SOG SEAL 2000

[zatoichi]

Avendo un amico che andrà in america per lavoro,contavo di farmi portare a casa un Sog Seal 2000,dato il prezzo decisamente inferiore all'Italia...qualcuno ha mai preso in mano questa bella bestiola?O comunque che impressione vi da?Io ci sbavo da quand'ero piccolo,quindi non sono molto obbiettivo,mi piace un casino!
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[molletta]

un bellissimo coltello, buono per il combat e buono come utensile, la lama e' rivestita da uno strato grigio che sulle foto spesso e sovente non si nota.
L'impugnatura è dura, lo stesso il fodero che emette un sonoro "clack" quando lo si ripone.

La guardia e' poco pronunciata (per i miei gusti).

Venne progettato per la dotazione Navy Seals ma non fu mai utilizzato da questi che optarono per i piu' prestanti e tecnologici Mission.

[zatoichi]

Ma quale modello di Mission?L'MPK,quello tutto in titanio?
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[molletta]

esatto! quello in titanio, piu' precisamente il modello mpk 12 ti, di fatto il coltello che un Navy Seal non riesce a rompere.
La storia e' iniziata nella meta' degli anni ottanta, il dipartimento acquisto i Buck 184 "buckmaster" che si rivelo' poi un fallimento(!) nei primi anni novanta il dipartimento della difesa si vide costretta ad emanare un requisito e conseguente specifica per l'aquisto di un coltello.
il requisito , Advanced Tactical Assault Knife (ATAK) prevedeva numerose prove distruttive e molti requisiti particolari a quanto pare il mission ne usci' indenne.
Ne possiedo 2 , sono leggeri, tengono bene il filo, si impugnano ottimamente e non hanno problemi di ruggine,
se vai sul mercatino c'e un mio annuncio.

[molletta]

inesattezza,

l'mpk ha l'impugnatura in hytrel , quindi non completamente in titanio.

se vuoi ti mando delle foto.

[davide]

Sog Seal 2000 e MPK a confronto:


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[zatoichi]

ah,sì..allora lo conosco,ho trovato un articolo tempo fa in internet dove venivano messi a confronto...certo che è ben brutto però... :?
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[molletta]

la foto non gli rende giustizia e la tipologia di lama totalmente molata piana e un po' di pancia esce un po' fuori dai canoni del design dei coltelli degli ultimi 20 anni e lascia un po' freddi al primo impatto.

Se lo si vede da vicino e lo si impugna si capisce che si ha qualcosa di diverso sotto il naso congegnato solo e soltanto per le migliori prestazioni,
d'altronde e l'unico coltello che i navy seals continuano a comprare.

[zatoichi]

Lo vedo tanto corto e largo,mi pare strano che possa risultare un buon fighter,però se non si lamentano i seal..peccato che il titanio lo renda così impegnativo dal punto di vista economico.
In internet ho trovato un'altra immagine dell'MPK,ma deve essere un altro modello o una variante..assomiglia tanto all'MPK solito,ma ha una forma decisamente più consona ad un coltello da seal a mio avviso.Non so se sia un prototipo o un modello in produzione..

Fra l'altro ho trovato che la Mission ha in catalogo un modello denominato MPT che unisce le doti del titanio ad un design più filante..se un giorno vorrò spendere così tanto per un industriale in titanio mi orienterò su quello credo.
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[molletta]

l' Mpk ha una lama lunga circa 18 cm, non e' corta direi.

L'Mpt , t sta per tactical ha la lama in titanio ma piu' corta ( e sempre panciuta con impugnatura piu' anatomica ) e' usato insieme all' Mpk dai reparti della RECON-SOCOM che in questo caso hanno deciso di affiancare l'MPT all'MPK, da notare che tutte le unita' speciali USA stanno uniformandosi nell' utilizzo di questo coltello, sopratutto da quando le consegne di MadDog non sono riuscite a soddisfare la domanda dei reparti seal.

Mon lo sapevate ma l'MPK e' la versione semi-industriale del coltello che per primo supero' i test ovvero il MadDog Seal Atak.

quest'ultimo insieme ai Mission e ai Busse sono probabilmente i migliori coltelli del pianeta.

