svrapopolamento

[zatoichi]

Ciao a tutti.
Vorrei affrontare con voi un tema su cui rifletto da un po'.
Tutti quanti dicono di volere la pace e il benessere per tutti gli abitanti del pianeta.Ok.La ricerca medica fa passi da gigante.Ok.
La domanda nasce spontanea:una volta che eliminassimo guerre,epidemie e riuscissimo a combattere la maggior parte delle malattie,cosa facciamo per evitare il sovrapopolamento?
Mi spiego,so che può sembrare un discorso cinico,ma non lo è,è una semplice valutazione matematica:
Ora come ora ogni giorno muore un sacco di gente,soprattutto nei Paesi poveri.Ciò nonostante siamo 6 miliardi.Eliminate le cause maggiori di decesso(guerre,AIDS,fame ecc.)in quanti anni raddoppieremmo?Secondo voi che si potrebbe fare?
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[combat]

Il problema è relativo... i paesi benestanti sono a crescita 0. quando il benessere sarà esteso a livello globale la popolazione mondiale smetterà di crescere!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[zatoichi]

Wow..un mondo di vecchi..fantastico..be'almeno il problema sovrapopolazione è risolto..
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[Collins]

[combat]

[Nolimits80]

In una maniera o nell'altra ci pensa "Madre Natura" con crescita 0 o con epidemie o altro... il problema è cha la terra è già sovrappopolata se la cina avesse il nostro tenore di vita non basterebbe un altro pianeta terra! (ai cinesi fischieranno le orecchie di questi tempi)
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[giadamo]

...questi problemi se li pose Malthus già 300 anni fa,come vedi il problema non era poi così grave! :lol: :-D

[Lessa]

Su questo credo di avere i numeri per rispondere; dato che il buon giadamo ha citato Malthus io cito Darwin e la sua "struggle for life"; e i seguenti movimenti di pensiero che ha suscitato; come possono gli esseri umani, ipocriti "maledetti" volere la pace, l'amore e la fratellanza per tutto il genere umano quando una bassissima percentuale di persone vive benissimo e la stragrande magggioranza muore di fame?
Vero è che che vive bene accetta di vivere bene e fa di tutto per mantenere il suo stile di vita; stessa cosa se i ruoli si invertissero; i poveri di ieri ricchi di domani non scambierebbero il loro ruolo.
Per questo io mi sono sempre sentito "diviso" sul giudizio da dare.
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[Collins]

Scherzi a parte, credo proprio che Lessà abbia centrato il problema :?

[borsari]

Il discorso è vasto ed interessante, però dalla mia credo che prima che il pianeta terra arrivi a non avere più risorse per tutti i suoi abitanti passerà ancora molto tempo, e forse per allora l'uomo avrà relamente colonizzato altri pianeti o lune del nostro sistema solare ed allora si formeranno delle colonie umane in giro per lo spazio.........lo so che per adesso è fantascienza, ma pensate che a metà del 1800 avrebbero mai immaginato che l'uomo avrebbe volato su un'aeroplano alla velocità del suono??.........eppure oggi è realtà, così penso che sarà realtà quello che ho detto prima........per adesso a regolare il sovrappopolamento ci pensiamo un po' noi con guerre e virus artificiali che decimano intere popolazioni e un po' ci pensa madre natura con uragani, inondazioni, terremoti e via dicendo.
Quantomeno io la penso così!! :wink:
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[Lessa]

[zatoichi]

Che tristezza però...ogni giorno c'è chi si sbatte per creare cose sempre migliori(nell'arte,nell'ndustria,nel design di coltelli.. :-D )e un giorno tutto andrà a fanculo...che peccato
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[Lessa]

checchè molti lo credano....non sono pessimista, solo inconmensurabilmente realista.
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[borsari]

.....L'incommensurabile Lessà........mmmm.......mi piace!! :-D :wink:
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[Lessa]

inconmensurabile....

