Le Forme del Coltello

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Templar · Inviato: Mar 24 Gen 2006-13:25 pm Oggetto:

leomazzo · Inviato: Mar 24 Gen 2006-13:28 pm Oggetto:

sono sicuro che il disegno me lo hai mandato tu
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio

se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

leomazzo · Inviato: Mar 24 Gen 2006-13:30 pm Oggetto:

si per 30 anni non è stato usato ma è rimasto in una scatola con attrezzi metallici pieni di ruggine
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Templar · Inviato: Mar 24 Gen 2006-13:55 pm Oggetto:

Beh, allora non mi ricordavo di averti mandato il disegno del Nek knife. E' quello con tutte le quote?
Ciao.

leomazzo · Inviato: Mer 25 Gen 2006-1:14 am Oggetto:

si è proprio quello
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leomazzo · Inviato: Mer 25 Gen 2006-1:32 am Oggetto:

solo che lo spessore dell acciaio e 3mm e non lo faccio ful tang
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capitano2 · Inviato: Mer 25 Gen 2006-14:06 pm Oggetto:

sto rendendo i biselli ancora più piani e netti, grazie a quella ruota di gomma e alla carta vetrata. stanno venendo molto bene.
data la prima mano d'impregnante; stasera o domani darò la seconda e per fine settimana la vernice impermeabilizzante color noce scuro.
fatto il foro per la cordicina, e sto scaricando il codolo con degli sgusci.
ho comperato una pietra sintetica a doppia faccia per affilare (non di gran qualità) e ieri ho fatto la prova su un vecchio coltello inox. ecco, dopo essermi impratichito su come fare a dare il filo e mantenere un angolo decente, il risultato è discreto, la prova carta e peli del braccio si fanno abbastanza bene.
trovate anche le viti; sono di ottone, erano da 11mm di diametro (la cappella della vite, il fusto è da 5mm) allora le ho ridotte a 10.
sono in dirittura di arrivo. domani o dopo si fa la tempra. la faccio fare a mio padre che il fabbro mi ha detto di no. forse riesce a temprarmi solo i biselli e la seghetta, lasciando tenero sia il manico che la costa del coltello. speriamo bene.
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84mac90 · Inviato: Mer 25 Gen 2006-14:40 pm Oggetto:

credo sia meglio che la tempra la fai completa, perchè non temprato non è molto flessibile, se si piega rimane piegato.
poi fai il rinvenomento.
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Le cortellate aggnèdero a le stelle;
e Rroma addiventò ddar primo ggiorno
com'è oggi, una Torre-de-Bbabbele

Templar · Inviato: Mer 25 Gen 2006-14:45 pm Oggetto:

Il fatto è che se riesci a temprare solo filo e sega va bene altrimenti no. Infatti come ha detto 84mac90 l'acciaio non temprato è soggetto a deformazione plastica (nel senso che se lo pighi rimane piegato).
La cosa migliore sarebbe fare tempare tutto anche perchè fare la tempra differenziata come la vuoi fare tu è un po' difficile.
Ciao.

84mac90 · Inviato: Mer 25 Gen 2006-20:56 pm Oggetto:

poi non c' è scopo di non temprare una zona, e l' altra si. tanto è un coltello contenuto come dimensioni, mella zona calda della forgia ci dovrebbe entrare
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Templar · Inviato: Mer 25 Gen 2006-21:00 pm Oggetto:

Si ma lo voleva fare per creare una tempra differenziata avendo un filo duro e mantenendo counque un'ottima resilenza. Non è facile però fare una buona tempra differenziata dunque io ti consiglierei di temprare tutto omogeneamente, tanto il K720 è già molto resilente di suo essendo un acciaio al carbonio.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mer 25 Gen 2006-22:45 pm Oggetto:

anche il manico?
a proposito, a tutti quelli dell'allegra brigata del k720, quando fate i fori per le guancette, VI RACCOMANDO di OLIARE e mantenere oliati sempre i fori. arrugginiscono e non ce ne si accorge, inoltre per le dimensioni è difficile dargli una limata (almeno con quelle che ho io). ho tenuto montato il coltello per tre giorni, e oggi che l'ho smontato me ne sono accorto.
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Templar · Inviato: Mer 25 Gen 2006-23:57 pm Oggetto:

