spunti di discussione

[giadamo]

Allora, dato che si ricomincia a parlare di coltelli, vi metto a parte di alcune impressioni che ho avuto leggendo e guardando le ultime novità su Lame d'Autore:
1) come mai alcune aziende (ToolLogic-CRKT-Linton) stanno ritornando ad acciai meno innovativi e sicuramente meno performanti quali il 420J2?!E poi parliamo dei Rambo...
2)Possibile che nessuno più voglia perdere tempo ad affilarsi il coltello come si deve con la pietra?Capisco il nuovo Gerber BMF che almeno ha l'affilatore nel fodero e l'utente può decidere QUANDO e SE usarlo, ma ho notato che su alcuni coltelli (vedi "Edgie CRKT) è stato inserito un affilatore automatico che agisce sia in chiusura(!) che in apertura(!?)...Che senso ha?
3)Personalmente(e ribadisco "personalmente") trovo semplicemente ASSURDE certe forme di lama che ultimamente ho visto...Prendiamo per esempio le lame dei nuovi Remington; del chiudibile "Reality Based" disegnato da Wagner per Boker(che però ha una buona impugnatura ) e pure un custom di Darrel Ralph!E poi cosa ci si dovrebbe fare con tutta quella seghettatura su una lama dal disegno concavo?!
4)Come sapete odio i multiuso, dato questo assunto, trovo inutile che Leatherman mi faccia un coltello con il cacciavite con 40 punte diverse e con il 420 come acciaio...Per svolgere quei lavori esistono i cacciaviti dell'USAG o della Beta...
5)Ho trovato dei coltelli che, invece, mi piacciono sia per il design, sia per i materiali e sono:Benchmade-Rukus; Buck Strider-Military; Spyderco-Kriss; Kloetzli-Tighe; bella la pushdagger "Grim Ripper"(nome originale...) di Tops e quelle prodotte da Fox; molto molto interessante il modello 1486 di KaBar che,rispetto ai modelli precedenti, ha una lama di lunghezza adatta.
Concludo con il fare i complimenti a "zio" Dan per l'articolo comparso su Lame d'Autore(è l'unico che c'è!) e l'invito a tutti voi a cominciare la discussione.

[ranxerox]

forti questi commenti ,sui coltelli visti su "lame"..... nuovi colt... un po' stani.... e discutibili....... per conto mio ho preso il BENCHEMADE GRIPTILIAN....che ho inserito nella sezione..VOSTRI PRODOTTI..... le foto a 60 kb rendono poco , ma per me, e' veramente un bel coltellino.......la soddisfazione e' stata comprare prima il benchemade, e poi ritrovarmelo sulla rivista......ciao............

[davide]

intervento da admin

ricordo che il forum ha una gestione limitante delle immagini per non sovraccaricare lo spazio web con immagini pesanti; ad ogni modo siete liberi di utilizzare qualsiasi servizio di webhosting di immagini - ad esempio www.imageshack.us - e copiare qui il link della foto postandolo tra le tag [IMG] e [/IMG]
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[davide]

Rispondendo a Giadamo:

1) l'acciaio innovativo costa e costa caro e a molte persone non serve a nulla un coltello in CPM o in ZDP soprattutto su un chiudibile da utilizzare quotidianamente. Le aziende da te citate, infatti, sono leader nel settore del coltello a basso costo e con produzioni cina/taiwan ed è quindi normale che molti prodotti li facciano tendendo al risparmio.. ad ogni modo, ad onor di cronaca, anche i nuovi coltelli da caccia Masai di Viper e i Beltrame B-RD (entrambi visibili sul nostro catalogo) sono in 420.. ricordo comunque a tutti che il 420 è ad oggi l'acciaio più usato per i coltelli professionali da cucina e per gli strumenti chirurgici.

2) si fa fatica ad affilare a pietra e sempre più persone non hanno tempo, capacità e voglia di perder tempo a farlo.. molto meglio utilizzare un affilatore rapido che però ha un livello qualitativo basso.. come sempre è una questione di passione e di capacità.

3) ci sono coltelli "utili" e coltelli "da collezionare" e le lame strane rientrano in questa seconda categoria. Non serve quindi che queste lame abbiano uno scopo - come del resto non hanno scopo gli artigianali con lame in meteorite - sono li solo per essere sfoggiati in una vetrinetta.

4) io trovo molto comodi i coltelli leatherman perchè sostituiscono le pinze multiuso per chi le trova pesanti e poco portabili. Non sembra ma è molto comodo aver sempre a disposizione un piccolo cacciavite in una situazione di emergenza, magari quando il tuo bel set USAG da 250.- euro è in garage a riposare e tu sei a 400km. di distanza Noi con le pinze Leatherman - ad esempio - abbiamo montato un sacco di stand fieristici senza altri attrezzi..

