Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Mer 26 Apr 2006-15:16 pm Oggetto:
Adam ha scritto:
Forse interpreto male la tabella, io leggo che il 420j2 ha lo 0,15% e il 420 lo 0,4 0,5... quindi sembra inferiore il 420.
Anche il 440 va da uno 0,6 in su fino allo 0,75... quindi molti 440 dovrebbero essere inferiori al 420j2.
Il problema non è la tabella,ma la matematica.
0,15 per il 420j2...e fin qui ok
il 420 ha lo 0,4,che usando due decimali si scrive 0,40...tu l'hai inteso come fosse 0,04....
Il 440 va da 0,60 fino a 0,75,cioè dalle 4 alle 5 volte il tenore di carbonio presente nel 420j2...
Quesito: una vasca da bagno ha un rubinetto che perde 0,10cl al secondo; tenendo conto che il propietario è andato in ferie un mese alle maldive, quando tornerà quanti litri d'acqua troverà nella vasca? Sarà straripata? E se straripa.. chi è che pulisce poi? _________________
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mer 26 Apr 2006-16:18 pm Oggetto:
Davide! :-D
ti sei dimenticato di dire quanti litri sono di vasca (che ne sò, se è idromassaggio, per 2/3 persone, per le mucc... 8O :-D ) _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Quesito: una vasca da bagno ha un rubinetto che perde 0,10cl al secondo; tenendo conto che il propietario è andato in ferie un mese alle maldive, quando tornerà quanti litri d'acqua troverà nella vasca? Sarà straripata? E se straripa.. chi è che pulisce poi?
Forse interpreto male la tabella, io leggo che il 420j2 ha lo 0,15% e il 420 lo 0,4 0,5... quindi sembra inferiore il 420.
Anche il 440 va da uno 0,6 in su fino allo 0,75... quindi molti 440 dovrebbero essere inferiori al 420j2.
Il problema non è la tabella,ma la matematica.
0,15 per il 420j2...e fin qui ok
il 420 ha lo 0,4,che usando due decimali si scrive 0,40...tu l'hai inteso come fosse 0,04....
Il 440 va da 0,60 fino a 0,75,cioè dalle 4 alle 5 volte il tenore di carbonio presente nel 420j2...
I conti tornano?
Si, ora ho capito. non pensavo ci fosse un problema nella tabella ma mi chiedevo come interpretare i valori, io di matematica ne so zero virgola zero.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Mer 26 Apr 2006-20:04 pm Oggetto:
sì, dai era solo una svista...un po' grossina, ma sai quante ne capitano (a me :-D ) _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
sì, dai era solo una svista...un po' grossina, ma sai quante ne capitano (a me :-D )
A matematica ho avuto sempre due... per me 15 è più di 4, non penso ai decimali... la mia matematica è limitata a 15 mele 4 pere... se poi sono 40 ci va lo zero.
Ultima modifica di Adam il Sab 09 Set 2006-1:05 am, modificato 2 volte in totale
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Ven 12 Mag 2006-20:30 pm Oggetto:
vogliamo le Rs (limite a snervamento, plasticizzazione e fatica!!) :-D _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
nulla.. non hai inserito nemmeno un povero acciaio di quelli che ti ho detto io.. :cry: e rincaro la dose con l'Hitachi YZR7.. tanto non mi caghi _________________
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Ven 12 Mag 2006-20:41 pm Oggetto:
davide che si sente escluso :cry:
:-D _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
nulla.. non hai inserito nemmeno un povero acciaio di quelli che ti ho detto io.. :cry: e rincaro la dose con l'Hitachi YZR7.. tanto non mi caghi
No, non afre così. Per ora ho solamente tolto acciai poco adatti alla fabbricazione di cltelli (il Cpm 10 e 15V e poi ho tolto i Cpm 420 e 440V che sono i corrispondenti Cpm S60 e 90v, già presenti slla tebella).
Non ti preoccupare he non ho dimenticato quegli acciai che mi avevi detto Davide, è solo che ora ho una tale quantità di dati tra le mani che sto facendo un po' di cose per volta.
Per ora ho solamente tolto quei quatro acciai 8che poi sono in realtà solo due).