Si, non vedo proprio il motivo di non temprare il manico. Tanto il codolo non è mai messo sotto sforzo nemmeno quando usi il coltello come leva.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Gio 26 Gen 2006-0:02 am Oggetto:

bom, allora vada per la tempra integrale.
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leomazzo · Inviato: Gio 26 Gen 2006-1:53 am Oggetto:

anche perche no è possibile fare una tempra differenziata su un oggetto cosi ridotto almeno che tu non usi qualcosa ti po argilla
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capitano2 · Inviato: Ven 27 Gen 2006-1:39 am Oggetto:

FATTA LA TEMPRA!!!
ammazza quanto è duro...ho fatto un filo...anche con questo schifo di pietra che non fa un filo taglientissimo, però...pensate che sulla seghettatura anche col triangolo non riesco a scalfire facilmente.
ho fatto fare comunque un riscaldamento differenziato, meno accentuato per il manico e di più per la lama.

questo è quello che ho fatto fare a mio padre col cannello (lo so che non è la migliore cosa del mondo, ma già il fatto che la lama non si è svergolata penso sia indice di una cosa fatta coi dovuti modi, anche se mai quanto una tempra industriale) seguendo le indicazioni di quel file sul k720:
1- preriscaldamento a 550°C (il metallo comincia a diventare luminoso, poco prima del viraggio al rosso scuro secondo la tabella FAPA)
2- mantenimento a 550°C per uniformare il colore per qualche minuto
3- riscaldamento a 800°C (rosso vivo, prima del viraggio al rosso-arancio)
4- mantenimento a 800°C per qualche minuto
5- raffreddamento in olio fino a 100-60°C (indicativamente, sentendo con la mano se emette calore)
6- raffreddamento in aria fino a Tamb

siccome non aveva tempo di farlo oggi, il rinvenimento lo faccio domani.
dovrei fare:
7- riscaldamento a 250-280°C (la tabella FAPA non si spinge così in basso, penso per il fatto che il metallo non emette luminosità propria: secondo voi è corretto immaginare come corrispondenza il manifestarsi delle tipiche striature bluastre a questa temperatura, 50°C in + o in - ?)
8- mantenimeto per un po' (ma non ricordo per quanto)
9- raffreddamento in aria o sotto la cenere fino a Tamb

in alternativa pensavo di usare il forno elettrico di casa, arriva a 220°C, magari anche di più se metto su MAX (non so a che temp però): pensavo di mettere il coltello nel forno, accenderlo e fargli raggiungere la temperatura, mantenere col forno acceso per un po' (ditemi voi quanto), poi spegnere il forno e lasciare che la temperatura scenda da sola, magari aprendo un poco lo sportello.
che ne dite? secondo il grafico nel file a 220°C mi resta comunque attorno ai 61 HRC, mio padre ha misurato con la macchina di durezza vicino alla seghetta, e ha segnato 70 HRC. ora, a parte che magari la macchina è starata, penso che sia probabile che sia attorno ai 64-65 HRC, come da tabella, soprattutto in zona filo lama, dove lo spessore è minore e il tempo ci raffreddamento è inferiore, quindi la durezza dovrebbe essere maggiore.

ho anche dato la prima mano di vernice, le due mani di impregnante le aveva assorbite tutte, quindi entro domani dovrebbe essere a posto.

:-D
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leomazzo · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:15 am Oggetto:

io non mi spingerei oltre i 200 per il rinvenimeto
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capitano2 · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:23 am Oggetto:

altrimenti rischio di perdere troppa durezza superficiale? in effetti è vero, solo che avevo paura per la fragilità: prima della tempra si fletteva, adesso manco morto.
comunque nel caso il forno va benissimo, no?
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leomazzo · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:27 am Oggetto:

si va benessimo comunque ti garantisco che il k720 non è molto facile da rompere il mio traker che è spesso 4 mm non mi da alcun problema
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capitano2 · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:30 am Oggetto:

questo mi conforta molto. però il tuo è rinvenuto?
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leomazzo · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:44 am Oggetto:

lo ho portato intorno ai 100 gradi
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capitano2 · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:49 am Oggetto:

allora vada per il forno.
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leomazzo · Inviato: Ven 27 Gen 2006-2:53 am Oggetto:

risparmi tempo e fatica e poi non sarà certo una 20 di gradi che fanno la differenza o 57 o 59 vanno sempre bene
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capitano2 · Inviato: Ven 27 Gen 2006-3:11 am Oggetto:

per quanto ce lo lascio dentro?
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Templar · Inviato: Ven 27 Gen 2006-14:29 pm Oggetto:

Almeno 1 ora. Comunque se il coltello è a 65 Hrc ti consiglio di farne due di rinvenimenti. E' vero che il K720 è molto resilente ma lo è anche il C70. Entrambi troppo duri sono molto fragili (come ogni aciaio), dunque io direi che almeno due rinvenimenti ad almeno 100 gradi, se è a 65 o più Hrc, andrebbero fatti.

Ti riscrivo ciò che ho scritto qualche pagina fa:

Guarda, io non lavoro nel settore (anzi, per adesso proprio no lavoro) ma l'unico grafico utile per farsi la tempra in caa è il prima in cui soo indicate le varie durezze a seconda della temperatura di rinvenimento usata.
Dl grafico, cheè molto indicativo, credo che eseguirei, su un utility in K720, la tempra a 810°C in olio e poi effettuerei un rinvenimento per 1 ora, un ora e mezza a 250-260 gradi circa (se possibile in olio da tempra, altrimenti in acqua salata, saponata e agitata).
Comunque quel grafico non è precisissimo come si vede ma serve comunque a farsi bene un'idea sulle possibili temperature da usare in relazione alle durezze.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Ven 27 Gen 2006-23:03 pm Oggetto:

boh, ha rifatto la prova e segna 69 HRC.
allora faccio 2 rinvenimenti.
una cosa: nonostante la pietra, il filo non mi viene benissimo: qualche consiglio?
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leomazzo · Inviato: Sab 28 Gen 2006-0:48 am Oggetto:

cambia pietra o attacca della carta abrasiva ad una superfici piana ed usa quella e poi olio o acqua
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capitano2 · Inviato: Sab 28 Gen 2006-1:01 am Oggetto:

ho a casa carta 800 e 1000. bastano? di sicuro hanno finitura migliore della pietra che ho comperato.
sto facendo il rinvenimento. è un'ora e mezza che si raffredda in forno da 150°C. dovrebbe bastare, no?
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albertog · Fuciniere Registrato: Jul 26, 2003 Messaggi: 978

Credo possa bastare, comunque prova ad affilarlo dopo il rinvenimento non prima a 63 sarebbe difficile affilarlo bene

capitano2 · Inviato: Sab 28 Gen 2006-1:17 am Oggetto:

ok, grazie
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capitano2 · Inviato: Sab 28 Gen 2006-1:40 am Oggetto:

cosa curiosa: dove avevo fatto il filo, dopo il rinvenimento ha virato di colore: adesso è tipo color ottone, non vorrei che fosse una ossidazione di tipo cattivo del filo. che dite?
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leomazzo · Inviato: Sab 28 Gen 2006-1:43 am Oggetto:

è normale dopo ilò rinvenimento
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capitano2 · Inviato: Sab 28 Gen 2006-1:46 am Oggetto:

ma tutto il resto non lo fa. merito della lucidatura?
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capitano2 · Inviato: Dom 29 Gen 2006-3:06 am Oggetto:

ecco, la mia fatica ultimata, devo fare solo un filo degno di tale nome:

onestamente pensavo uscisse meglio il manico, tanti mi dicono che è piccolo, ma per la mia mano va bene, oppure è solo una mia impressione.
adesso devo provarlo sul campo, ma prima affilo e faccio fodero.
ci vorrà un po' perchè devo trovare il cuoio e comprare una pietra migliore (magari faccio un salto in collini se ho tempo)
se notate la seconda (o terza foto non ricordo) c'è riflessa la macchina fotografica e il mio ditone
:-D
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albertog · Fuciniere Registrato: Jul 26, 2003 Messaggi: 978

L'impugnatura sembra stretta, ma se per la tua mano è perfetta allora tutto ok.
complimenti ancora

Templar · Inviato: Dom 29 Gen 2006-13:25 pm Oggetto:

Si, l'impugnatura non sembra molto comoda ma se tu la senti comoda nonvedo qual'è il problema. Comunque è venuto davvero bene. Complimenti.
Ciao.

