spade medievalarts

[Ramirez82]

immagine molto interessante allora.
Non c'è nessuna didascalia che dice da dove è stata presa l immagine?

[Lessa]

purtroppo no
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[Ramirez82]

mhhh è da indagare su sta cosa

[Lessa]

ai tuoi servigi, gatsu
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[Collins]

Siamo OT ma...il mio "occhio clinico" mi dice che l'illustrazione è presa da uno di quei libri cartonati per ragazzi, che si trovano in libreria (ne ho visti di molto interessanti, tra cui uno in cui un modello indossava progressivamente tutte le parti di un'armatura).
Lessà sei sicuro che non siano citate le fonti, neanche nella prefazione o tra i crediti?

Sulla questione del palo comunque...un allenamento simile ha senso solo per esercitarsi a "centrare il colpo" e fortificare il fisico, indossando perchè no armature\vesti più pesanti del normale, ma è totalmente inutile (nonchè ingestibile) praticarlo colpendo a piena potenza (a maggior ragione con una spada affilata), per ovvi motivi pratici.

Quindi considero del tutto probabile (anche se non so quanto autentica) l'immagine postata, che raffigura secondo me un semplice esercizio di tecniche (tra l'altro con scudo) praticate a controllo del colpo.


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[Ramirez82]

puo essere che come dice il caro Collins l esercizio fosse fatto allo scopo di apprendere come tirare correttamente un colpo affinche si colpisca in pieno con il filo(cosa tutt altro che facile)
Piuttosto che abbattere il tronco.

[Lessa]

[Ramirez82]

si, ma se vuoi "fortificare" il braccio ovviamente non colpisci piano,ma vai in impatto pieno ed ovviamente ciò sollecita di molto la spada che non penetrando nel tronco scarica la maggior parte delle forze nei punti critici.
per questo credo che una windlass o altra spada se usata in questo modo per allenarsi possa essere facilmente preda di rotture.
Poi ovviamente ognuno puo usarla come gli pare,ma se poi si spezza non si deve dire che è fragile,(dando colpa al produttore o coltelleria che la propina x un uso battle ready) piuttosto che l uso che se ne è fatto non è corretto.
Discorso diverso se si colpisce con una forza medio bassa atta ad apprendere un mezzano, sgualembro o altro.

[Lessa]

[Ramirez82]

considerando il costo che aveva una spada all epoca questo allora poteva essere solo un allenamento di elitè.

[Lessa]

molto probabile!
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[Ramirez82]

quindi alla luce di questi fatti usare una spada come la medieval arts in tale modo è scorretto!

[Lessa]

non ne dubito, probabilmente imbottirei il tronco con della paglia e qualche fune molto grossa! :joy:
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[Aron87]

Ovviamente mettersi a fare un allenamento del genere con una Windlass è da pazzi.....
Il problema è che quando dico che si distrugge dopo 30 sec di allenamento, intendo semplicemente 30 sec di scambi con un tuo compagno d'arme.........
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"Che venga, in cotta e armatura, e con tutto quello che gli serve per trasformare in coraggio la sua codardia" !!!

[Shedar]

Be ....mi sa che le spade in quanto tali eran proprio roba da elite ...e che tale elite avesse ben pochi problemi a procurarsene quante voleva ...
Parlo di Medioevo ovviamente.
Suppongo si potessero permettere di rovinare il filo di qualche lama :P














Metodo arrivato fino ai nostri giorni ...credo addirittura di origine romana ...se ben ricordo.







Circa l'usura di una spada, la fisica dice che da qualche parte l'energia di un urto deve andare a finire, e nel caso in questione si tratta di impatto violento e praticamente istantaneo, ove entrano in gioco forze che si definiscono "impulsive".

Detta in breve, considerando casi non reali in cui succede solo una delle seguenti cose, o le spade si flettono assorbendo del tutto o in parte la botta .....effetto che è ovviamente poco efficace nel caso di urti di taglio ...o il materiale si deforma (il filo si intacca), o si scheggia, o la lama si riscalda trasformando l'energia cinetica in energia termica, o la lama si spezza .....o, allargando il punto di vista sul sistema fisico che stiamo considerando, la spada salta via dalla mano di chi la impugna o il polso dello schermidore si rompe o il braccio viene spinto ecc. ecc.

Nella pratica il colpo viene assorbito da tutti i fattori in gioco (calore, deformazione materiale, braccio dello schermidore, flessione della lama ecc.). Dipende dal tipo di materiale e dalla struttura costruttiva quanto uno degli effetti sarà piu' evidente (es. una lama che si spezza piu' facilmente o una che si scheggia ...ecc).

Ma dipende anche ovviamente da chi usa la spada. Menarsi taglio contro taglio mi sa che non è una cosa furbissima!

Perchè non è la velocità di una sola lama che va considerata ....ma son le velocità di due lame che cozzano che van sommate .....e (come detto altrove ...e come tutti sanno) le energie in gioco son proporzionali al QUADRATO delle velocità.

Le lame indistruttibili esistono slo nei film. Nemmeno un tubo di ferro grosso 30cm uscirebbe indenne da un incontro ravvivinato con una spada.

http://www.youtube.com/watch?v=OOy0A4l4pKU



P.s: Certo che sto tipo deve avere una barca di soldini per potersi permettere simili esperimenti :P

[Collins]

La 1, la 2 e la 5 sono riproduzioni di un unico originale, da notare come siano state reinterpretate di volta in volta dall'amanuense di turno . Sai dirci da che testi sono state prese? Sarebbe interessante collocarle in ordine cronologico.

Mi pare che addirittura nella prima il giovine praticante abbia in mano un bastone e non la spada.

Complimenti, bella ricerca. :joy:

P.S: il tipo in questione non è nuovo a questi "test"...che francamente non capisco molto, ma ognuno è libero di divertirsi come vuole, ho visto uno "testare" il Bushman della cold steel prendendolo a martellate
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[Shedar]

In realtà ho preso le imm. tutte da uno stesso sito, che non si limitava alle sole immagini ma pubblicava una vera e propria monografietta .....di cui dovrei avere ancora l'URL da qualche parte
Poi la cerco