Tabella acciai

[Templar]

Ciao, metto quà di seguito una tabella che ho creato con la composizione di 61 acciai adatti per la costruzione di lame di coltelli.
Se notate degli errori in alcune composizione segnalatemeli e provvederò a correggerli. Purtroppo alla terza riga inizio già a fare un po' di confusione coi numeri uando ricontrollo :-D . Gli accia in arancione sono al carbonio, quelli in blu sono gli inox e quelli in verde sono acciai sinterizzati (al carbonio e inox).





Ciao.

[capitano2]

bravissimo!
adesso falla con Excel :-D
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[davide]

occhio però che il 3v pur essendo sinterizzato non è inox ma è catalogato come carbon steel e.. aggiungici gli HRC va
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[4x4sedici]

complimenti templar veramente un lavoro ottimo

[capitano2]

manca il k720 :-D
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Templar]

[Templar]

[capitano2]

scusami, la mia solita ignoranza :-D
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Templar]

Non c'è problema :-D .
Ciao.

[zatoichi]

ecco...magari scrivi le equivalenze nel caso di metalli conosciuti con più nomi..

[Templar]

Ok Zato provvederò. Comunque mi pare di aver visto già un'errore nella composizione del 420J2.
Controllerò anche quello.
Ciao.

[almavenus]

Templar complimenti... sei il nostro Gurù degli acciai..
grazie ciao

[Nolimits80]

mastro siderurgico... mandami il file excell e provvedero io 8) 8) 8)
_________________
MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[davide]

Scannerizzata? Arghhhh

Apri la tabella in excel
Premi STAMP sulla tastiera
Apri un programma di trattamento immagini qualsiasi
Crei un nuovo file e fai "INCOLLA"
Ritagli la tabella
Salvi come .jpg

et voilà :P
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[Templar]

Mmmm è vero potevo fare anche così. Comunque si vede che è scannerizata perchè era veuta stampata in due fogli e si vede il segno di uno strappo più o meno in fondo alla tabella.
Comunque ora provvedo a sitemarla un po'.
Ciao.

[4x4sedici]

[Templar]

Ok ecco la tabella un po' sitemata (ed ho corretto la percentuale di carbonio del 420J2). In arancione ci sono gli acciai al carbonio, in azzuro sono segnati gli inox, in verde gli acciai sinterizzati e in giallo i sinterizzati non inossidabili.









Ciao.

[almavenus]

scusa templar ma ho un dubbio perchè l'ATS34 RWL34 che sono praticamente uguali uno è inox el'altro no...
ecco che è tornata fuori la mia ingnoranza ciclopica della teoria... :lol: :lol:
grazie ciao

[Templar]

Sono segnati entrambi inox solo che l'Rwl è segnato come sinterizzato.
Allora ripeto, azzuro: inox
Verde: sinterizzati inox
Arancione: al carbonio
Gialli: sinterizzati al carbonio.
Ciao.

[almavenus]

Grazie e scusa... :oops: :oops:
ciao

[Templar]

Di niente :-D .
Ciao.

[albertog]

Gran bel lavoro.
Grazie

[capitano2]

bravvvvissiimooooo!!
:-D
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[4x4sedici]

[capitano2]

sono acciai non fusi alla "vecchia maniera" nei forni a partire dal coke e dal ferro + vari elementi e legante per le scorie.
sono ottenuti miscelando a freddo le polveri di ferro, carbonio, nickel e quant'altro, così facendo si ottiene una omogeneità maggiore degli elementi nel pezzo, poi viene scaldato il tutto fino ad una certa temperatura affinchè le polveri si saldino fra loro formando il grano cristallino proprio dell'acciaio, ma con migliori caratteristiche rispetto a quelli ottenuti rispetto al metodo classico.
si usano (ad esempio oltre a lame per coltelli) per fare le placchette degli utensili che devono essere molto dure (di qui la necessità di ottenere già la forma definitiva, perchè a causa della durezza non sarà possibile lavorare questi particolari pezzi) e costanti come caratteristiche in tutta la loro geometria.
questo, a spanne, è quello che so io.
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Templar]

