quale katana?

[gohan89]

salve!

io vorrei comprare una bella katana senza dover spendere molto...

principalmente sono interessato ad averla per esposizione...ma vorrei anke poterci fare figure e forme.

credo che per me andrebbe bene una con un bilanciamento arretrato...ma di + non so..perfavore illuminatemi

[Battosai]

consiglio da amico, prendi un bokken e inizia a mettere da parte i soldi

[Luka84]

Ti consiglio uno Iaito.. Il bilanciamento è arretrato, le finiture sono ben fatte e i materiali eccellenti.
Unica pecca è la lama in lega di alluminio..ma se vuoi una bella spada da esporre e x farci la forma è la scelta migliore.
Se scegli uno Iaito Hanwei Nami te la cavi con 350€, lo possiedo anche io e ne sono molto soddisfatto!!!
Se scegli quelle della marto o quelle da esposizione in generale costano poco, ma i materiali sono abbastanza scadenti, la bilanciatura è di solito molto avanzata e per fare forma nn vanno bene.

Dipende sempre per te cosa vuol dire spendere poco....per quello che cerchi Lo Iaito Nami secondo me è perfetto!!!

[berretto]

io prenderei una pratical plus
_________________

[gohan89]

ma la tradizionale katana giapponese è la iaito?

[davide]

katana = spada da taglio (bilanciatura avanzata peso dai 1000 ai 1300 grammi)
iai-to = spada da forme/estrazioni (bilanciatura arretrata peso dagli 800 ai 1000 grammi)

ad ogni modo gli iai-to hanwei hanno tutte lame in acciaio inox e non in alluminio come nella maggior parte degli iai giapponesi inoltre gli iai non nascono affilati e non hanno lame adatte per l'impatto.
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[gohan89]

e se volessi una lama che possa impattare?
ho letto di alcune persone che fanno pratica...prima usando i bastoni(bokken) poi usando delle spade non affilate ed a livelli esperti pure lame semi affilate.....questo sempre impattando con un'altra spada dello stesso tipo

[gohan89]

per ciò che devo fare io è meglio la battodo o la iaito nami?

[davide]

partendo dal presupposto che non esistono "lame semi-affilate" (una spada o taglia o non taglia), se sei agli inizi e non sai maneggiare un katana lascia pur perdere una spada "vera" con bilanciatura avanzata e, soprattutto affilata.

* comprati un bokken e inizia ad imparare con quello

* quando acquisirai esperienza dovrai imparare a estrarre la spada e a studiarne i movimenti e quindi ti servirà uno iai-to

* dopo anni di pratica allora sarai pronto per poter utilizzare spade da taglio

logico che se invece non vuoi minimamente praticare un'arte marziale con costanza e disciplina ma vuoi una spada "per sfizio" allora prendi semplicemente quella che ti piace di più ma.. non affilata. ricordati però che comprare un katana "vero" significa prestargli molte attenzioni e fare manutenzioni costanti (dopo ogni utilizzo) per preservarlo da ruggine e ossidazione. se non hai costanza nella manutenzione rivolgi la tua attenzione a degli iai-to che a livello di finiture non hanno nulla in meno di un katana e sono anche più divertenti da maneggiare.
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[^noel^]

Ecco.
Posso accuratamente sconsigliarti di comprare un katana affilato.
La prima volta che sbagli a fare il più piccolo movimento, se è affilato in modo serio, rischi che t rimanga un arto per terra :bangin: detta con simpatia

L'altro giorno stavo provando a rinfoderare, DIO GRAZIE un bokken, in una maniera un po' più simpatica del normale, mi è scivolato perchè era la quinta volta che c riprovavo per migliorare la tecnica, con la mano sudata e track, mi è finito su un piede. http://www.youtube.com/watch?v=xD45msoECv8 Vero che sembra facile come rinfodera il secondo tizio?
Ora ho un bozzettino, avessi avuto uno shinken o altro affilato...vabbè...evitiamo

Avevo letto da qualche parte che durante una dimostrazione di tameshigiri un maestro, quindi in quanto tale, uno che sapeva decisamente il fatto suo in quanto a maneggiare spade et similia, ha lasciato un ricordino sul braccio di un allievo che guardava un po' troppo da vicino (non so se hai presente l'inizio di Zatoichi...ecco...una cosa così).