5) il mercato offre sempre prodotti nuovi ed interessanti.. l'importante è non fossilizzarsi su quei due o tre modelli da 400.- euro che si ritengono fenomenali trascurando a priori ogni altra cosa e lamentandosi poi del fatto che non escano novità di rilievo ma.. anche in questo caso è una questione di gusti!
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[satoshi]

si potrebbe sintetizare dicendo che sono strategie di mercato magari non giustificate per un appasionato, ma se si considera che il fenomeno è in espansione e che tanti comprano un coltello senza avere nessuna conoscenza in materia è facilmente spiegabile.
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[davide]

Faccio una domanda.. rispondetemi in tutta onestà:

Se doveste comprare un piccolo chiudibile da tenere in tasca ogni giorno per aprire lettere, pacchi, sbucciare la mela o l'arancio ecc. ecc. cosa comprereste?

Un semplice e comodo CRKT Bull in 420J2 da 49.- euro


un Beltrame B-RD in 420 bello, simpatico e colorato da tenere comodamente al collo a 44.- euro


o uno Spyderco Poliwog in vg-10 da 180.- euro

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[fainedda]

io comprerei il CRKT bul in 420j2, xche sembra un coltellino abbastanza funzionale x uso comune
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Se fai una cosa ,mettici l'anima,cosi prenderà vita

[decimalegio]

bello il brd della beltrame



dopo aver provato il b-naked mi sono affezionato a questa ditta,
tuttavia come mai, voi della collini, non avete in catalogo anche il modello B-guard, modello alternativo e similare al maserin stiletto, e tuttavia dal costo decisamente piu abbordabile ?

[satoshi]

Io il beltrame, perchè piccolo e + economico ... però avendo 140 euro in + ma proprio da buttare allora prenderei lo spyderco ma solo in quel caso perche come le apre l'uno le apre l'altro le lettere.
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[giadamo]

..possiedo lo Spyderco Police e mi fido, quindi Spyderco "Girino"...

[cicciopasticcio]

Se ragiono dal punto di vista utilitaristico,Beltrame B-RD (tanto le lettere non fanno differenza fra il 420 o altro)se faccio uscire l'appassionato senz'altro lo spyderco,ma quanti ce ne sono in giro di appassionati??
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"Un soldato dovrebbe seguire internamente la via della carità ed esternamente quella del coraggio;quindi il monaco impari dal soldato il coraggio e il soldato impari dal monaco la carità"

[satoshi]

A parte il discorso appasionato o meno, secondo me non ci stanno quei 140 euro di differenza tra i due per aprire una lettera o sbucciare una mela, se consideri che a casa la mela o l'arancia la sbucci con un coltello da cucina il cui prezzo non si avvicina nemmeno lontanamente ai 40 euro.
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[cicciopasticcio]

Giusto,il prezzo non giustifica l'uso che ne devi fare.
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[Templar]

A proposito dei multiuso non ho mai provato i Leatherman però ti dico solamente che ho sempre con me il mio victorinox e mi è sempre stato utilissimo in mille situazioni.
L'ho usato per i lavori più disparati e non mi ha mai deluso.
Tra l'altro da quando ho il mio victorinox non uso praticamente più i "normali" cacciaviti.
Quanto alla domanda di Davide sono indeciso tra il CRKT (forse troppo grande per i miei gusti) e il Beltrame (forse troppo piccolo per i miei gusti ) però ho afferrato il senso della questione.
Infatti, sempre secondo me, l'uso di acciai estremamente performanti come VG10, RWL, CPM S30V, D2, A2, CPM 3V ha più senso sui lama fissa che devono svolgere lavori più gravosi come tagliare legna anche di grosso diametro o essere usati come leva per lavori pesanti dato che è sui lama fissa che più si "sentono" le differenze prestazionali di questi acciai.
Ciao.
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[davide]

Quindi, dopo questo breve sondaggino, ho soddisfatto le curiosità di Giadamo.. ecco perchè le aziende sfornano coltelli in 420/420J2

Ad onor di cronaca, comunque, il Poliwog è decisamente più venduto di Bull e B-RD messi assieme
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[leomazzo]

esteticamente trovo il bull il più bello(sarà perchè io gli spyderco non li digerisco proprio )
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

[^zuavo^]

[leomazzo]

quello è sempre nella mia tasca dove vado vado, non mi hanno mai fatto storie perche essendo un multiuso lo considerano come utensile
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[Templar]

Si la stessa cosa vale per me.
Per questo non compro chiudibili perchè comunque ho il mio victorinox che mi soddisfa pienamente.
Ciao.
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[leomazzo]

gli unici chiudibili che ho me li hanno regalati, io sono per i lama fissa
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[satoshi]

Mi sa che tutti abbiamo un victorinox in tasca..
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[zatoichi]