Guarda i sinterizzati sono a grandi linnee gli accai ricavati come ha srito Capitano 2.
Solitamente i sinterizzati si realizzai per dare ad un acciaio delle determinate caratteristiche he normalmente non si potrebbero ottenere come ad esempio resistenza all'usura molto buona unita ad una tenecità elevata oppure per creare acciai con un'elevatissima resistenza all'usura.
In altri casi (come nel caso dell'RWL) la sinterizzazione, miglirando la disposizione degli atomi nello spazio e dunque migliorando la regolarità della struttura cristallina aumenta un po' la capacità di taglio, tenuta del filo, resistenza all'ossidazione e resilenza.
Ciao.

[almavenus]

Domanda ...
è vero che i sinterizzati devono essere temprati in atmosfera controllata e non possono essere forgaiti?
domanda due ...avete idea do si può comprare il N690?
grazie ciao

[capitano2]

credo che elevando troppo la temperatura rischi di modificare/compromettere le caratteristiche del grano cristallino.
per il resto non so
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Templar]

[4x4sedici]

@capitano2 grazie!!!

@Templar grazie!!!

motlo esaustivi tutti e due!!! :-D :P

[Templar]

Ciao, ho controllato per la tempra di alcuni acciai sinterizati Cpm ed ho notato che per alcuni è vivamente consigliato un riscaldamento sotto vuoto mentre per altri no. In ogni caso il processo di tempra per gli acciai Cpm e Asp è complicato.
Discorso diverso per l'RWL 34 che è si un sinterizzato ma è ricavato in maniera diversa (e meno complicata) rispetto ai Cpm o Asp e dunque è anche più semplice da temprare (lo dimostra il fatto che ad esempio anche la Fapa tempra l'Rwl efficacemente).
Ciao.

[almavenus]

grazie .....
ciao

[capitano2]

[gatsu.]

ciao Templar bella tabella 8) !!!

[Templar]

[Templar]

Ciao, ho notato alcuni errori e dunque ho fatto qualche correzione nella tabella ed ho aggiunto qualche altro acciaio inox.
Intanto posso dirvi che il 440HX ( anzi in realtà è il 440XH) è praticamente il D2 inossidabile (ha infatti il 16% di Cr contro il 12% del D2).





Ecco invece un'altra tabella con altre corrispondenze di acciai:




Ciao.

[davide]

Hai dimenticato il 154CM.. ad ogni modo anche noi abbiamo pubblicato una versione riveduta e corretta della nostra tabella acciai con qualche voto modificato e.. una nota di colore che non guasta mai :-D


_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[Templar]

Copioni :-D .
Se posso dire la mia non sono d'accordo sul voto dato ad Rwl e Vg 10.
L'RWL è infatti migliore del Vg10 come aciaio (doti di taglio, tenuta del filo e resilenza leggermente migliori).
Non dico di dare all'RWL lo steso voto del Cpm s30v (8,5) ma almeno uguale al Vg10.
Poi questa è la mia opinione.
Ciao.

[davide]

Considerazioni:

Fino a poco tempo fa (1 anno e mezzo fa al massimo) il VG-10 era il milgior inox in commercio e, ad oggi, risulta ancora superiore ad ATS e 154CM (che erano si i migliori ma.. a metà degli anni '90)

RWL e ATS hanno fondamentalmente la stessa composizione chimica e, come dici tu, avendo una percentuale di molibdeno più elevata risultano più resistenti e "duri" dimostrato anche da un HRC medio più elevato (58 per il vg-10 e 60 per ats e rwl) ma è altresì vero che il VG-10 ha silicio, cobalto e fosforo che: incrementano la duttilità e la flessibilità, degassano, deossidano e "purificano" la lega di acciaio, aumentano la durezza complessiva del coltello e moltiplicano gli effetti degli altri leganti e, per finire, diminuiscono la fragilità globale della lama.