Quindi occhio a prendere cose che non sai gestire (e vale per le spade ma come per tutto il resto)

[felxilsanto]

[gohan89]

XD

i bokken possono impattare tra loro?cioè...se ne compro due posso utilizzarli per fare pratica?

io sono i palermo e non so se esistono dojo in cui si pratica questo tipo di arte marziale...

[gohan89]

sul catalogo collini ci sono i bokken in propilene(plastica)...possono impattare pure quelli?

[^noel^]

Sicuramente cmq è molto meglio far impattare un bokken (sia esso legno che polipropilene) che male che vada t si spaccano 40€, piuttosto che mangiarti 400€ di uno iaito

A proposito di rinfoderare, è da un po' che guardo un casino di video per trovare la tecnica più bella e al tempo stesso furba.
E' carina anche la tecnica di Hattori Genosuke di Zatoichi, dove con il primo colpo che sbatte contro l'avambraccio scrolli il sangue e poi mentre fai girare la spada in aria per rinfoderare salta il resto.
Anzi, a questo proposito apro un nuovo thread :joy:

[Kherydan]

Che io sappia non esistono scuole di spada che prevedano il combattimento tra due persone usande spade.
Il kenjutsu (arte di combattimento con la spada) viene praticata utilizzando i bokken e con kata preimpostati. Non esiste il combattimento libero.
Le spade (vere o iaito che siano) vengono invece usate solo per le forme.
Alcune scuole praticano il Batto Do o Via del Taglio ed in queste si impara ad usare una katana affilata per tagliare, cosa meno banale di quanto si possa pensare.

Ad ogni modo esiste un dojo di kenjutsu proprio a palermo. Si pratica Katori Shinto Ryu che è una scuola che prevede sia il kenjutsu che lo Iaijutsu, ma non il Batto Do.

L'indirizzo è il seguente:

PALERMO Presso l'Accademia Siciliana Aikido
Via Cardinal Rampolla, 4
Katori Shinto Ryu
Testa Loredana

Spero che ti possa essere utile.

Saluti!

[Nemesis]

trova un dojo,comprati un bokken di legno da 10 euro e sfascia quello, per una lama iato o shinken che sia aspetta

se ti interessa solo toglierti lo sfizio di avere un katana o qualscosa che gli assomiglia sciegli cio che piu soddisfa il tuo gusto

evita comunque il kenjutsu o lo iaito fai da te

a palermo c'e anche qualche dojo di kendo

[gohan89]

dove li trovo dei bokken di legno?

[Nemesis]

negozi che vendono articoli sportivi o per arti marziali

[gohan89]

su ebay ne ho trovati 2 tipi..uno nero con tsuba e kashira ed uno bianco in legno di pero senza tsuba e kashira...mi sapete dare qualche info in +? quale conviene prendere?

[Kherydan]

I bokken migliori sono quelli in quercia bianca giapponese, ma costano attorno ai 50 € o più.
Alternativamente ci sono quelli in quercia rossa, altrettanto resistenti ma si scheggiano prima.
Via via si va giù fino ai bokken da 8/9 €.
Il Katori si pratica senza tsuba quindi se vuoi cominciare quello stile compra un bokken senza anche se poi per praticare Iai dovrebbe averla.
Comincia con un bokken da pochi soldi e con un corso, poi se ti piace a comperare cose costose si fa sempre in tempo

Saluti

[gohan89]

io momentaneamente non credo di andare a fare palestra...vorrei comprarli solo per fare un po di pratica da solo...oppure se riesco a trovare qualche palermitano che mi possa dare lezioni private(non mi piacciono tanto le palestre)...non di +

quindi mi conviene comprare quelle da 10€ circa...mi saprestre dire se quelle di ebay sono buone?

