Differenza tra questi prodotti

[demerzel]

Buongiorno a tutti,
volevo delle informazioni su queste katana .
mi servirebbe per esercitarmi quindi vorrei non finisse con lo spezzarsi tra lama e guardia nelle figure dinamiche.

non voglio spendere subito 1000 euro per una spada che poi non so
ancora se mi andrà bene (Sono principiante)

se qualcuno mi può aiutare ...

questa è segnata come pratical (dovrebbe essere binalciata in avanti?)
però è segnata come no-brand è una cinesata ??

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/4538aafb025973b12717c348d4010682/Product/View/5151

questa della Marto non è una pratical vero? probabilmente usandola si spezza (oltre a pesare un sacco in punta) giusto ? oppure resiste?

http://www.coltelleriacollini.it/cgi-bin/coltelleriacollini.storefront/4538aafb025973b12717c348d4010682/Product/View/3240

Gladius sono solo espositive ?

Lo so dovrei andare su una Hanwei...ma per cominciare??

PS: sapete dirmi se c'è un corso di Iaido nei nella provincia di Vi ? grazie

[Luka84]

Ciao e benvenuto..
Non posso far altro che consigliarti Lo Iaito Nami della hanwei!!
Ben bilanciato, belle finiture e un rapporto qualità prezzo notevole.
Il discorso cambia invece se vuoi una spada da taglio... anche se ti consiglio, siccome sei principiante di iniziare con uno Iaito proprio per via che non sono affilati..

La spada no brand non sembra male, e non frti ingannare dal prezzo basso!! Però non so come sia in mano, mentre la nami si, siccome ne possiedo una!!!


P.S. evita Marto, Gladius o altre spade espositive

Ciao!!

[katsumoto]

Se devi praticare solamente iai-do la prima spada va benissimo.
in alternativa puoi scegliere un modello qualsiasi della hanwei (meglio se uno iai-to)

Visto però che hai detto di essere un principiante ti consiglio per ora di utilizzare un bokken
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IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"

[demerzel]

[demerzel]

[davide]

www.coltelleriacollini.it -> cerca -> iaito
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[demerzel]

[katsumoto]

[CCN]

quella no brand mi sembra ottima quanto le hanwei a giudicare dalle foto,io conosco molto bene le hanwei viste dal vivo più volte nella collezione di un amico e ti dico che sono indubbiamente ottime,non possono mancare dopo citadel e huanuo.Non credo proprio sia una cinesata vedendo le rifiniture,perchè è damasco e perchè Davide ricorda più volte "Vade retro china".Infine il damasco è ottimo a quel prezzo e si presenta molto bene con custodia rigida e katana bag di seta,se compri hanwei per esempi non li hai,sarà una sciocchezza però...io infatti appena le ho viste ho chiamato il mio amico pee dirglielo,solo che ora non ha soldi altrimenti un salto da collini lo farebbe per questa spada.Unica pecca la tsuba quadrata che a me non piace ma si spstituisce velocissimamente,io l'ho fatto più volte e le tsube le trovi sempre da loro col vantaggio di alleggerire e personalizzare la spada,quelle quadrate sono pesanti e infine non consentono di inserire le spade negli espositori da muro perchè tocca contro.

[CCN]

non avevo visto la take practical sempre No-brand che è pure piena di accessori e costa 310 euro,ottima credimi perche solo le tsube e il kit di manutenzione costano la metà della katana se fai 2 conti oltre a katana bag e cofanetto espositivo.Infine guarda che anche le hanwei non hanno marchi sulle lame come queste,infine ricorda che quelle da iaito sono molto più leggere delle practical infine ci sono le battodo che servono per esercizi di taglio o colpi sferrati pesantemente a oggetti,rami o manichini.io ti consiglierei practical non iaito e tantomeno battodo,le practical hanno anche impugnatura più spessa e lunga quindi tieni conto delle tue mani,se dovesse essere troppo grossa allora vai perforza di iaido.

[CCN]

quanti infine ho messo è illeggibile cavolo scusate ma ero di fretta.

[katsumoto]

okkio il damasco nelle spade giapponesi nn esiste...
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[CCN]

come no scherzi chiedilo a Santino Ballestra e vedi cosa ti risponde sulle sue katane da 7000 strati costo 3500 euro 1 anno di tempo per realizzarla!!!

[zatoichi]

se non si sa di cosa si parla a volte si fa meglio a non parlare...

[CCN]

a chi è indirizzato non si capisce

[zatoichi]

[CCN]

la faccina sarebbe a dire?...

