Lavoro in Italia...questo precario...

[Hagakure80]

Quanti di voi lavorano allo stato attuale?

E dei lavoranti...quanti sono soddisfatti del proprio "trattamento" sia economico che umano, se mi permettete il termine?
Di giorno in giorno la situazione economica italiana sfiora l'indecenza, siamo a crescita 0, che sia l'entrata nell'euro o meno, ci troviamo di fronte ad una crisi già in vigore da qualche tempo a questa parte.
Vorrei affrontare insieme a voi questo delicato argomento, mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni a riguardo, per sondare una volta per tutte se ci sia reale malcontento tra la gente o si tratti solamente del cosiddetto "catastrofismo" (parola abusata sin troppo dai media e dai giornali).
Personalmente, al momento sono disoccupato, come credo molti giovani come me e che stanno anche peggio di me.
Non voglio assolutamente politicizzare tale argomento ed entrare in particolari, l'ultima cosa che voglio sono ardue battaglie tra sinistra-destra-centro...almeno non su questo forum (già ci sono abbastanza lotte nei forum delle principali testate giornalistiche).
Indipendentemente, quindi, dal vostro schieramento, gradirei reperire opinioni "spassionate", per capire con voi cosa ci sia che non va e quali provvedimenti ritenete opportuni a migliorare, seppur di poco, la già difficile situazione italiana.

[decimalegio]

io posso farti il mio esempio, adesso lavoro, grazie a dio, funzionario statale con un buon stipendio, anche la mia ragazza lavora, e purtroppo a maggio 2007 mi dovro sposare :cry: :cry: :cry: .
Adesso aldilà delle facili battute, mi sento spesso triste, ed il motivo della mia tristezza è il continuo raffronto con i miei genitori.
Ogni volta che paragono la mia vita alla loro mi sento sconfitto. tutto questo perche mi rendo conto che pur partendo dalle medesime premesse, ovvero sia io che la mia futura moglie lavoriamo, non so se potro dare ai miei figli quello che i miei genitori hanno dato a me.
Ed è una cosa che mi da il tormento.

[Templar]

Attualmente sono inoccupato, spero per poco.
Ho fatto diversi colloqui di lavoro ma alla fine tutti cercavano gente con già espserienza nel campo o i lavori erano abbastanza lontani da casa con turni abbastanza massacranti.
Ora, a giorni, forse avrò qualche novità, ma non so se questo corrisponde a verità oppure no.
Ciao.

[Hagakure80]

[Nolimits80]

[cinghialealcivet]

[Hagakure80]

[giadamo]

...eh,che ci volete fare?Qualcuno che viene continuamente definito un "cattivone" si diede tanto da fare per creare organismi statali di assistenza(non dimentichiamo che in origine fu socialista) ed oggi li stanno distruggendo pezzo per pezzo.
Di questo passo dovremo farci fondi previdenziali privati ed onerosi per chi stenta a campare con 1000€ al mese,contratti da 5 mesi per volta...cosa ci volete fare?O si cambia la società radicalmente,cercando di ritornare sul giusto sentiero del Rispetto dell'Uomo o non lamentiamoci più:accontentiamoci del ruolo di schiavi che ci hanno assegnato...Mi pare si chiami "globalizzazione"....

[cinghialealcivet]

per carità,lungi da me affermare che la crisi non c'è!come giustamente dice giadamo anche questi sono gli effetti della globalizzazione.

[Hagakure80]

[Hagakure80]

Scusate il tono serio ma la questione è alquanto delicata, ed essendo "uno dei tanti", mi sento coinvolto direttamente e ne va del mio e del vostro futuro.

[giadamo]

...Haga,la mia era una provocazione!Non volevo invitarti a stare zitto!Haga:IO non ho avuto il contratto rinnovato appena 14 giorni fa ed infatti erano 5 mesi che lavoravo nello stesso posto!
Io non posso arrendermi così,non morirò trattenendo il fiato per non disturbare...Va bene così? :?

[Hagakure80]

Mi sono già scusato non preoccuparti, il mio era un riferimento generico e non rivolto a te, solo rispondevo a quelle persone che preferiscono "lasciar correre", sperando che anche altri leggano le nostre discussioni! Cmque ritengo di averti frainteso leggermente, e di questo mi scuso con te. Ci vuole poco ad equivocare, d'altronde queste sono le limitazioni di chat e forum, manca il "tono" di ciò che si dice!

P.S.: In temi così delicati alle volte esagero, ma tutto quel che ho detto è tristemente vero...se poi penso a quelli che il voto lo regalano in cambio di favori, lasciamo stare va...