"gargantuesco" come kill bill.... :wink:
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[capitano2]

ecco. e quando lo dicevo io mi davate del matto. mi danno tutti del matto. e in questi giorni siamo qui a chiederci : " perchè non arriva metano?" oppure "perchè i treni sono in ritardo?" perchè è fisica, termodinamica, insomma scienza.
il fatto che per una coltura di batteri sia applicabile il modello di Maltus, non lo rende affatto applicabile alla popolazione umana. ci sono troppe variabili aggiuntive. è un errore pensare che si arriverà a quel punto "felici e settantenni" : no non ci si arriverà, saranno altri cavoli, e saremo noi a deverceli sobbarcare.
Cina e India sono la dimostrazione che la Terra non ci può sostenere tutti. a questi ritmi bruceremo tutte le riserve in pochissimo tempo, e torneremo davvero alla forza motrice animale...
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[Lessa]

Caro captain concordo ma credo tu non abbia letto malthus, il quale si riferiva nel 16000-17000 alla popolazione umana, (più precisamente ai poveri; e affermava che se erano poveri era colpa loro) non a batteri di sorta; ciò che diceva era: la popolazione cresce molto di più della quantità di cibo.
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[capitano2]

sì ma il discorso è che lui ha studiato le colture di batteri, e pretendere che io mi comporti da batterio è quantomeno illegittimo...se mi levi il cibo dalla bocca, prima ti dò una bastonata in testa, poi mangio e chi se ne frega. e non ditemi che un altro non farebbe così se avesse digiunato per giorni
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[Lessa]

colture di batteri?
sei sicuro?
non mi risulta che nel 1600-17000 conoscessero già i batteri; oltretutto era un prete e si occupava di statistica, non "biologia".
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[combat]

beh si è cambiato discorso,
le risorse sono limitate e non solo vengono sprecate ma vengono anche ripartite in modo profondamente ingiusto! l'africa che è forse il continente più ricco, con le popolazioni più antiche e forti e ridotta alla fame...

per la popolazione mondiale e il problema che aveva rilevato zato, già siamo in troppi, ma il fatto è che più aumenta il benessere meno si muore e meno ci si riproduce...

il problema di sintesi è questo: si arriverà mai al momento in cui si potrà parlare di benessere (almeno economico perchè sotto altri aspetti purtroppo l'occidente il benessere non sa cosa sia) globale? oppure il ciclo di forte sviluppo che stiamo vivendo, la nostra civiltà insomma arriverà ad un punto d'arresto? il mazziere ridistribuirà le carte e inizierà una nuova mano!
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[Lessa]

io credo che povertà e classismo ci saranno sempre
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[Templar]

Io credo che alla fine, qualsiasi cosa si faccia, non sarà certo il pianeta Terra a morire ma sremo noi. In pratica sarà la natura stessa a un certo punto a risolverci il problema del sovrapopolamento, a meno che non ci pensiamo noi con delle guerre.
Cerco di spiegarmi:
Se tutti diventiamo ricchi e felici e continuiamo a riprodurci (cosa comunque impossibile è un'utopia) ad un certo punto le risorse finiranno e allora molto moruiranno, quando ne sarnno morti abbastanza le risorse rimaste basteranno ad accontentare gli uomini rimasti.
Molto più probabilmente si faranno guerre per accaparrarsi le risorse rimaste e così il problema del sovrappopolamento sarebbe momentaneamente risolto.
Alla fine comunque la Natura (anche fare le guerre per sopravvivere è nella natura umana) troverà sempre il modo di mantenere viva la Terra.
Vi facio un esempio: se ni decidessimo domani di ricoprire di cemnto tutta la Terra (ammetendo di essere tutti d'accordo) penderemo di aver assoggettato la Natur ma in realtà essa si ribellerebbe perchè diminuirebbe la quantità di ossigeno (e dunque malattie e morti) aumenterebbe la temperatura terrestre (altri morti) e alla fine, dopo anni o secoli) la vegetazione tornere bbe a fare da padrona. Penso sia un grosso errore pensare che le nostre scelte possano mettere in pericoo la vita della Terra, tutalpiù metteremmo in grave pericolo solo la nostra vita.
Non credo inoltre che sia giusto fare un ragionamento del tipo: " Mi dispiace ma è necessario che in Africa muoiano di fame e sete".
Ciao.

[Lessa]

[Templar]

No, non direi. Tu pensa che anche qua dove abito in pochi anni sono rispuntati germogli e piante dal cemento.
Adesso la vegetazione è libera di crescere sul terreno ecc...ma se tutto fosse coperto da cemento non ci metterebbe molto a spaccarlo e a cresere. Dunque magari decine o qualoche centinaio d'anni ma sicuraente non milioni o miliardi di anni.
Poi tu ne sai sicuramente di più in questo campo.
Ciao.