[zatoichi]

che sono apposta sibillino

[CCN]

capito...un mio amico ha ordinato una katana a Ballestra e senza andare troppo fuori tema,ha detto che lavora un giorno solo alla settimana ecco il perchè dell'anno di attesa...

[davide]

Infatti anche ballestra non fa veri katana.. del resto non usa il tamahagane pur utilizzando metodologie costruttive che si avvicinano di molto al metodo giapponese
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[CCN]

non conosco il significato di tamahagane e non ho capito aldilà della tecnica però parliamo sempre di damasco,io ho citato Ballestra perchè è l'unico di cui sono a conoscenza ma non ho detto mica che usa la tecnica giapponese originale e comunque se ti riferisci alle sue katane reinterpretate come i suoi tanto allora ok.Io comunque intendevo una spada con tsuba e impugnatura in versione originale con tutto il resto.

[katsumoto]

ccn nn offenderti ma da quello ke scrivi ne deduco che x quanto riguarda le lame giapponesi hai in testa una grandissima confusione, forse è meglio se ti rileggi qualche vecchio post per chiarirti le idee.


su Ballestra manco mi esprimo
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[CCN]

Per Katsumoto:

può essere che abbia detto qualcosa di sbagliato però scusa se fai una critica mi sembra normale motivarla altrimenti non ha alcun valore per 2 motivi:
1 nessuno in tal caso può capire se tu critichi per conoscenza o perchè hai delle tue convinzioni sbagliate
2nel caso in cui abbia sbagliato qualcosa e abbia una gran confusione in testa come me la chiarisci senza motivare?forse non hai tempo e allora lascia spazio a chi ne ha per rispondermi e vuole essere completo perchè altrimenti diventa solo un modo di intervenire nei post in maniera breve e svilente.

Se su ballestra non ti esprimi allora facci sapere perchè,inoltre io ho solo espresso i seguenti concetti:

1 distinzione tra katane per iaito e battodo e non (mi sembra) di aver detto eresie
2ho obiettato la tua frase sul fatto che le katane in damasco non esistono
3ho riportato a supporto della mia tesi l'esempio di Ballestra

Cavolo che gran confusione che ho sulle katane...come a dire non ne capisci niente,io intervengo se ho almeno qulacosina o tanto da dire mai se sono completamente ignorante su un argomento,nonostante non sia esperto di katane ho delle elementari nozioni dovute al fatto che un amico le colleziona e quindi le ho avute a contatto spesso,inoltre nel mio avatar non c'è scritto Forgiatore di Katane(per fare una battuta)ne io mi sono spacciato per esperto di lame orientali.

Ripeto se secondo te c'è confusione obietta per singoli punti altrimenti mandi un messaggio tanto per oppure per provocazione e aspettati un messaggio enorme come questo.

[katsumoto]

bhe la verità è ke in tutti i post da te fatti fino ad ora non c'è scritta nemmeno una cosa corretta...non te l'ho scritto prima per non essere scortese, ma se preferisci così...
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[CCN]

si ma allora perchè non sei intervenuto e non hai motivato?se dici così non accetto e poi guarda che siccome sei il primo ed unico attenzione che potresti tu essere in errore,se vuoi mandami messaggi privati riguardo agli argomenti da te contestati e vediamo di risolvere visto che continui a fare illazioni senza essere chiaro,forse è uno scherzo per testare il livello di permalosità dei nuovi entrati e ti dico subito che sono permaloso e spero così di soddisfare la tua curiosità,però questo non vuol dire che ti conceda il fatto di dirmi certe cose in quanto sono convinto di non aver mai scritto ca...te!Inoltre ho letto i topic anche del 2003 per avere chiaro i vari tipi di persone che scrivono sul forum prima di far parte delle conversazioni e di tante lette non c'è mai stato nessuno che si sia permesso di dire qd altri che non ne capisce niente,lo ha fatto in maniera gentile correggendo le "EVENTUALI"boiate o si è astenuto al contrario di quanto hai fatto tu,prima dici di astenerti per non essere scortese e poi lanci il sassolino senza motivare.Certe critiche le accetterei esclusivamente dai fratelli collini che sono al di sopra di tutti in quanto a conoscenze e in quel caso farei ammenda e avrei imparato nuove cose e ricorda che TEORICAMENTE noi utenti siamo sullo stesso piano anche se sicuramente ognuno ha le sue conoscenze a livelli diversi(io sono ad un livello medio o amatoriale o dilettantistico come preferisci)e quindi tu non puoi eirgerti al di sopra di me in questo modo perchè oltre a non chiamarti Collini non sei tanto meno moderatore e inoltre il numero di messaggi e la permanenza sul forum non classificano e qualificano le conoscenze di ognuno,puoi solo presumere ma non esserne certo.
Guido

[^noel^]

La madonna però. Nella vita precedente eri un contenitore di liquido altamente infiammabile?
Calma e sangue freddo. Sempre e cmq.