Le novità che intendevo sono , oltre gli acciai che tu mi hai ricordato le composizioni di nuovi (e costosissimi) acciai con elevate prestazioni.
Tra l'altro sto anche facendo una tabella con le varie nomenclature degli acciai (Aisi, Din, Jis,SS,BS,ecc) però è un po' un casino.
Ciao. _________________
e se ti dessi il sito del produttore? 8) ad ogni modo faccio un mea culpa perchè te l'ho scritto in modo sbagliato. è YXR7 :? scommettiamo che ora lo trovi?
Ok, ho guardato il pdf, alcune cose del pdf non mi interessavano, altre invece si.
Il grafico con la prova alla resistenza al'impatto charpy è interessante ma non è detto che sia davvero significativa (io infatti avevo lavorato per tre settimane in un'azienda facendo il test charpy sulla plastica).
Dovrei controllare altri documenti che ho (e magari trovare la coposizione del YXR7) e poi riuscirò a valutare meglio quell'acciaio.
Comunque interessante davvero.
Ciao. _________________
La sua composizione non l'ho acora trovata, comunque l'YXR7 sembra abbia all'incirca la stessa resistenza all'impatto (Charpy) dell'A2.
Non capisco bene però a cosa si riferisca l'altro grafico.
Comunque ad una prima analisi, senza sapere ne la composizione ne la wear resistenxce (resistenza all'abrasione) del YXR7 questo acciaio sembrerebbe una interessante alternativa all'A2.
Se però avesse livelli di Wear Resistence troppo elevati (come la maggior parte dei super rapidi) allora non sarebbe il massimo, almeno per coltelli da campo o comunque coltelli a lama fissa tipo MPK12, Recon Scount, BK9, ecc, perchè la difficoltà di riaffilatura sul campo sarebbe elevata.
Bisognerebbe poi vedere la sua composizione e in particolare le percentuali di vanadio, wolframio (quest'ultimo sarà sicuramente presente il elevate quantità dato che si parla di HSS) e carbonio.
Sarebbe interessante vedere anche la percentuale di cromo.
Ciao. _________________
Comunque il 1060 è un acciaio al carbonio bassolegato.
La sua composizione è approssimativamente: C 0,55-0,65 Mn 0,60-0,90.
Necessita dunque di una costante manutanzione ma va molto bene per fare lame di spade destinate ad esempio alla scherma e rievocazione storica (e dunque "battle ready").
Ciao. _________________
Registrato: May 20, 2005 Messaggi: 1123 Località: Trinacria
Inviato: Sab 24 Giu 2006-21:03 pm Oggetto:
Sempre grande Mastro Siderurgico, per la prossima volta ti suggerirei di mettere i doppi nomi negli acciai almeno quelli che ti vengono + facilmente! _________________
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Sab 24 Giu 2006-21:08 pm Oggetto:
sarebbe meglio fare una tabella diversa con solo i nomi per gli acciai _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Sab 24 Giu 2006-23:34 pm Oggetto:
K100??????
è carognoso, perchè dopo la tempra acquista una durezza elevata ma diventa molto fragile, non credo sia adatto ai coltelli utility.
ha poca resilienza una volta trattato, ma il filo lo tiene benissimo.
lo so perchè stavo per prenderlo anche io, ma poi mi han consigliato il K720, che ha meno C ma è molto + resiliente e lavorabile. _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Non ti preoccupare, non è così pessimo come acciaio.
L'unica cosa è che non ha una resilienza molto elevata, sopratutto per un seminossidabile.
Comunque per la tempra ti consiglierei di temprarlo a 1000° C (per avere una migliore austenizzazione) poi fare il rinvenimento a 330-350°C (57-58 Hrc).
Ah, molto importante: il K100 è molto simile al D3 ma non è proprio il D3. Il K100 è un po' meglio del D3 perchè il D3 contiene lo 0,8% di W, il che, associato ad alte percentuali di C, alza la curva di rinvenimento su valori di durezza più alti.
Il K100 invece non contiene W (o tungsteno).
Ciao. _________________
Ciao, ho realizzato un piccolo grafico che indica la resilienza di alcuni acciai.
Ovviamente man mano che acquisirò altri dati provederò ad aggiornare il grafico.