[^noel^]

Giudicare un bokken così da una foto non è facile.
Considera che in giro ne ho visti alcuni che sembravano belli, ma appena presi in mano avevano un peso estremamente contenuto, e ti parlo di 300-400gr. Considera che uno iaito pesa sugli 800-900gr e sono già considerati leggeri rispetto a katane "normali".
Quindi, guarda dimensioni e peso soprattutto.

Per il discorso "autodidatta", beh, temo sia proprio una stupidaggine, soprattutto perchè ammesso che tu riesca a trovare lo stile di iai che t piace in video ad alta definizione per capire più o meno bene come vengono eseguiti esattamente i movimenti, rimane il problema che non avrai mai nessuno che t dice cosa stai sbagliando o in cosa puoi migliorare. Rischiando così di perfezionare movimenti sbagliati. Un maestro e gli allievi più esperti sono praticamente obbligatori.

Se invece vuoi solo avere un bastone per "pestare" il tuo amico o tuo fratello in maniera un po' più fuori dal comune, beh, quello è un altro discorso

[gohan89]

ghghgh

l'idea di pestare qualche amico è buona...ma cmq..sono un buon autodidattaXD

ho inziato a giocare a tennis quasi tenendo la racchetta al contrario con un amico che neppure lui sapeva bene giocare..ora sono abbastanza bravinoXD(ed ho fatto pure scuola)

cmq...ne ho comprati due in quercia bianca a 15€ l'uno

[dsacchi]

Non si puo' studiare la via della spada da soli, senza un maestro, cosi' come non si puo' studiare nessuna arte marziale senza una guida.
A parte la tecnica, che magari potresti sviluppare egregiamente, ti mancherebbero le "giustificazioni culturali", scusami il termine, a corredo di cio' che stai facendo.
Ricorda: BUN BU ITTAI

[gohan89]

bhe..potrei sempre sviluppare una mia tecnicaXDXD

cmq..per ora no..poi vedo..può essere che dopo due giorni di picchiaggio dovessi ricevere un colpo particolarmente dolorosoXD e mi viene voglia di imparare per poterle restituire di santa ragione a chi mi ha fatto maleXD

[Kherydan]

Non entro in merito dell'autodidatta in queste cose... Ma nei termini di un'arte marziale può essere parecchio pericolosa la cosa...
Beh, buon pro ti faccia...
Ad ogni modo i bokken in quercia bianca da 15 € made in taiwan mi ero dimenticato di dirti di non prenderli... Purtroppo pur essendo il legno giusto non è abbastanza stagionato e si scheggiano quindi molto facilmente avendo fibre poco compatte...
Sorry per la mancanza...
Saluti

[^noel^]

Come diceva il buon Freddie...it's late, but not too late

[gohan89]

non credo siano made in taywan...le ho prese in uno store online dove vendono molta altra roba per palestre

[Kherydan]

Purtroppo per te ho già avuto modo di provare questi bokken (in vendita in tutti i negozi che trattano articoli da palestra) e decisamente la loro consistenza non è minimamente paragonabile a quella di un bokken giapponese in quercia bianca -_-
saluti

[gohan89]

bhe..spero che questi bokken non facciano parte di quelli che dici tu

[gohan89]

i bokken non arrivano al negozio se non entro metà agosto..gli ho detto di annullare l'ordine...se dovesse trovarli prima me li spedisce...mi hanno chiamato e mi ha detto che sono orientali..ma non sa di dove...mi ha saputo dire solo che ci sono alcuni bokken di 100€ e che quelli sono quelli un po + scadenti..cioè...utilizzabili...ma scadenti

[^noel^]

Ovvio che ci siano tipi e tipi di legno.
E di questi, sicuramente quelli che costano 15€ avranno una qualità rapportata a tale costo e quelli da 100€ idem con patate.