[CCN]

perchè tu come avresti risposto a chi ti accusa di aver scritto solo cavolate e non motiva?non so...

[felxilsanto]

X CCN
gurda che katsumoto ha solo detto che sei un po' confuso sulla katana (nessuno nasce già istruito :joy: ) come tutti i mormali esseri umani che si avvicinano ad un nuovo argomento.
il suo intervento non voleva essere offensivo, lo si capisce lontano 1Km.

[CCN]

rileggi bene e ha scritto che in tutti i post in cui sono intervenuto ho scritto cose sbagliate oltre a dire che ho gran confusione sulle katane e ripeto anche a te senza motivare,se vuoi la prossima volta che intervieni per esempio commento dicendo che scrivi cose inesatte senza spiegarti nulla e tu come risponderesti tutto qui,nessuno si offende ne si scalda però ognuno si assume la responsabilità di quello che scrive sapendo che può suscitare determinate reazioni,tu hai letto l'argomento?che ne pensi elenca secondo te i possibili errori e vediamo visto che sembra che tu concordi con katsumoto?

[Nemesis]

il tamaghane dal giappone non esce e poi anche li se lo litigano...
non so che spade faccia ballestra ma esistono gaijinto e sunobe che tutto sommato non sono male, poi per giudicare dovrei vederle... non è cosi facile fare un katana ci sono geometrie e proporzioni da rispettare oltre ai materiali e tecniche... il piu delle volte la gente fa una cosa che assomiglia piu o meno a un katana

sulla cosiddetta distinzione fra iaito e battoto beh in antichita non esistava niente del genere.... io chiamo iaito le lame in alluminio per l'estrazione poi tutto cio che tagila puo essere estratto... basta saperlo fare... mia idea questa...

senza offesa ccn ma hai le idee un po confuse, studiati meglio l'argomento

[CCN]

ma intendi riguardo alla distinzione tra iaito e battodo?

[Luka84]

[davide]

no, credo ti stiano dicendo che effettivamente sai giusto poco sulle katana (e nessuno di loro te l'ha detto in tono offensivo.. era un invito ad approfondire l'argomento) effettivamente tu associ "katana" a qualsiasi cosa che abbia una forma di katana ma non è così semplice la cosa, non è come per i coltelli.

inoltre è un argomento delicato dove "i puristi" storcono il naso alla minima cavolata che uno dice..

ci sono un sacco di topic sul katana ed anche un glossarietto nostro con termini e curiosità varie, anche un dizionario. dacci uno sguardo se vuoi e se hai dubbi chiedi, siamo qui per condividere le cose a vicenda e.. non arrabbiamoci per nulla dai.. chiedetevi tutti scusa e pace fatta, capita di fraintendersi.
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** COLTELLERIA COLLINI **

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[katsumoto]

ammazza ke casino...bhe spero sia finita qui...
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[CCN]

per LUKA 84:secondo te è partito preso se uno si sente dire che in diverse discussioni ha detto inesattezze e non è stato avvertito per non essere scortese?in secondo luogo dove sono le 6 persone?parliamo solo di katsumoto e forse lontanamente felxilsanto per il resto quindi 1 contro 1 è ancora probabile che non sia io in torto se permetti,non spetta a te fare da pacere credo rileggi meglio la discussione per intero,il mio tono se così si puo definirlo visto che scriviamo non è acceso,forse ti colpiscono i messaggi troppo lunghi.

per Davide:d'accordissimo con quello che dici,se per caso però trovi che abbia dato informazioni del tutto inesatte anche tu mi farebbe piacere essere corretto.Comunque un conto è sentirsi dire che si sa poco,un altro che uno ne sa niente attraverso il seguente giro di parole:"che in tutti i post da me fatti non scrivo nemmeno una cosa corretta"c'è molta differenza non credo di vederla solo io

per Katsumoto:continui a non chiarirti con me anche con P.M quindi ritengo che dici ma poi...non ti ripeterò più il motivo del mio disappunto perchè te l'ho spiegato più volte e inoltre non puoi giudicare in generale gli interventi degli altri a maggior ragione senza motivarli cercando eventualmente di confutare le cose sbagliate che posso aver postato

per Felxilsanto e Nemesis:vi devo contestare la stessa cosa che contesto a katsumoto e cioè che ammesso che abbia detto cose inesatte perchè vi ostinate a non correggermele tanto più che è venuta fuori questa discussione,soprattutto Nemesis dici che ho le idee confuse ma su cosa,così non mi aiutate (sempre se ho detto inesattezze)a correggere mie conoscenze sbagliate quindi anzichè aiutare vi accodate a Katsumoto questo semplicemente è quello che non capisco.

ciao e se potete siate più chiari altrimenti lascerò perdere l'argomento così non discutiamo più.