[davide]

Non voglio esser di parte ma.. io non sottovaluterei affatto il Made in Italy (leggi: Extrema Ratio) senza prendere in considerazioni le versioni speciali e tattiche per i reparti militari ma soffermandoci sulle versioni industriali che anche Zatoichi credo possegga.

Di sicuro gli ER sono migliori di un Sog Seal 2000 e.. anche di molti Busse, Mission o Strider. Chissà perchè si tende sempre a vedere le marche estere o americane come qualcosa di inarrivabile o qualitativamente di un altro pianeta.. ma non sempre è così. Molto spesso si paga solo la marca o il nome di un coltello, lasciandosi trascinare dal fascino "esotico" e non dalla reale qualità del prodotto se paragonata al prezzo di acquisto. 8)

Mi rendo conto di essere sconfinato off topic, spero non vi spiaccia :lol:
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[zatoichi]

Hai ragione...però il sog costa metà del Col Moschin..di listino ufficiale viene 139.95$(in America)mentre il Col Moschin qui viene 270euro(sempre di listino,spero di essere esatto su quest'ultimo)...
In ogni caso io me ne sono infatuato quando parecchio tempo fa ho letto in un'autorevole rivista di armi un approfondito test sul campo dove ci avevano fatto di tutto..
Ho due Extrema Ratio,un Fulcrum e un Col Moschin,sono due coltelli magnifici(certo per usi diversi)e se vovessi scegliere un coltello a cui affidare la mia pellaccia non avrei dubbi(peccato che la finitura Testudo sia sempre lì a dirmi"guarda!adesso mi rigo!no..non mi rigo..scherzavo,mi rigo!..no.."è frustrante!).Tuttavia mi piace(pecunia permettendo)comprare anche altre marche per rendermi conto dei diversi modi in cui si cerca di raggiungere il medesimo scopo..
Comunque,facendo un po'di autoanalisi la verità è che mi da ancora fastidio spendere più di 250 euro per un coltello...anche se so che sarebbe meglio averne meno ma migliori..crescerò..domani faccio un salto a vedere un Chriss Reeve che ho trovato ad un prezzo sorprendente..vediamo se mi fa dimenticare il Sog.. :-D
Il titanio però mi affascina..più che altro perchè odio la ruggine.Un pieghevole mi va bene anche in acciaio al carbonio,ma il coltello con cui faccio di tutto e che porto dappertutto(leggi permettendo)non deve essere così delicato..comunque anche l'N60 si comporta bene come inox..
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[molletta]

non sono esterofilo, anzi sono un estimatore dell' Extrema, probabilmente uno dei primi visto che il primo coltello Extrema l'ho comprato nel 1995 (un prototipo del K1S) e altri 2 in tempi recenti in quella data l'Extrema era una sconosciuta ai piu', conosco i titolari e ho visitato il loro laboratorio.

Ma bisogna dare a Cesare quello che e' suo, dire (come dice vitreo) che gli ER sono superiori alla migliore produzione USA non mi pare vero anche considerando quelli forniti ai nostri reparti speciali, specialmente quando si parla di marchi che hanno dimostrato sul campo quello che valgono, o magari su specifiche militari.
In tutta onesta non credo che un Col Moschin possa essere usato come leva, come picchetto per scendere una parete, lavorare con temperature sotto lo zero o la sua impugnatura resista a un bagno nel gasolio o in qualche solvente senza fondere (figuriamoci al fuoco) oppure il Fulcrum usato come ascia tagli velocemente un grosso ramo (ho un golem l’ angolo dell’arrotatura e troppo ottuso cosi’ il coltello tende a rimbalzare sul legno piu’ che a conficcarsi).
Tutto questo perche’ ha fatto la commessa non ha le idee chiare, vedasi anche il Fox Rambler dei Lagunari , ma ha guardato cosa offre il mercato (cosa che hanno fatto i Navy Seals 20 anni fa) .

Un buon coltello rimane tale finche’ non mostra i propri limiti, e possibile che un pezzo di ferraglia cinese possa essere considerato il miglior coltello possibile da chi lo usa per forare cartoni e un Estrema possa essere considerato un mediocre coltello da chi lo porta al limite. Resta chiaro che piu’ questo limite e’ alto piu’ si e’ sicuri e gli si puo’ affidare la pelle.