Sinceramente io ho un bokken in teak rosso, peso di 804gr, lunghezza totale di 100,5 cm con tsuka di 25,5cm.
Per il suo scopo "imparo i movimenti" e "alleno le braccia" direi che va più che bene poi, ovvio, una volta imparati a dovere i movimenti, uno iaito è d'obbligo, oltre che molto più bello di un tocco di legno.

[dsacchi]

Scusatemi l'intervento ma volevo solo dire una cosa, ossia che il bokuto NON e' un semplice "tocco di legno", bensi' un'arma. Tanto che alcuni samurai uccidevano usando il bokuto e lo ritenevano permeato dello spirito analogamente a quanto accade per il katana.
Ultima cosa: io posseggo diversi bokuto piu' o meno pregiati, ma ultimamente me ne sono fatto uno, mi e' venuto benissimo ed e' di buona qualita' (il materiale intendo); quindi il mio consiglio e' di fartelo con le tue mani: costa meno, scegli effettivamente il legno e la soddisfazione e' grande.

[^noel^]

Vabbè...era per rendere il concetto.

Se è per quello, allora, anche un ferro da cemento armato è un'arma decisamente letale. Non venirmi però a dire che è esteticamente bello e funzionale.

[gohan89]

ho trovato in un'altro store un catalogo pieno di bokken...bokken di tutti i tipi...e ne ho trovato un tipo di quercia bianca in cui soto c'era scritto originale giappone...e costavano pure li circa 15€....questi no credo siano taiwandesi...perchè in un'altra arma(non ricordo quale) c'era una parentesi con dentro scritto TAIWAN

[dsacchi]

Bello e Funzionale........ per quanto concerne il bello direi che e' un concetto abbastanza relativo per cui hai ragione.
Funzionale: e' un'arma, ripeto un tempo uccideva.
Ma cio' che lo differenzia da un tondino di ferro e' lo "spirito" che lo permea. Lo so che puo' sembrare una c.....a ma le arti marziali sono fatte anche un po' di questo.

[Kherydan]

Rinnovo gohan, il fatto che sia quercia originale giapponese non vuol dire che l'albero da cui è stata prelevata fosse abbastanza vecchio. Un conto è prendere legno di un albero che ha 20 anni, un conto è prenderlo da uno che ne ha 5. La differenza sta in questo. Le fibre dell'albero più vecchio sono più compatte quindi il legno risulta più resistente e pesante. Il minimo costo per avere bokken di questo tipo è una cifra che va dai 50 ai 60 €.
Farselo a mano è sicuramente un'alternativa valida, peccato che la quercia giapponese non si trovi. Bisogna ripiegare su quella rossa americana o sul rovere nostrano (che però scheggia). Il teak è un'ottima soluzione (sebbene costosetta ed un pò leggerina per cui va fatto un pò più pesante in punta). A breve dovrei prendere una tavola di un legno africano che si chiama Olon che sembra essere una buona alternativa anche se parecchio "pesante". Con una spesa di circa 60 € porto a casa una tavola di 650 x 30 x 5 cm... Direi + che sufficiente per fare armi di legno per tutta la palestra
Appena provato vi farò sapere se il gioco vale la candela

Quoto in pieno dsacchi... Stiamo parlando di armi. Musashi ha vinto il suo incontro più famoso con un bokken che si è fatto nel tragitto in barca... E l'avversario possedeva una spada famosa... L'arma non è quello che abbiamo in mano, l'arma siamo noi.
Se poi parliamo di estetica il discorso cambia e di parecchio. In ogni caso che abbiate in mano un bokken da 9 € o una lama da 30.000 € se la usate trattatela con rispetto perché entrambe possono uccidere con un solo colpo.