[borsari]

Proprio in questo periodo mi sto un po' guardando intorno per cambiare lavoro dopo 6 anni che faccio lo stesso mestiere e visto che in azienda tira una brutta aria di fallimenti bisogna che io mi metta avanti con i lavori......risultato??.....D'appertutto dove ho chiesto cercano o ragazzi fino a 22 anni per asumerli come apprendisti a tempo determinato o ragazzi entro i 29 anni per assumerli con contratto di formazione lavoro sempre a tempo determinato...... 8O 8O .....ma dico io, ma pork...putt....e scusate lo sproloquio, ma se uno ha appena passato i 30 e rimane senza lavoro cosa minchia deve fare per lavorare.....prostituirsi??
Questo è secondo me colpa di un sistema sbagliato che porta le aziende a non voler assumere in maniera permanente ma solo a termine e con contratti da spendere il meno possibile.....questa è purtroppo la mia realtà in questo momento, e per fortuna che abito a Reggio Emilia che da sempre nelle classifiche dell'occupazione nazionale è tra i primi posti, non voglio immaginarmi che realtà vivano le persone che abitano andando verso il meridione d'Italia, deve essere un'apocalisse per una persona volenterosa che voglia lavorare ma che non abbia i requisiti richiesti!!
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[combat]

io sono laureato (anche io classe 80) e lavoro a tempo determinato nel settore che avevo scelto ho un ottimo stipendio ma sto mandando curricula in giro!
detto questo facciamo delle considerazioni generali... e spero di non inimicarmi nessuno!

la situazione dell'italia non è colpa dell'attuale governo ma di generazioni di italiani! il popolo italiano è in assoluto uno dei più inutili che Dio abbia messo al mondo!
la legge biagi funziona ovunque... sapete perchè non funziona in italia... perchè siamo un popolo di raccomandati e di sindacalisti da 4 soldi!
le aziende non assumono perchè se ti prendono non possono più cacciarti... perchè se ti prendono non lavori più... fai mille ferie... malattie... aspettative... riunioni sindacali...
alcuni miei colleghi timbrano alle 8 poi si prendono 1 ora 1,30 di caffe e poi vanno a lavorare...
quando si diventa quadri hai l'orario flessibile... quanti quadri entrano a lavoro regolarmente alle 10.30?
quanti dirigenti accantonati hanno l'orgoglio di dare le dimissioni e rinunciare alla stipendio piuttosto che essere umiliati a non far nulla?
voi pensate che in giappone o in germania o in america sia così? l'italiano non vuole una lavoro vuole uno stipendio!!!! lo stipendio alto e l'impegno piccolo!
il lavoro è glorificazione di se stessi! non mi ricordo quale comunista diceva che l'uomo è il suo lavoro... beh è la frase più intelligente che un comunista abbia mai detto!

l'italiano è fondamentalmente un "furbetto del quartierino" (citando ricucci)! ma in un paese dove tutti sono furbetti prima o poi tutti se lo trovano nel c u l o!
personalmente avevo l'oppurtunità di un lavoro ben remunerato a due passi da casa e a tempo indeterminato... per il quale potevo beneficiare di una segnalazione e ho preferito rifiutare perchè non ero perfettamente qualificato e non mi sembrava moralmente corretto togliere il posto a chi lo meritava più di me... di sicuro non è stata una scelta popolare in ITALIA! ma questo si vede ovunque e a qualsiasi età... chi invece di studiare non copia i compiti della compagna secchiona?

il rigore morale è la qualità fondamentale del cittadino (sia in ambito lavorativo che sociale in genere)
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Hagakure80]

Nonostante le nostre differente in campo politico (credo..) non posso che concordare con te su ogni punto, almeno sei una persona che non nega l'evidenza dei fatti!
Noi italiani è vero..siamo un popolo "vuoto dentro", diamo attenzione alle cose inutili della vita per trascurare quelle primarie, siamo per la maggioranza gente insicura che ha bisogno del calcetto, rispolverano mode di un tempo perchè siamo gente facilmente influenzabile..ecco..un gregge è la metafora che credo più calzi per rendere l'idea...
Comunque, caro combat, sono d'accordo con l'avvincendarsi dei governi che ha ammassato tutte le problematiche attuali, ma non posso far finta di nulla davanti ad un governo così effimero dove l'unico obiettivo è l'arricchimento delle solite persone. D'altronde, il potere vuole potere, a fronte di questo in Italia siamo arrivati ad un punto limite, e la mia paura è la disperazione della gente, la fame che circola, non vorrei assistere ad una situazione simile a quella presente nelle periferie francesi, e non ritengo di stare esagerando.