Saluti.

[Ospite]

rimane il fatto che i più useranno un coltello come pezzo elegante d'arredamento, riconosco che piace pensare all'utilizzo estremo del coltello, come il compagno ideale che ti salva la "pelle", paragonandosi al seal di turno perso in imprese al limite delle proprie forze, e così inseguendo deliranti fantasie comprerà coltelli orrendi ma testati anche nel fuoco, brutti come quello in titanio, orrendo da non poter essere guardato 2 volte, ma che si può utilizzare anche come picchetto, evviva il mercato e i suoi gaget da rambo.
Utilizzo coltelli per viaggiare almeno un paio di mesi all'anno, li utilizzo dalla cucina alla costruzione di capanne, utilizzo la già citata e validissima marca italiana sapendo che comunque nell'acido il mio coltello non andrà mai, lo utilizzo sapendo che non farà mai un tuffo nel gasolio sapendo che sono solo sciocchezze alla rambo frustrato.

[molletta]

il fatto che i più useranno un coltello come pezzo elegante d'arredamento mi pare normale, non tutti quelli che comprano coltelli fanno escursioni estreme o sono militari, ma questo non vuol dire che la tecnologia si debba fermare a quelle che sono le tue necessita’ probabilmente a qualcuno non basta, ribadisco come sopra che un coltello cinese puo’ essere giudicato in diversi modi come un coltello Italiano o uno estero, ma visto che i coltelli della già citata e validissima marca italiana non sono regalati ma hanno un prezzo assimilabile ai coltelli alla rambo frustrato, preferisco questi ultimi, quantomeno sono sicuro che se mi dovessero cadere sul cemento non si spezzano e non ci devo mettere un ora per tagliare un ramo.

[Ospite]

per i rami una sega per il cemento un buon fodero o una mano salda.
Buona serata a tutti e complimenti per il forum.
Arrivederci

[combat]

riguardo al prezzo dei coltelli lasciatemi dire che spendere più di 200 euro per comprarne uno è solo un atto di amore e passione... ma che razionalmente non si giustifica in nessun caso... il col moschin mi piace moltissimo e credo che sia anche buono dal punto di vista collezionistico ma di fatto non me ne farei nulla se non guardarlo! e lo guarderei molto attentamente per paura di rovinarlo (visto il prezzo). bisogna anche dire che gli importatori di armi italiani ci marciano parecchio e alzano i prezzi a dismisura... quando usci lo spyderco spot costava tipo trenta dollari in america e ottanta euro in italia ora in italia mi pare costi 120!!! se a questo consideriamo che un importatore compra all'ingrosso... il dollaro è calato tantissimo... il ricarico di importatori e dettaglianti e molto alto!

[molletta]

il fatto che in Italia come un Europa i prezzi siano mediamente superiori in riferimento ad uno stesso modello ma comprato sul mercato di origine (su internet ) non e' una novita', la scarsa concorrenza, un mercato sottile e una legislazione fortemente restrittiva fanno si che i clienti siano vere mosche bianche.
Volendo comprare coltelli all'estero bisogna considerare anche considerare i costi di una simile operazione, ben che vada il costo per inviare il denaro (molti esigono i costosissimi presferimenti Western Union perche' non vendono all'estero con carta di credito o danno i codici del loro conto per i bonifici a chi non conoscono) e la spedizione, queste due voci possono influire pesantemente.
Nella peggiore delle ipotesi, oltre a quello spiegato sopra, il pacco puo' essere sdoganato con aggravio del 10.4% di tasse di importazione e in piu' il 20% di IVA(!!!). In questo caso anche se si trova un prezzo pari alla meta' il risparmio diventa esiguo anche perche' c'e' anche il rischio che dopo aver inviato il denaro il pacco non arrivi o peggio non venga mai spedito:

A proposito di legge l'ultima di fatto sancisce che qualsiasi coltello chiudibile che abbia il blocco della lama e accomunato al coltello a scatto di conseguenza tutti i nostri bravi agricoltori che vanno per le campagne con un Opinel con ghiera di blocco sono diventati delinquenti.