Saluti! ^_^

[gohan89]

...se fai questi bokken e risultano buoni...ne compro 2XD

cmq..mi sono deciso...se a palermo trovo un negozio di articoli sportivi he li vende..ne compro due...pure se di legno scadente...male che vada lo ricompro...io al massimo lo uso nei fine settimana...quindi dovrebbe restistere un po

[Kherydan]

Bwahwahwahwah, va a finire che metto su un commercio di bokken con tutti quelli che gliene parlo e me li commissionano

[gohan89]

XDXD

una cosa...ma le marto...sono talmente inadatte per fare forme che al primo colpo tirato all'aria si spezzano o si piegano??

sono proprio così scadenti?

[Kherydan]

Adesso non esageriamo ^_^
Mica son fatte di carta velina.
Tagliando corto posso dirti che sono buone solo per l'esposizione (e neanche tanto visto alcune pacchianate che fanno).
Se vuoi qualcosa da usare lascia perdere le marto... Anche per fare solo stile sono inadatte: saya troppo pesante, rifiniture scadenti. La tsuka si slega dopo due volte che la usi, la saya non è spesso adatta ad essere portata in cintura.

[gohan89]

XDXD

non c'è qualcosa da esposizione un po + resistente?

alla fin fine mi serve solo per esposizione...o per farla vedere agli amici...

[Kherydan]

Allo stesso prezzo? Direi di no.
C'è da fare una considerazione gohan... Le cose belle e fatte bene costano. Questo vale per tutte le categorie di manufatti presenti in circolazione, dalle matite per colorare alle case.
Le materie prime buone costano.
L'opera di un buon artigiano costa.
Puoi cominciare a sostituire l'artigiano o parte del suo lavoro con una macchina e con questo abbasserai il prezzo.
Quando però cominci a lesinare sulle materie prime ecco che viene fuori la roba a poco prezzo e scadente.
Nel caso delle spade il fatto è che anche una spada scadente ha un suo mercato... Fintanto che non viene usata. Un pò come avere un modellino di un'automobile. Carino in ogni particolare, ma non lo puoi certo usare.
Da lì, come per le auto c'è il sulky, l'utilitaria, la media cilindrata, la sportiva, la serie limitata.
Un consiglio? Vedi quello che vuoi farci.
Ti vedo molto indeciso (si devo farla vedere solo agli amici... però ogni tanto mi piacerebbe usarla... ma vorrei fare da autodidatta).
Prima capisci cosa vuoi da te stesso, a che ti serve una spada, poi analizza le tue finanze. Alla fine decidi. Sono sicuro che alla collini c'è una spada che fa al caso tuo, ma prima devi vedere qual è il tuo caso
Spero di esserti stato utile
Saluti!

[Luka84]

Mammamia lascia stare le marto!!!!!!!!!!!
A mio parere sono terribili!!!!!! Sopratutto in queste cose risparmiare equivale ad avere qualcosa di scadente...

[Kherydan]

[gohan89]

X Kherydan

bhe...io la spada principalmente la terrò appesa, ma vorrei pure prenderla ogni tanto in mano...di certo non la impatterò contro niente...tenerla in mano solo per poter vedere il peso..provare a colpire l'aria...fare figure...ma di certo non farò l'autodidatta con quellaXD

per l'autodidatta sto prendendo due bokken...e mi sto assicurando del fatto che siano di quercia bianca giapponese...anche se costano poko e sono un po + scadenti almeno se si rompono non mi metto a piangereXD

quindi...per il fatto della spada...non c'è niente che possa prendere per quello che voglio farci io? io voglio solo una spada da esposizione...resistenteXD

[Hitan*]

[gohan89]

il problema è che non poso spendere molto..già 200€ sono molti...infatti io inizialmente ero andato per la marto da 145€..ma poi al call me back mi hanno detto che è da pura esposizione...ed ho rinunciato a prenderla...

[Hitan*]

[gohan89]

non la faccio vedere certo a maestri di combattimento o esperti in materiaXD