[combat]

[capitano2]

d'accordo con te combat, su tutto. da tempo io sostengo che la retribuzione non va stabilita solo sulla base della mansione ricoperta, ma anche della qualità (e quantità) con cui il lavoro è svolto, e soprattutto sulla base della fatica (mentale o fisica, da valutare cso per caso e con il benestare di tutti) che uno fa per svolgere il proprio lavoro.
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[capitano2]

però proprio per questo non sono assolutamente d'accordo con la politica del lavoro a termine (per la precarietà che comporta: mi va bene una prova di 3, 4, 6 mesi. ma non può continuare così per 3 anni di fila ed essere mollato a casa di punto in bianco), men che meno sul lavoro di tipo stagista: d'accordo che non ho esperienza del settore, però sono un essere umano dotato di intelligenza, e di una dignità: quindi se presto la mia forza lavoro, e svolgo delle mansioni limitate, per quelle mansioni mi paghi! invece no, lo stagista non è pagato, deve arrangiarsi coi mezzi propri per raggiungere il posto di lavoro, e spesso non gli vengono neppure rimborsate le spese di viaggio. assurdo.
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[combat]

[capitano2]

sì però il problema è che la legge non tutela adeguatamente il lavoratore: lasciare al datore di lavoro la scelta sulla possibilità o meno di retribuire lo stagista è un errore, perchè è ovvio che in una società in cui si cerca di limitare le spese e tagliare il personale non necessario, lo stagista non sarà mai ricompensato in nessun modo. io l'ho fatto lo stage al liceo: dato che non avevamo nessuna specializzazione (anche se sapevo e so benissimo disegnare al CAD) ci hanno messo a trascrivere tutta la lista CARTACEA dei fornitori, clienti e attrezzature della ditta in file excel. nessuno avrebbe mai fatto quel lavoro lì dentro (prova a chiederlo all'ingegnere che disegna, progetta o tiene relazioni con i clienti, o con l'impiegato che fa le buste paga, o col disegnatore meccanico...ti mandano a quel paese!) allora avrebbero dovuto assumere qualcuno per svolgere il lavoro, invece gli siamo capitati noi, che fortuna! io da quella ditta non ho mai visto un soldo bucato, solo la scuola ci ha fornito un rimborso spese (perchè erano avanzati dal bilancio dell'istituto, non per altro!). per questo ti dico che non è giusto dare troppa libertà di scelta, perchè la soluzione migliore per il datore è il non pagarti.
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[combat]

[Hagakure80]

Concordo pienamente con capitano, specie sull'ultima frase.
Per combat: il caso Unipol è un pretesto che si è inventato Berlusconi per attaccare la sinistra visto che il suo governo sta collezionando figure di m***a a sfasci...Fassino dal canto suo ha detto di tranquillizzarci nei prossimi 3 mesi in modo da arrivare sereni alle elezioni, e mi sembra che Berlusconi insista su questo dibattito inutile che nemmeno può dimostrare.

Chiusa parentesi politica.

In Francia il popolo si rivolta per determinati motivi, e quando cito le periferie di certo non ammiro gente che rompe tutto o saccheggia i negozi, quella gente nemmeno la considero.
Ti do invece pienamente ragione di come l'80% del popolo italiano (che vi ricordo costituito in maggioranza da vecchi) si dia la zappa sui piedi da solo sperperando quei già 4 soldi che hanno per poi prendersela con il caro vita e con l'euro. Quella categoria di persone infatti non mi fa per niente pena anzi, se lo merita...

[giadamo]

...a scanso di equivoci:Haga, non volevo aggredirti coi miei post precedenti,solo confermarti che sono preoccupato come e quanto te anche se non mi rassegno! E scusa ancora se ho frainteso!Ciao! :wink:

[capitano2]