Se usare un coltello costoso fa male al cuore, la miglior medicina e' non comprarlo.
Ci sono coltelli che non possono essere usati (leggi pezzi unici, prototipi, custom ecc...) altri che pur costando tanto si possono usare, non sara' un graffio a sminuire le loro caratteristiche.

Saluti.

[davide]

[molletta]

non volevo allarmare nessuno ma volevo sottolineare come anche la scarsa trasparenza legislativa ha fatto diventare un mercato fiorente dei coltelli come quello Italiano (fino agli inizi del '900) in un mercato come quello sopra descritto.
I legislatori hanno spesso dato prova di cattiva conoscenza sull'argomento e ogni volta che si e' legiferato tentando di mettere ordine, magari sotto la spinta delle aziende produttrici, si e' fatto peggio.

E' indubbio che ormai i crimini commessi con coltelli sportivi, chiudibili o militari sono pochissimi, (sono di piu' quelli fatti con coltelli da cucina !!) e la criminalita' ormai non usa piu' questi giocattoli, si e' rifornita a soddisfacimento comprando fucili d'assalto ad altro dell'ex esercito Jugoslavo.

[massimo.bernazzi]

In primo luogo riterrei opportuno che coloro che partecipano al forum in una qualche maniera si registrassero.Uscire con una semplice firma "anonimo" non mi appare una delle scelte più belle nei confronti di tutti gli altri partecipanti.Inoltre vorrei fare le seguenti considerazioni:la nostra discussione può essere piacevolissima e costruttiva se fra noi ci rispettiamo evitando di forzare i toni.Posseggo per mia piccola fortuna alcuni survival,combat,tattici e fighter.Sono il risultato di una passione e di molti sacrifici.Così ho inteso orientare la mai collezione,con prodotti che provengono dalle più significative esperienze americane,tedesche,inglesi,italiane ecc,,ivi compreso l'ottimo Extrema Ratio.Il fatto che possegga un Rambo Mission o un Randall 18 non mi fa sentire minimamente un Rambo nè tantomeno frustrato,e che diamine!!!!!La vita che conduco è quanto di più lontana da simili velleità.C'è chi colleziona lamette vecchie e costose e mai le userà,perchè non possiamo collezionare coltelli senza usarli?Ho gia detto altrove che per pane e salame non uso il LILE ma un buon coltello magari di Scarperia.E' una colpa?Qualcuno fra noi pensa che Collini organizzi un così bel forum solo per decidere con che cosa tagliare il pane o un ramo ?Sai che bei bilanci porterebbe a registrare ! Massimo,Siena.

[massimo.bernazzi]

Se qualcuno degli altri amici ha presente la tipologia dei coltelli subacquei,potrà valutare che il Mission MPK si accosta moltissimo a questa tipologia e dunque concludere che non è poi molto sgraziato:impugnatura,lama e codolo in titanio,fodero sono coerenti con il tipo.Inoltre non possiamo trascurare che è il risultato di analisi tecniche e numerosi test.Tutti sappiamo che in molti casi gli americani sacrificano alla sostanza il design.Il titanio è inoltre amagnetico e ciò è da loro ritenuto essenziale in speciali compiti e operazioni militari o di polizia( sminamenti ecc.)L'MPT ha una diversa configurazione perchè si orienta più alla tipologia combat e utility.Ovviamente non può essere giudicato sotto il profilo estetico con un combat interamente custom.E' semplicemente un'altra cosa.Garantisco che ha un bilanciamento ed una impugnabilità molto buoni ed un'immagine,diciamo,abbastanza cattiva.La durezza del titanio sapete che è inferiore di gran lunga ad una buona lega di acciaio,per cui il tagliente ne risente,l'eventuale riaffilatura è un problema ecc.Ma la sua vocazione è appunto un'altra.E in questo senso è indistruttibile e forse unico.Un salutone a tutti,Massimo,Siena.