[Lessa]

templar non centra niente che le piante spuntino dal cemento, lo sò bene che un seme ha un potere di "letargo" ben superiore anche ai 100 anni; ma se si ricopre tutto di cemento: spariscono le piante>> MARTE.
ovvero il clima, l'acqua, e tutto quello che vediamo adesso scomparirrebbe per lasciare posto ad un paesaggio marziano da cui non si tornerebbe più indietro.
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[Templar]

Beh, il mio era un esempio moootlo al limite (se non oltre) per far capire che la natura prima di morire uccide noi (o comunque noi moriremmo assieme alla natura) e dunque o noi con delle guerre o la natura con la selezione naturale e pestilenze troverebbe la soluzione al problema sovrappopolamento.
Ciao.

[Lessa]

[Templar]

[Collins]

..Eppure l'uomo da sempre ha fatto sua l'idea di sfruttare una risorsa finchè questa non è totalmente ed irrimediabilmente estinta, per poi passare ad un'altra e così via...vedi il petrolio, del quale esistono alternative intelligenti, e tutti sanno che presto o tardi (presto) dovranno rivolgersi a queste...eppure se ne tace come di un tabù per interesse e "ingenuità". Il legno, stesso discorso.

[albertog]

se davvero ci interessassero le migliaia di persone che muoiono di fame, non saremmo su un forum a parlare di acciaio.
Questa è un'affermazione di Collins che trovo del tutto senza senso.
Posso coltivare passioni personali come le lame, come posso nutrire passioni che vanno oltre la mia persona e il mio piccolo orticello, io come tutti noi del resto.
Oltre a lucidare i coltelli caro Collins faccio altro per vivere, ma non ci conosciamo e ti pregherei per questo di trattenerti da facili giudizi.
Personalmente, e mi ripeto un'altra volta, trovo il forum splendido per quanto concerne la discussione sui coltelli in genere, ma mezzo limitato per sua natura quando andiamo off tiopic con argomenti che non è possibile licquidare con poche righe.
Per questo motivo mi vedrete nelle sezioni legate ai coltelli e per l'ultima volta da queste parti.

[zatoichi]

Non vedo in che modo parlare di coltelli possa renderci incapaci di fare del bene,cercare di migliorare le cose o altro...
Non è che uno deve dedicarsi 24 ore su 24 a risolvere i problemi del mondo.Sarebbe bello che oltre a vivere la sua vita(in cui può rientrare ad esempio la passione per i coltelli)si impegnasse per fare del bene se può.
E questo non vuol dire necessariamente andare in Africa a fare il missionario.Spesso le persone che possiamo davvero aiutare sono vicine a noi...ma parecchie volte le si ignora per poi pulirsi la coscienza facendo un versamento di pochi euro a un ente benefico...
Stiamo parlando di un argomento delicato,quindi rileggete i messaggi due volte prima di postarli
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[combat]

per alberto... ripensaci la tua presenza anche nella sezione off topic è essenziale!
inoltre credo di aver capito cosa intendesse collins e non credo che volesse offendere nessuno!
insomma stiamo parlando tra amici come se fossimo al bar, non diamo troppa importanza a quello che si scrive... magari stiamo facendo altre mille cose mentre mandiamo il post...
ciao
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[Templar]

Concordo sia con Albertog che con Zatoichi. Anche perchè magari moti di noi vorrebbero fare del bene, magari anche andando fisicamente in Africa ecc...ma non è possibile perchè non si ha ne il tempo ne le finanze adeguate per farlo. Nel senso che se io andassi in Africa con la voglia di fare del bene in una settimana sarei già povero come loro e non potrei dargli nessun aiuto, e allora a cosa è servito a quel popolo che io sia andato la? Spero di essermi fatto capire.
Ciao.