Alcuni sono "ripetuti" perchè ho inserito i valori a durezze differnti.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Sab 19 Ago 2006-23:53 pm Oggetto:
non è che sono state invertite le colonne dell'A2???
è strano che un acciaio a 60 HRc abbia + resilienza di uno a 58 _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
No è corretto.
La resilienza non è "lineare" ma il suo andamento a seconda dela durezza varia in base alla composizione dell'acciaio.
La flessibilità di un acciaio invece è lineare, ovvero diminuisce con l'aumentare della durezza.
La resilienza comunque rimane un ottimo parametro per valutare le qualità meccaniche globali di un acciaio.
Ciao. _________________
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
Inviato: Mer 20 Set 2006-23:35 pm Oggetto:
Le tabelle che avete postato sono molto utili anche per chi non ha molta competenza in materia , ma potrebbero essere eccezzionali ,se ci poteste spiegare a grandi linee (sò che in realtà l'argomento é molto complesso e non riassumibile in 2 righe) cosa causa una percentuale di un dato elemento, ad es. C; Mg; Fe... , più o meno elevata: es. influisce sulla durezza, sulla tenuta del filo... _________________ "Sotto la spada che si alza
trovi la paura dell'inferno;
ma va oltre, al di la
e troverai la Pura Terra"
per quanto riguarda le percentuali e gli effetti connessi, beh...se si potesse dare una funzione biunivoca (per quanto complessa) quantitativa delle % dei vari elementi di lega e dei loro effetti, la scienza dei materiali potrebbe essere insegnata al liceo, e non alla laurea specialistica.
questo perchè, de facto, non sono ancora chiari nei dettagli i meccanismi che stanno alla base delle soluzioni solide, e il loro formarsi.
ci sono le regole empiriche spiegate nel link qui presente nella coltelleria.
quesitone per Templar: fammi un confronto TOTALE tra K360 e D2 : dall'ossidabilità alla tenacità, resilienza, tenuta taglio, ecc. voglio tutto!!
poi siccome son cattivo ti mando un paio (forse 3 se vuoi) di file inerenti _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Allora, per quanto riguarda la domanda sull'effetto degli alliganti nel'acciaio non posso dare una risposta completa e precisa per i moitivi detti da Capitano e perchè devo ancora studiare molto sull'argomento.
Comunque, oltre a quanto già scritto sul forum Collini posso aggiungere che:
Il Wolframio e Tungsteno aumentano in maniera esponenziale la resistenza all'usura e innalzano i valori della curva di rnvenimento.
Dunque la presenza di W in acciai a basso o medio-basso tenore di C può essere utile per aumentare la durezza ottenibile dopo tempra alla resistenza all'usura. Su acciai con buone-alto contenuto di C il W fa si che l'accuiaio posso essere temprato solamente a durezze elevate, rendendo duqnue più fragile l'acciaio (a meno che di non andare nella zona di rinvenimento dell'acciaio, cosa abbastanza sconsigliata perchè in quella zona della curva di rinvenimento una variazione di pochi gradi può portare ad ottenere una durezza diversa da quella preventivata ecc).
Il Wolframio eTungsteno inoltre aumentano la resistenza della tempra ad elevate temperature. Dunque viene usato, in buone-elevate quantità, per gli acciai rapidi e super rapidi (Hs e Hss).
Il Molibdeno ha la stessa funzione del Wolframio di aumentare la resistenza della tempra ad elevate temperature e di aumentare la resistenza allusura.
A differenza del Wolframio però il Molibdeno aumenta solamente la durezza massima ottenibile tramite la tempra, e questo è un effetto benefico perché in questo modo si riesce ad avere, aumentando la concentrazione di molibdeno, un intervallo di durezze ottenibili maggiore e dunque aumenta il numero di applicazioni possibili per un determinato acciaio. Inoltre migliora la stabilità della pellicola protettiva dellacciaio (formata dal cromo).
Il Vanadio aumenta la resistenza allusura di un acciaio diminuisce la crescita de grano durante il processo di riscaldamento dellacciaio.
Il Manganese aumenta anchesso, in concentrazioni superiori all1%, la durezza massima ottenibile ma allo stesso tempo diminuisce i valori della T di ricottura e di tempra, dunque è presente in basse concentrazioni (o non è presente) negli acciai per lavorazioni a caldo.
