( inteso come volontà di abbattere qualsiasi forma legnosa mi risulti utile senza scrupoli eheheh)

[moraton]

asp che ri-posto la foto che ho sbagliato, eccola:

http://195.72.212.1/community4/imma/up/lemonwood.jpg

[moraton]

Carissimo Sciaraball ho una notizia che ti farà sicuramente piacere: non ti voglio dire niente, ti riporto solamente in contenuto della mail di risposta che mi è arrivata dal signor celestino poletti

le stecche di tendine costano 2 euro caduna, le stecche di
corno di bufalo costano dai 15 ai 40 euro a seconda delle misure mentre la
colla animale costa 20 euro al kg. Tenda presente che per un arco composito
servono circa 15 tendini e mezzo kg di colla animale.

Per quanto riguarda il seminario di tiro con l'arco asiatico, ne svolgo
regolarmente quindi non si sono problemi.
Per la costruzione, per svariati motivi, non è possibile.

Cordialità,

Celestino

[bartam]

[Sciaraball]

No, bart, qui non si scherza.

CELESTINO HA RISPOSTO ANCHE A MEEEE!!!!! che bellO!!!!
adesso chi di voi gentilmente mi presta 100 euro per una doga di tasso?!?!?!nessuno!?!? ma come!
vabbè tanto ormai ho deciso. provo prima con l'acacia e se trovo il frassino orniello. tnao per chiarire. penso che il primo che farò sarà il composito egizio. quello ad angolo. non è certo il più facile, ma fare quell'incastro mi intriga molto e poi ti permette di cercare 2 pezzi di legno più piccoli e non uno solo lungo.

Per un lonbow, invece, idee su un legno buono e di facile reperibilità? uno è come detto il frassino, vediamo se troviamo qualcos'altro...ah, il corniolo. che non so nemmeno cosa sia.
altre idee?
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Beh per un longbow potresti usare anche l'olmo, che mi pare sia documentato anche ai tempi degli antichi egizi, oppure il nocciolo è un buonissimo legno per archi solo che è difficile (a mio avviso) trovarne di abbastanza grossi dalle nostre parti.
In un manuale di sopravvivenza ho letto che anche il sorbo è un buon legno per archi ma non ho idea di dove trovarlo.
Sai una cosa Sciaraball? Perchè per iniziare non provi con del giunco? Secondo me per imparare è il migliore perchè è privo di nodi, molto fibroso e veramente molto facile da lavorare. Si riescono a tirar fuori degli archi discreti e come inizio è veramente ottimo.

[Sciaraball]

si può fare....se sapessi di che giunco parli! qua ci sono le canne, vuote dentro che fanno schifo. forse tu intendi quello con la pallina allungata marrone sulla cima?
comunque mò chiedo un pò in giro anche per l'olmo. questo lo davo per scontato da usare, con questo legno volevo fare la ricostruzione dell'arco di holmengraad. che era in holmo..
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

sto giunco io non so com'è messo e che forma ha in natura non ne ho idea però ho visto parecchi archi in questo materiale. bisognerebbe sentire ad un falegname

[Sciaraball]

non è che si parla di bambù? perchè che il bambù è ottimo si sa da moooltoo
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

boh non lo so però non sembra bambù sembra legno normale...
guarda ho trovato su ebay la foto di un'arco fatto in giunco

http://195.72.212.1/community4/imma/up/a061_1.jpg

non ho idea se si ricavi da dei grossi bambù o da quale altro tipo di canna, però ne escono archi perfettamente funzionali

[Sciaraball]

se non è bambù è qualcosa di simile, e cmq di bambù ne esistono centinaia di specie. mò va a capì!
comunque ci dovremo buttare su qualcos di più trovabile. chi sa ad esempio come va il castagno?
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Del legno di castagno in arceria non mi è mai capitato di sentirne parlare però magari qualcuno ne sa qualcosa in più di me (spero )
Cmq riguardo al giunco voglio informarmi perchè lo utilizzano un paio di miei amici archettai quindi non dovrebbe essere complicatissimo reperirlo

[Sciaraball]

informati allora, così se riesci a mandarmene un paio, vediamo che si può fare!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Sciaraball]

ragazzi, faorza, altri 9 messaggi...arriviamo a 100!!! ponete quesiti, esponete idee!! :joy:
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[Sciaraball]

ade sempio. idee x le frecce?? che usimao per le stecche??c he legno è facilemnte reperibile come? ciao!
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Beh per le frecce io ho letto che va molto bene la betulla perchè pare abbia i rami abbastanza dritti però è un'informazione che ho semplicemente letto non ne so di più.
Invece a titolo informativo, riguardo all'impennaggio un'archettaio mi ha detto che le piume si possono anche incollare ma è sempre bene legarle con del filo nella parte anteriore come in questa foto
http://195.72.212.1/community4/imma/up/impennaggio.jpg
perchè altrimenti potrebbe scollarsi un pochino la piuma e nel momento in cui si tira e non si hanno dei guanti la piuma è possibile che faccia un bello "sbrego" all'indice... a mio avviso non piacevole

[Sciaraball]

il materiale canpnico dovrebbero essere le stecche di tiglio. chi ce l'ha in giardino è avvisato! :joy:
_________________
www.lbfknives.altervista.org

[moraton]

Legno di tiglio dici... purtroppo in giardino non ce l'ho ma vedrò di reperirlo da qualche parte. Visto che mi hai messo curiosità voglio provarlo

[moraton]

Come va la costruzione del composito Sciaraball?
Purtroppo non ho trovato niente sul giunco ma non ho cercato molto, continuerò perchè qualche legnetto me lo voglio comprare.
Ho ultimamente realizzato un longbow in frassino ma non sono per niente soddisfatto del lavoro, adesso ne sto facendo uno in nocciolo che non dovrebbe venire male

[Sciaraball]

[moraton]

si certamente nei rami ha un po di spine cmq la riconosci benissimo dalle foglie e da come sono posizionate rispetto al gambo del ramo

[Sciaraball]

ma lo sapevi che è delle mimosacee?? comunuqe ho un grande amico che mi mette da parte dei tronchetti di robinia di un paio di metri x 15-20 cm, mi da pure la pelle essiccata e conciata di pecora e forse anche dei tendini...
_________________
www.lbfknives.altervista.org