[berretto]

siccome risanare il mondo è inconcepibile in meno di 500 anni...allora magari avremmo trovato altri pianeti abitabili.
(che volete, la terra l'unico sfigato pianeta vivibile in tutta la galassia?, per non dire in tutto l'universo? :lol: :lol)
poi le guerre ci saranno sempre.
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[albertog]

Ok Combat, in realtà non mi sento offeso...ho trovato l'affarmazione senza alcun senso e o voluto riportarla a mio modo, a volte irruento.
In realtà penso che sia giusto trattare temi delicatissimi anche in questi spazi, ma è il mezzo che è troppo scarno per occuparsi della fame del mondo, oppure di Hamas, risposta brutale, radicale e ottusa ad un mal governo mondiale.
Comunque è giusto che voi lo facciate, forse sono io ad essere privo di sintesi per trattare temi complessi con alcune righe, ma quello che pensate mi interessa
:wink:
Sono argomenti per me molto vicini, alla fine di questo mese "qualcuno" mi proporrà di ritornare in Sudan, ma ho deciso per la Palestina, se riesco, cosa non semplice, pulisco le macchine fotografiche e vado.

[combat]

sai è difficile parlare diffusamente di argomenti delicati... del resto sinceramente non credo di avere i mezzi per farlo... neanche se si parlasse di finanza credo potrei essere preciso e fare discorsi del tutto privi di errori... ma questo anche fossimo faccia a faccia...
insomma nessuno di noi è un luminare in qualche campo! siamo tutti poveracci che condividono ansie, preoccupazioni e speranze con persone di cui condividono gli hobbies...
ognuno dice la sua cagata e alla fine siamo tutti un po più informati o quantomeno abbiamo riflettuto su un argomento (e questo non capita spesso)!
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[combat]

[zatoichi]

Contando che l'ersercito vaticano è di addirittura 200 uomini è possibile...
Vabbè che però dovrebbero avere Il Divino dalla loro...ma gli ultimi che erano andati in guerra scrivendo addirittura sulle fibbie delle cinture che D io era dalla loro alla fine hanno perso.. :-D
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[albertog]

Però le guardie le voglio in "costume" tradizionale :-D

[capitano2]

[capitano2]

secondo me andare ad aiutare nei paesi in difficoltà serve fino ad un certo punto.
mi spiego: è un bellissimo gesto, ma l'apporto che posso dare come singolo individuo è molto limitato, allora tanto vale sfruttare il potere che abbiamo nei nostri paesi e cercare di dare benessere come l'abbiamo conquistato noi (i nostri nonni e padri intendo) cercando di cambiare la mentalità della gente. e cambiando l'operato dei governi.
ha più senso che una grossa azienda vada a creare posti di lavoro lì piuttosto che lo stesso denaro devoluto "a uffa" perchè mentre il primo dà conoscienza, il secondo una volta esaurito non lascia quasi nulla.
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[albertog]

Come singolo individuo servirebbe a ben poco, esistono infatti associazioni governative e non governative O.N.G. che operano nel "terzo" mondo.
Una moltitudine poco controllabile, e dove esiste poco controllo i più operano al meglio, ma alcuni traggono profitti personali dai governi occidentali che le sovvenzionano non "costruendo"nulla di buono.
Nel marasma generale A.M.R.E.F. con i suoi medici volanti, dottori muniti di piccoli aerei può dire la sua, e ben poche altre ancora...
Esportare fabbriche purtroppo nel mercato mondiale del lavoro a volte significa sottopagare i nuovi operai in Asia come in Africa e togliere lavoro agli operai occidentali, discorso questo forse ancora più delicato e facilmente fraintendibile.
Mi piace comunque portare l'esempio di una ditta di pantaloni americana che produce in Mozambico e che rivende i pantaloni sotto casa mia, come vicino alle vostre case per 150 euro, gli stessi pantaloni li ho comprati in Mozambico per 5 euro, l'operaio che li produce guadagna 50 cent.
Non credo neppure che l'Europa dovrebbe esportare il proprio modello culturale in Africa, ma essere cosciente del fatto che l'Africa è un continente con differenti culture autoctone ben delineate, non siamo i maestri di nessuno.
Vedo più queste grandi realtà come una grande possibilità di scambio culturale, crescita lavorativa e individuale, ed anche politica.
Abbiamo molto di buono da comunicare, possiamo portare la nostra esperienza non inculcarla e possiamo imparare parecchio.