Combat, ti rispondo con ordine:
non sapevo nè che tipo di azienda fosse, nè cosa trattasse, nè la mia eventuale mansione: qui la colpa principale la assegno al responsabile stage della mia scuola, che non ci ha saputo dare indicazioni.
non potevo lasciar perdere lo stage per questione di crediti formativi per la maturità: 21gg di stage per 0,5-1 punto alla matura, non so se mi spiego.
mi hanno dato 170000 lire, quindi cifra ridicola, che per fortuna non ho speso in benzina dato che l'azienda era a 6 km da casa mia e ci andavo in bici.
quello che io dico è: la costituzione italiana dice: l'Italia è una Repubblica fondata sul lavoro...bene allora se è così qualunque lavoro va retribuito.
a onor di cronaca ti dico: l'azienda in cui ho lavorato (di cui non faccio il nome per ovvi motivi) produce macchinari a nastro trasportatore in inox per alimenti, mat. plastiche, liofilizzazione, ecc.; ebbene quando sei a 3 metri dall'ufficio del capo senti bene o male tutto, e in una riunione ho sentito il prezzo del macchinario che stavano costruendo (in tutto il macchinario era lungo una ventina di metri, tutto in inox, per cui ti lascio immaginare il costo) e ti posso dire che 200000 lire a stagista (eravamo in 4 in tutto lì dentro) per quello che abbiamo fatto non gli avrebbero cambiato la vita.
è come hai detto tu: bisogna cambiare gli automobilisti, ma dato che la legge è unilaterale, non tutti sono parimenti trattati. la mia è una critica alla legge, non alle persone; non va buttata, solo migliorata tenendo conto di tutte le classi sociali.
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[Hagakure80]

[combat]

[combat]

[Hagakure80]

Non sono cieco e non ho mai seguito alla lettera tutti i sermoni sia di sinistra e destra, dico solo che è innegabile che questa legislatura ha fatto pietà e si è lasciata alle spalle scandali che non ho visto ripetersi nè prima di loro nè in nessun altro posto.

P.S.: hai riportato l'esempio più infelice, giusto qualche tempo fa si è svolta la manifestazione CGIL e CISL dove hanno "manifestato" 1 milione e mezzo di persone...e la destra dall'altra parte che giocava al lotto sui numeri per dire che erano di meno...chissà perchè volevano sminuire l'evento...mah...

[borsari]

@Combat
Tutti i discorsi che hai fatto sul valore del lavoro di pe se stesso e sul fatto che l'italiano esagera con la brama dello stipendio io li posso pure condividere, e a livello teorico sono giusti, ma al lato pratico ( e qui sfido chiunque a smentirmi) ognuno di noi per vivere e per togliersi qualche voglia volente o nolente ha bisogno del vil denaro, e questo è fornito appunto dal lavoro che ognuno fa. Per poter pagare un mutuo per la casa bisogna che ogni mese entrino dei soldi altrimenti col piffero che uno va a vivere da solo, per pagrsi le spese della macchina che ognuno di noi penso abbia, per pagarsi il normale cibo di tutti i giorni o per permettersi anche solo la pizza della domenica sera, nel nostro caso per poter comprare qualche coltello ogni tanto.......tutte cose che necessitano di un'entrata fissa mensile.
Ovviamente poi questi soldi sono il primo a dire che uno se li deve meritare, anche a me stanno sulle balle i tirasera che scroccano lo stipendio e che non possono essere licenziati causa le solite legi del menga, ci tengo solo a precisare però che direi il 90% dei lavoratori (tra i quali ci sono quelli che si sudano lo stipendio e quelli che gli tira la pelle del gomito) lavora per poter avere lo stipendio a fine mese, a che quelli che lo fanno per vera passione sono veramente la minoranza che io invidio!
Concludendo ti dico il mio parere e cioè che su un'ipotetico mondo chiamato utopia le cose che hai detto si avverano di sicuro, ma su questa terra purtropo non funziona così.
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[Hagakure80]

Quoto Borsari, la pensiamo allo stesso modo, anche se mi piacerebbe smentirti e dire che tutto va bene... :cry:

[capitano2]

occhio che i discorsi politici sono 'na brutta bestia... :roll: 8)
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[Hagakure80]

Ma quale politica, quelli almeno magnano alla faccia nostra cciloro :-D

[capitano2]

no dicevo tra noi forumisti...quelli che vadano a pigliarlo......insomma hai capito :-D
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[Hagakure80]

Sisi non preoccuparti, già ho scritto qualche post addietro che le diatribe politiche le lascio ai forum delle testate giornalistiche, qui siamo tutti sulla stessa barca...knife for life insomma :-D

[capitano2]

sì, oppure nel dubbio ammazza :twisted: :lol: :-D
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[combat]

[Hagakure80]

Caro combat, credo tu abbia in testa una confusione enorme...si da il caso che l'Unità sia un giornale tendente a sinistra e l'Espresso non faccia parte del gruppo Mondadori..in entrambi i casi il Berlusca non c'entra na mazza.

Per quanto riguarda le magagne della sinistra, vedremo cosa deciderà il popolo alle elezioni, ciò non toglie che mi informerò ugualmente sul testo da te consigliatomi.