Io all'inizio portavo un Fox Trendy...
Ora son passato al Victorinox Minichamp e lo trovo UTILISSIMO,mille volte superiore ad un coltellino con la sola lama.Però mi dispiace molto dover rinunciare all'eleganza di design e materiali di altri tipo appunto Fox Trendy e Viper Slim...
Ora come ora in città porterei un Timeless,nella versione che ho visto l'ultima volta che sono andato sù(che non so se sia un prototipo o già in commercio)...mi piace un sacco da quando è uscito.Però la legge non mi capirebbe...
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Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764

[davide]

vi invito anche a rispondere/commentare il post di giadamo
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[zatoichi]

[berretto]

[giadamo]

... ora ci siamo!Allora, per rispondere a Davide:
1)Vero che il 420 schifo non fa, anzi, io ho acquistato diversi coltelli con quell'acciaio e sono sicuro che per determinati usi sono meglio di altri.Però rimane il fatto che certe aziende giustifichino la scelta di un determinato acciaio per non meglio precisate regioni "tecnologiche" quando invece si tratta di ragioni "economiche".In questo preferisco la schiettezza della Cold Steel alla doppiezza di case come Linton(che ha pure prezzi alti rispetto alla qualità).
2)Qui sono daccordo con te, se saranno daccordo altre persone, i dati di vendita mi daranno ragione...
3)Anche qui siamo daccordo, ma io mi riferisco al caso specifico di un coltello autodefinito "reality based" dal progettista, ma su quale realtà è stato basato?Più che la lama seghettata, la lama seghettata e con quella convessità mi lascia perplesso...O forse sono io che non ci capisco niente, poi a chi piacesse libero di comprarlo. Ma rimango dell'opinione che sia solo un mero esercizio di stile/trovata pubblicitaria per trarre in inganno.Come per il karambit,che a me piace tantissimo come strumento marziale, ma per eseguire lavori da coltello uso un Police con plain edge.
4)Qui, evidentemente, sconto il fatto di essere avverso ai multiuso o "multitool" che dir si voglia, ma un conto è averci un attrezzo con dentro una lama, un conto è averci un coltello con il cacciavite e 40 punte...A questo punto meglio le pinze Leatherman che i coltelli Leatherman...opinione personale.
5)Beh, tra i modelli citati non mi sembra che vi siano modelli da 400€, anzi il Buck-Strider costa pure poco.O magari ho capito male io, comunque sono generalmente aperto alle novità, specie quelle economiche.

Quanto alla scelta del Poliwog,devo precisare che l'ho scelto perchè mi sembra più affidabile degli altri e l'acciaio è migliore.Di certo non lo comprerei se sapessi che l'unica cosa che farà sarà aprire buste(prenderei il piccolo B-RD), siccome non ho UN coltello che è uno col quale io faccia solo lavori leggeri e non sapendo a priori cosa ci dovrò fare, allora meglio scegliere qualcosa al vertice di categoria(soldi permettendo...).Non so cosa potrebbe succedere se provassi a tagliare i tronchetti da 1,5/2 cm( che intaglio per passare il tempo quando vado in collina) col B-RD, magari col Poliwog non corro il rischio di spaccare tutto il coltello!In effetti anche i gentleman's knife ultimamente mi danno fastidio, un po' come certi capolavori di customizzazione che sono tutta estetica e niente funzionalità.Inizio a pensare che a molti artigiani vada bene solo perchè la gente una volta comprati i loro coltelli, corre di filato a metterli sott'olio in vetrina(anche questo è mercato ed è giusto così,però...)Per me non esiste, in ogni caso al coltello(specie quelli più costosi) faccio sempre fare un "giro di prova".
Se non facessi così non avrei scoperto materialmente la differenza tra prodotti da 15€ e prodotti da 150€, oppure continuerei a pensare che non ci sia niente di meglio dello MCS(che è perfettibile di sicuro) come sistema per portare un coltello.

[Nolimits80]

Io ora ho in tasca sempre il Minichamp e un Viper Kind, per quanto sia piccolo è parecchio robusto e nn mi da problemi, si può avere la qualità anche senza spendere cifre eccessive,anche se Davide quando gliel'ho portato ad affilare era un pò perplesso dei segni che gli avevo lasciato su
Devo dire che quasi tutti abbiamo praticamente un victorinox
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[zatoichi]

Finalmente ho il tempo di rispondere come si deve..

[berretto]

il buck-strider è in 420 è ha un liner granitico, preferisco uno spyderco native in S30V
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[giadamo]

...non ho mai provato un Buck-Strider Military, ma penso che con i liner duri ci sia solo da fare l'abitudine...Non è che i liner della Cold Steel siano poi così mordidi e la forma del liner non favorisce molto un corretto appoggio...