Il Nichel aumenta la resistenza alla corrosione, la duttilità e lelasticità ma non dovrebbe essere presente in quantità troppo elevate negli acciai da coltelleria (massimo 2%) perchè altrimenti farebbe diventare lacciaio troppo morbido, facendo diminuire la sua tenuta del filo e diminuendo il limite di deformazione plastica.
Il Silicio aumenta anchesso duttilità e elasticità ma può essere presente in acciai da coltelleria in quantità anche abbastanza elevate.
Il Cromo aumenta la resistenza allossidazione e corrosione ma influisce negativamente, in elevate quantità, sulle doti di taglio, tenuta del filo, facilità di raffilatura e doti meccaniche dellacciaio.
Per rispondere alla domanda di Capitano premetto che se sapessi fare valutazioni esatte a 360° su un acciaio guardando la sola composizione probabilmente adesso non starei studiando il libro di Nicodemi.
Comunque il K360 ha una resilienza molto superiore al D2 (85 joule circa contro 30 joule circa a 58 Hrc).
Anche la resistenza alla flessione è estremamente superiore (4900 N/mm quadrato contro 3500 N/mm°2 a 61 Hrc).
Tenere presente che la resistenza a piegamento non è la resistenza a rottura. Infati alcuni acciai hanno una resistenza alla piegatura superiore ma una resistenza a frattura inferiore (anche di molto).
Ovviamente la resistenza a frattura del K360 è superiore a quella del K110.
Anche la resistenza allusura per abrasione del K360 è superiore rispetto a quella del D2, circa 12 (1/g) contro poco più di 10 per il D2.
Inoltre il K360 ha un intervallo di durezze ottenibili superiore rispetto a quello del K110.
Un po di dai comparativi:
Resilienza (in J) : a 58 Hrc con Charpy intaglio a C : 85 (K360) 30-31 (D2)
A 60 Hrc, prova longitudinale su tondino di diametro 148 mm da valori di 16,5 circa, per il K360 registra valori di : 16,5 circa per il centro, 17 metà del raggio, 18,5-19 per il raggio. Per il K110 sono 10 per C, 12-12,5 per 1/2R e 15 per R.
Gli altri dati li ho già scritti sopra.
La resistenza al'ossidazione tra K360 e K110 è molto simile, la tenuta del filo e le doti di taglio del K360, a parità di angolo di affilatura, finitura del filo e durezza dell'acciaio, sono supeiori a quelle del K110.
Il K360 infatti ha si una minore percentuale di C ma ha una minore quantita di Cr e una quantità superiore di carburi di Vandio e Molibdeno (quest'ultimi molto duri).
Registrato: Aug 27, 2004 Messaggi: 272 Località: campobasso
Inviato: Gio 21 Set 2006-13:48 pm Oggetto:
Grazie mille , era proprio di questo che avevo bisogno: una base dalla quale partire .
DOMANDA: Come mai non ho mai visto moltissimi acciai che avete citato nella lista/tabella? In tutti i coltelli o lame varie che ho visto quì da collini o altrove sono sempre presenti i soliti pochi acciai (420; 440; 1050; 1095; DNH7; AUS6-8-10...), mia ignoranza, non ci ho fatto caso o cos'altro? _________________ "Sotto la spada che si alza
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Solitamente gli acciai che vengono usdati in coltelleria sono: 420 (e varianti tipo MA5M, 12C27, 420J2), AUS 2,4,6,8,8A,10, 440a,440b,440c,N690, ZDP 189, Ats34, RWL34, VG10, 1050, 1060, 1070, 1090, 1095, DNH7, X 15 TN 5160, 50100B (che è il corrispondente all'acciaio dei BK&T e al Carbon V dei Cold Steel),O1, A2, D2, CPM S30V, CPM 3V, CPM S60V, CPM S90V, BG42.
In alcuni casi, ma si parla di coltellria semi artigianale, si usa anche l'INFI (per i Busse),K390 e per il Nexus il K360.
Diciamo che tra quelli citati ci sono quelli più usati e quelli meno usati. In Italia ad esmpio vengono utlilizzati solamente i vari 440, 420, in qualche chiudibile Ats 34 o Rwl 34 e adesso è molto usato l'N690.