[albertog]

Mah...che Travaglio lavori per Berlusconi suonava un pò strano anche a me

[combat]

[Hagakure80]

Berlusconi ha vinto le elezioni solamente perchè aveva un programma più allettante (che non ha minimamente rispettato) e convincente della sinistra, si è mosso bene a livello di campagna elettorale e soprattutto arrivarono compatti ideologicamente fino alla fine degli exit pool.
Se hai visto porta a porta dell'altro giorno capisci quello che sto dicendo.

Se volevo essere sarcastico dicevo ai 4 venti che Berlusconi ha portato aria di rinnovamento in Italia con riforme convincenti ed a vantaggio non per se stesso ma per i cittadini.

[combat]

[Hagakure80]

[capitano2]

amate la birra? è un buon punto di partenza!
:-D
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[kykyo]

[kykyo]

[felxilsanto]

sono d'accordo con kykyo,specie sulla legge Biagi.
una cosa è flessibilita' ed una è precarietà.
porto un esempio che ormai in italia è un classico.
iniziamo dalla scuola, saltiamo il periodo delle superiori(dove ormai neanche gli indirizzi tecnici ti preparano al mondo del lavoro)e passiamo all'università dove se tutto è andato bene ci vogliono6-7 anni(questa è la media ottimista)per laurearsi e gia' ti affacci sul mondo del lavoro a 23 anni e fino a qui siamo ancora nei requisiti che la maggior parte dei concorsi e delle aziende richiedono.
ma sarebbe facile se fosse finito qui,per poter lavorare devi fare 2 anni di praticantato e poi sostenere un esame che quasi mai si superi al primo colpo e se ti è andata bene lo passi al secdondo e allora hai 27 anni(e già trovi difficoltà ad accedere a concorsi e posti di lavoro).
ora per fortuna entra in gioco la legge biagi e ci assumono per 2 anni dopo di chè TUTTI A CASA(ovvio se un contratto a tempo indeterminato costa ad un'azienda il triplo annuo di un lavoratore a tempo determinato).
ma la legge biagi funzione ancora un po' e a 29 anni ci assumono per altri 2 anni(nel frattempo non si pensa neanche lontanamente ad una indipendenza economica o a crearsi una famiglia)e da 29 passiamo a 31 e poi ancora TUTTI A CASA.
ora la legge biagi dov'è???
se si prende un qualunque quotidiano specialista nel settore concorsi si puo' notare che al di sopra dei 30 anni sembra che hai la lebbra e nessuno ti vuole.
OVVIAMENTE nel periodo a tempo determinato non ti vengono versati i contributi per la pensione.
DITEMI SE L'ITALIA è UNA REPUBBLICA CHE SI BASA SULLA FAMIGLIA COME POSSIAMO AMDARE AVANTI SE NON NASCONO BAMBINI ANCHE PERCHE' CRESCERE UN BAMBINO COSTA COME L'IRA DI DIO.
in italia facciamo finta di prendere le belle idee degli altri paesi del mondo,in realtà prendiamo cio' che funziona e lo diamo in mano a persone che non vivono nella quotidianità e non sanno i veri problemi della società(come possono sapere i nopstri politici che vuol dire fare la spesa se loro guadagnano 18.000 € esentasse????)e le modificano con un non precisato ragionamento logico in maniera tale da non farle funzionare.

[niclo65]

[Hagakure80]

Quoto kykyo ma anche felixsanto...che dire...personalmente aspetterò, come già citato, di vedere cosa ci riserveranno le elezioni e se il popolo si è stancato di farsi prendere per il c**o.

Chi dice che i politici sono tutti uguali e che le magagne sono ovunque per me è un qualunquista, chi dice che si scarica troppo facilmente la colpa sull'euro secondo me ha vissuto sinora nella bambagia, ed ancora, chi dice che il nostro capo dl governo svolga regolarmente le sue funzioni lo prendo personalmente a calci.

In nessun governo, e qui parlo obiettivamente senza nessuna pubblicità alla sinistra o che dir si voglia, si sono visti innanzitutto un indagato come presidente del consiglio, che non si riesce a carcerare perchè lui è lui e non non siamo nulla, non ho nemmeno mai visto leggi fatte su misura (Cirami, per citare la più clamorosa...) e nemmeno mai visto un politico che non accetti per 5 anni alcun confronto politico televisivo o giornalistico.

Provate a smentire questo e non avrete capito nulla dell'Italia sinora.

[niclo65]

Votate Berlusca
:-D :-D :-D