[Nemesis]

purista o menosecondo me quando si parla di una katana si parla della spada giapponese... ha una certa forma e si fa e si usa in un certo modo, ci sono secoli di storia alle sue spalle... cose che glia "assomigliano" c'e ne sono in giro di qualita piu o meno buona ma dal mio punto di vista sono imitazioni... piu o meno buone ma pur sempre imitazioni... poi quuesto è il mio modo di vedere le cose

beh.. una tsuba quadrata è piu persante... cioé??

di iaito ci sono di diverse grammature fino a 2 kg (come una spada reale)
poi dipende anche dalla lunghezza,

damasco nelle lame giapponesi? il toshi parte da un unico blocco di metallo e da esso crea con la lavorazione due tipi (o più) di metalli.
Espellendo il carbonio e le impurità con il martello crea un metallo molto duro che compone la parte esterna della lama e un altro più resistente e flessibile con il quale si compone la parte interna della lama.
Di fatto però si parte dallo stesso materiale.
Il damasco invece è ottenuto dalla fusione di metalli differentioltre al normale acciaio ci sono manganese, titanio, molibdeno, rame etc.
è differente dallo shingane nipponico

sul discortso tsuka piu lungo o più spesso non vuol dire spada da battodo o da iai, è vero vi sono vari stili di tsuka maìnon pregiudiacano necessariamente uno o l'altro utilizzo

poi con 3500 euro una bella nihonto viene fuori....

[CCN]

cavolo finalmente!ci voleva tanto :joy:

per il damasco chiedo scusa ma purtroppo non essendo grande esperto mi riferivo alle katane di produzione recente molte delle quali apprendo adesso che non rispettano la tradizione pur essendo validissime ed ecco anche il perchè della discussione su Ballestra.Per la tsuba io ne ho smontata una quadrata ed era molto più pesante oltre al fatto che quelle tonde sono leggere in quanto non piene come quella quadrata della spada di cui si parlava.Per le bilanciature non conosco assolutamente l'argomento perchè io non sono appassionato di spade ma ho avuto frequenti contatti con questo tipo di lame.Ecco chiarito quindi che non ho propriamente detto inesattezze ma ho una conoscenza diversa dalla vostra che si riferisce unicamente alla attuale produzione industriale quindi quando ho sentito dire a Katsumoto che il damasco sulle katane non esiste io non ho capito mentre lui si riferiva alla tradizione giapponese.

Per Katsumoto segui l'esmpio di Nemesis e forse avremmo sprecato molte meno parole

Adesso mi è chiaro pure che ieri sera Zatoichi si riferiva a me sul fatto che quando non si sa una cosa è meglio non parlare:a maggior ragione dato il suo ruolo e la sua anzianità sul forum avrebbe fatto bene a chiarirmelo anzichè spiritosamente fare il sibillino ovvero il misterioso di che poi non si capisce...avrei preferito sapere da subito se avevo detto una cosa sbagliata

[CCN]

Ah comunque non dimenticate che il topic era sulle katane industriali no-brand ecco perchè sono intervenuto,probabilmente se si fosse parlato di katane come intendete giustamente voi la parola Katana state sicuri che non avrei aperto bocca e poi dimenticavo:sulla distinzione o meno da iaito o altra disciplina io mi riferisco sempre alla distinzione in base alle katane di produzione industriale.Per il discorso Ballestra voleva essere solo un esempio per il fatto del damasco,io non so cosa sia una nihonto ma comunque per primo non spenderei 3500 euro per una delle sue in quanto non amo particolarmente la sua produzione sia a livello di katane che di coltelli ma questo mio conoscente evidentemente si e comunque si tratterebbe di una spada simile a quella con saya bordeaux che esponeva all exa a brescia quest'anno se per caso qualcuno l'avesse vista al suo stand.ciao

[katsumoto]

[CCN]

nessuno vuole aver ragione,ma resta che mi devi chiarire il fatto che in tutti i miei post scrivo cavolate...altrimenti la prossima volta astieniti dall'intervenire verso di me così non devi fare da maestro e non mi dai più fastidio visto che dei pochi con cui ho scambiato opinioni sei l'unico che è stato sgarbato,inoltre è facile trincerarsi dietro al non rispondere quando si fanno critiche,non hai minimamente il senso di cosa sia una discussione però ti riesce bene comunicare con al massimo 5 parole per messaggio