Prima veniva usato anche il C70.
In Ameica c'è più varietà. Vengono usati sia acciai al carbonio (O1, D2, A2, 1095, 1050) sia acciai inox martensitici sinterizzati più o meno adatti alla fabbricazione di lame (il CPM S30V ad esmpio è un ottimo acciaio, il CPM S90V è meno adato ed usato solamente su piccole lame).
Poi ci sono acciai che ho inserito perchè sono comunque adatti alla fabbricazione delle lame, anche se vengono usati raramente e mai.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Gio 21 Set 2006-14:11 pm Oggetto:
allora se ce l'ha scelgo k360 (se non mi dissanguo il portafogli). _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Sicuramente tra K110 e K360 quest'ultimo è estremamente superiore.
Il problema è che difficilmente si riesce a trovare il K360 in modiche quantità. Il prezzo non è per un privato che compra direttamente da un acciaieria così elevato. L'RWL venduto alla Fapa, per farti un esempio, mi viene a costare più del CPM 3V.
Solo che per quest'ultimo la quantità minima corrisponde a d una spesa di 150 euro e la tempra, per un chilo o per 100 chili costa, indifferenteente, 100 euro. Dunque in italia percomparre il 3V o trovi un po' di persone (3 o 4) interessate ad acquistarlo oppure non è fattibile per un solo prvato.
Discorso simile, se non peggio, per il K360.
Inoltre la tempra fatta bene è un po' più delicata di quella di un acciaio cme il K110.
Se riesci a comprare una billeta e a farla temprare bene comunque fammelo sapere.
Ciao. _________________
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Gio 21 Set 2006-15:06 pm Oggetto:
delicata? cioè?
è più difficile farla, bisogna controllare meglio la temperatura e l'atmosfera, i tempi di riscaldamento e raffreddamento, ecc?
oppure dopo la tempra si ha infragilimento?
(credo di più la prima possibilità giusto?) _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
Però per il K360 sarebbe bene fare più rinvenimenti (alla fine questo vale anche per il D2 ma per il K360 è esplicitamente consigliato essendo un acciaio"speciale") ed effettuare il riscaldamento in atmosfera controllata.
Registrato: Gen 03, 2004 Messaggi: 5076 Località: Lonate Ceppino
Inviato: Gio 21 Set 2006-15:22 pm Oggetto:
ok ti ringrazio _________________ made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!
SALVE UTENTI DEL FORUM, VOLEVO CHIEDERE SE QUALCUNO POTEVA SPIEGARMI PERCHE' IL 154CM E' MIGLIORE DELL'N690, NELLE LAME DEI COLTELLI, IO SONO UN COLLEZIONISTA DI EXTREMA RATIO, MA ULTIMAMENTE HO ACQUISTATO AL MODICO PREZZO DI 245EURO, UN MASTER OF DEFENSE JAMES KEATING, HORNET, NON AUTOMATICO MA MANUALE, LAMA IN ACCIAIO 154CM, CORPO IN MILSPEK, ALLUMINIO AERONAUTICO ANODIZZATO. IL PARAGONE PRIMO CHE MI E' VENUTO, TRA QUELLI CHE HO, E' STATO CON L'EXTREMA RATIO BF1TD CHE PERO' MI SEMBRA MOLTO PIU' ROBUSTO OLTRE CHE PIU' PESANTE, QUESTO E' UN PREGIO O UN DIFETTO? IL MoD E' MOLTO LEGGERO ED HA LA PUNTA MOLTO FINA, SEMBRA QUASI CHE SI ROMPA SUBBITO, MA PUO' DARSI SIA SOLO UN'IMPRESSIONE. RINGRAZIO INFINITAMENTE A CHI SAPRA' DARMI DELUCIDAZIONI IN MERITO, CIAO A TUTTI, PAULBLADE.
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,se ci poteste spiegare a grandi linee (sò che in realtà l'argomento é molto complesso e non riassumibile in 2 righe) cosa causa una percentuale di un dato elemento, ad es. C; Mg; Fe... , più o meno elevata: es. influisce sulla durezza, sulla tenuta del filo...
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