A conti fatti, le capacità di taglio di RWL e VG-10 sono del tutto simili ma.. il VG-10 ha una maggior purezza di lega, una maggior resistenza a torsioni ed ossidazioni e.. il tutto con ben 2 HRC in meno che gli regalano 0.5 punti in più di ATS-34 e RWL

Se è per quello, sulla carta anche il 12C27 dovrebbe essere un acciaio da 6 ma.. grazie alla sua particolare purezza strutturale ha 0.5 punti in più.

Anche alcuni acciai al carbonio (1050 / 1095) sono più performanti di un 440C ma.. hanno 0.5 punti in meno. Penalizzazione dovuta alla troppa facilità di ossidazione e ruggine a cui sono soggetti.

Ricordiamo comunque che i nostri sono voti personali tratti da considerazioni personali e, giustamente, ognuno è poi libero di interpretare il tutto a propria discrezione 8).
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[Templar]

Mi permetto di fare una precisazione :-D :
anche l'RWl ha il silicio e comunque a parità di durezza questo acciaio ha doti di taglio, tenuta del filo e resilenza (ovvero resistenza a torsione, flessione, trazione e all'urto) leggermente maggiori al VG10.
Se poi aggiungiamo che l'RWL è sinterizzato e dunque ha una struttura cristallina migliore con una distribuzione atomica migliore credo che alla fine l'RWL sia superiore (a parità di durezza) del VG10.
Poi come hai detto tu i voti sono pareri personali, la mia voleva solo essere, se possibile, una piccola precisazione.
Ciao.

[davide]

Figurati, sai benissimo che è dallo scambio di opinioni che ci si aiuta meglio a comprendere vicendevolmente le cose :-D
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[Templar]

Già :-D .
Ciao.

[capitano2]

l'importante è avere sempre maggiori informazioni, e che non siano fortemente contrastanti
_________________
made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[Templar]

Ho aggiunto qualche altro acciaio al carbonio alla tabella.
Benchè siano acciai al carbonio questi nuovi che ho inserito (K190, Esr K340, Esr K360) in realtà sono acciai realizzati con nuovissime tecnologie e dalle altissime prestazioni.





Ciao.
_________________

[davide]

gran lavoro come sempre ma.. ti mancano ancora il 154CM e ad occhio anche l'Hitachi aogami (blue steel) e l'Hitachi YZR7 :-D
_________________

** COLTELLERIA COLLINI **

FACEBOOK: http://www.facebook.com/coltelleriacollini

YOUTUBE: http://www.youtube.it/coltelleriacollini

INSTAGRAM: http://instagram.com/coltelleriacollini<

[Templar]

Beh il 154 CM non l'ho messo dato che è il corrispondente americano del giapponese Ats34 mentre gli altri due me li sono dimenticati.
Rimedierò presto (anche perchè ho degli altri carboniosi a medio tenore di carbonio da inserire).
Ciao.
_________________

[Adam]

Dalla tabella il 420j2 ha percentuali di carbonio superiori del 420 allora come mai la durezza hrc è inferiore?
Altra domanda: dalla tabella sembra che ci siano dei 440A con percentuali di carbonio inferiori al 420j2... sbaglio? In tal caso il 420j2 sarebbe superiore al 440A no? Quindi magari un coltello diachiarato 420j2 potrebbe essere superiore ad uno dichiarato 440A, un united superiore ad un randall???
Ps so che batto sempre sul 420 ma sono per le cause perse e quel rambo lo vogliooo! :lol: :lol: :lol:

[Templar]

Ehm se leggi la tabella il 420J2 ha percentuali INFERIORI di C rispetto a 420 e 440A.
Comunque il 440A è un po' superiore al 420 ma non ha comunque una percentuale di carbonio molto elevata per un martensistico.
Ciao.
_________________

[Adam]

[Templar]

Lo 0,15 di C è meno dello 0,4%.
Molto meno.
Ciao.
_________________