[Ospite]

Anonimo caro massimo non significa che non abbia nome o conognome più di una volte ho inserito il mio sito in questo forum, cosa che ripeterò adesso ovviamente non per pubblicità infatti non vendo nulla.
Non credo di avere forzato i toni della conversazione dicendo che utilizzare un coltello come picchetto è un idea, concedetemi il termine, un pò alla "Rambo".
Che il famoso coltello in titanio sia assolutamente sgraziato è una mia considerazione, niente di più.
Un saluto a tutti
www.albertogivanni.com

[davide]

Credo che Massimo non si riferisse al postare sul forum in modo anonimo, ma all'importanza di effettuare la registrazione e il successivo login prima di entrare nel forum, in modo che si capisca senza problemi chi scrive il messaggio.. senza tenere poi conto che gli utenti registrati possono modificare a piacimento i propri messaggi, cosa che un semplice guest non può fare 8)
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[massimo.bernazzi]

Caro Alberto ,sono andato sul tuo sito:complimenti !!! La tua partecipazione al forum personalmente mi onora e ,in una certa misura,mi rassicura.Vorrei che anche gli altri amici dessero uno sguardo ai tuoi reportages fotografici per coglierne la straordinaria sensibilità umana e lo spessore professionale.Circa la nostra passione per quei giocattoli chiamati coltelli,mi hanno fatto un istante irritare, e me ne scuso,due tuoi passaggi ove,rispondendo a Molletta,fai riferimento a " deliranti fantasie" e a "sciocchezze da Rambo frustrato",anche se non riferiti direttamente a lui.Tutto e semplicemente quì e per il sottoscritto è tutto completamente chiarito.Per il Mission non ho espresso un giudizio estetico ma solo tecnico e funzionale,riferito ,naturalmente ,a quello specifico pezzo che si rivolge a compiti specialistici.Un cordiale saluto a tutti.Massimo,Siena.

[molletta]

i Mission sono in titanio beta, sono aggiunti al titanio il vanadio e l'alluminio la durezza e' di 48 Hrc ( il titanio non e' temprato) quindi piu' tenero dell'acciaio, rispetto all' acciaio offre numerosi vantaggi.
e' piu' flessibile delgli acciai al carbonio e degli stainless,
il filo ottenibile e' inferiore agli acciai al carbonio e superiore agli stainless,
la tenuta del filo e' inferiore agli acciai al carbonio e superiore agli stainless,
la resistenza alla corrosione e' superiore a tutti gli acciai,
se scaldato non perde la tempra, l'acciaio invece si.
Si affila con le normali pietre per affilatura.
Ci sono piu' vantaggi che svantaggi, sara' il futuro della coltelleria?
Esistono leghe di titanio con durezza pari a 56 Hrc ma in questo caso il limite e' il costo della lavorazione. l'acciaio non temprato ha una durezza media inferiore ai 38 hrc, una cosa e' lavorare un metallo a 38 hrc, piu' difficoltoso e' farlo a 48 hrc proibitivo a 56hrc.

Rambo o non Rambo, brutto o bello in 20 anni che coltivo questa passione ho visto molto peggio e poco meglio.

Saluti

[Ospite]

Grazie Massimo grazie di cuore, il mio lavoro è anche la mia passione principale.
Riguardo gli scritti precedenti sono io a scusarmi per l'effettiva durezza dei miei interventi.
Partirò presto per la Sierra Leone e porterò con me un Extrema Ratio e un coltello di Sandro Mariani al quale sono particolarmente legato.
Alberto

[massimo.bernazzi]

I primi ad essere soddisfatti dovrebbero essere gli amici della coltelleria Collini che con successo favoriscono incontri così interessanti.Se non ci leggiamo a breve,buona fortuna Alberto ! Al tuo rientro fra le altre cose potresti esprimere qualche tuo fondato giudizio sulle lame che ti porti dietro.Va da sè che l'augurio è quello di utilizzarle,come dicevamo,per pane e companatico.Con simpatia,Massimo.

[zatoichi]

Oggi ho ritrovato il numero di MAGNUM Magazine (02/96)in cui si testava il Sog Seal 2000...continua a venirmi voglia di comprarlo...
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[zatoichi]

E oggi finalmente mi è arrivato!!!L'ho comprato a 100 euro qui sul mercatino e,grazie anche al comportamento correttissimo dell'utente che me l'ha venduto,sono molto contento.
Devo dire che me lo aspettavo diverso....più piccolo,meno robusto,meno affilato...invece sono stato piacevolmente sorpreso...
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