[capitano2]

è quello che ho sostenuto indiversi ambiti (in università ad esempio) quando si è parlato di queste cose: non serve a nulla imporre il proprio stile di vita, si può solo cercare di far capire che (esempio *** ma passatemelo) arare col vomere d'acciaio è più efficiente che con un legno.
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[Collins]

[Nolimits80]

C'è però anche da considerare il fatto che questo tenore di vita ci appartiene solo dall'ultima metà del novecento e che esiste anche grazie alle fatiche e sudori dei nostri padri, solo recentemente si è arrivati allo sfruttamento e allo spreco di risorse in maniera così massiccia.
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[Nolimits80]

Sono giunto alla conclusione che un paese è sottosviluppato o povero per i seguenti motivi (lo so può risultare un pò superficiale e sintetico)
1 Risorse
2 Gestione politica
3 Cultura
4 Interferenze economico poliriche esterne
5 Guerra
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[albertog]

Io voglio essere ancora più sintetico, toglierei infatti il punto 1 e il punto che riguarda la cultura lo lascerei, solo se per cultuta si intende educazione scolastica.
La condizione politica subsahariana è per lo più arretrata, giovane e a volte corrotta.
I motivi sono vari, ma i maggiori sono senza dubbio i cattivi maestri che hanno avuto in precedenza, ma qui si dovrebbe aprire uno spazio off topic sul colonialismo, e la ricchezza del territorio perfetta e sfruttabile se si pensa che la politica è sinonimo di potere e abuso e non essere al sevizio del cittadini, convinzione radicata anche nella nostra cultura, è più facile rubare o essere dei giusti?
Lascerei quindi condizione politica e interferenze economico politiche esterne, porterei un'altra volta l'esempio del Mozambico e delle comunità europea.
Il debito pubblico del Mozambico è stato cancellato, operazione morale perfetta, anche se in realtà è stato cancellato il debito del presidente Schisano, la popolazione moriva prima e schiatta adesso non sapendo neppure il significato di debito pubblico.
In compenso dopo questa operazione morale la comunità europea ha firmato con il capo di governo mozambicano un patto che consente alla comunità di pescare tonnellate di pesce nell'oceano pacifico, questo si traduce in sostanza in ulteriore povertà per il popolo mozambicano che per alcuni periodi non può pescare nel proprio mare e ricchezza per il solito presidente, la corruzione terzomondista fa ancora comodo all'Europa!
La medaglia ha poi un'altra faccia, io vivo a 50 km. dal mare, i pescatori della mia zona si lamentano del fatto che non riescono a vendere il proprio pesce, mangiamo infatti pesce africano, alimentando così mal contento e disoccupazione anche qui.
Quanti off topic dovremmo aprire su questo forum??!!

[Lessa]

[capitano2]

sì ma marte è morto soprattutto a causa di una atmosfera troppo rarefatta, complice anche la massa del pianeta. la terra è molto più grande, e attrae meglio i gas, che formano uno strato protettivo maggiore.
dunque anche se un terzo del pianeta (terre emerse) fosse cemento, ci sarebbe sempre il mare, e anche in assenza di atmofera, questo nei primi 2 metri protegge più che abbondantemente le specie (che peraltro si sono formate lì)
poi tu Lessà studi quelle cose, quindi sicuramete ne sai di più nello specifico, però penso che quello che ho detto non sia sbagliato.
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[Lessa]

Ti ricordo che l'atmosfera del nostro pianeta si è formata per via delle grandi eruzioni vulcani (e per la massa del pianeta che le ha trattenute)
ma soprattutto grazie agli archeobatteri che hanno trasformato il co2 in 02
Diciamo che il tuo ragionamento non è sbagliato; ma visto il fattore "umano" credo che una vita del genere sulla terra sarebbe insostenibile; probabilmente ci srebbe così tanto calore (e così poco 03) che le forme di vita più elementari dovrebbero per forza ritirarsi nell'acqua; (che poi non è sicurissimo che "rimanga")
e forse dopo un tempo veramente lungo (perchè non la durata del sole? che mi pare sia altri 5 (miliardi? milioni di miliardi? non ricordo bene) di anni)
le forme primitive di pesci ossei comparse all'inizio dell'evoluzione si rifarebbero vive;
peccato che il nostro solo sia adesso a metà del suo cammino e la terra diciamo che senza sole non vive;
il sole andrebbe in corso alla serie di reazioni della novae....diventando prima una gigante rossa poi una nana;
e la terra verrebbe disintegrata (o come minimo inaridita) da tali scompensi siderali;
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