84mac90 · Inviato: Dom 29 Gen 2006-14:07 pm Oggetto:

molto bello, per curiosità, fai un' altra prova di durezza ora che è rinvenuto, complimenti...
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capitano2 · Inviato: Dom 29 Gen 2006-16:56 pm Oggetto:

grazie a tutti. appena vado avanti ancora vi faccio sapere.
non è detto (dato che ho ancora da parte legno) che queste siano le guancette definitive.
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leomazzo · Inviato: Lun 30 Gen 2006-16:31 pm Oggetto:

bravo capitano un bellissimo lavoro
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4x4sedici · Inviato: Lun 30 Gen 2006-17:13 pm Oggetto:

capitano2 · Inviato: Lun 30 Gen 2006-23:01 pm Oggetto:

appena trovo (o compro) una pietra per affilare seria faccio il filo finale e vi dico tutto.
comunque per la seghetta aveva ragione il buon Zato e Templar: quella che ho fatto è efficace solo nel movimento di andata, non in quello di ritorno (perchè spesso si inceppa) ma posso correggere dando un angolo diverso ai denti (non retti na inclinati)
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almavenus · Addetto ai Forni Registrato: Dec 10, 2005 Messaggi: 200

Secondo me l'azione è efficace anche se non soprattutto , nel ritorno ma ci vuole forza nelle braccia :-D :-D :-D :-D
ciao

capitano2 · Inviato: Mar 31 Gen 2006-0:55 am Oggetto:

è che finora ho provato su legni a spigolo retto, non tronchetti. appena faccio la prova su tronchetti ti dico.
e comunque la seghettatura l'ho fatta a furia di braccia, così come ho tagliato alcune parti del codolo col seghetto.
la prossima volta non lesinerò sulla forza...
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
:-D
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almavenus · Addetto ai Forni Registrato: Dec 10, 2005 Messaggi: 200

Io non modificherei l'inclinazione dei denti... almeno non prima di aber provato su dei rami ... infondo è pensata per questo e non per costruirti un tavolinetto o una sedia!!!!!!!!!
ciao

Templar · Inviato: Mar 31 Gen 2006-13:16 pm Oggetto:

Sui rami divrebbe essere ancora meno efficace perchè non avendo "punte" (i denti infatti sono spessi come la lama) tende a scivolare.
Almeno penso che succeda così.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 31 Gen 2006-14:01 pm Oggetto:

oggi provo e vi dico.
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capitano2 · Inviato: Mar 31 Gen 2006-18:44 pm Oggetto:

fatta la prova:
allora, il legno lo taglia che è un piacere con la seghetta, l'unico inconveniente (abbastanza grave) è che dopo un cm di penetrazione nel legno tende a bloccarsi, credo per colpa della costa che è leggermente (qualche decimo, max 0,5mm tra tutte e due i lati) più larga dei denti della sega.
comunque la seghetta è efficace, usando un poco di forza, sicuramente meno del Nebula di Templar (a proposito, l'hai provato? come va?)
inoltre il filo è buono, non si rovina tanto facilmente (l'ho usato per tranciare un legnetto di scarto delle guancette, circa 3mm di spessore, e con un bel fendente si riesce a tranciarlo con facilità) e sono riuscito a farlo abbastanza bene, anche se ho rovinato un pochino la finitura a specchio in vicinanza del filo stesso.
prossimo coltello lo faccio in inox della Sandvik, ho in giro un coltello fatto con quello ed è ottimo come affilabilità, tenuta del filo, inossidabilità e flessione (anche se è di soli 3mm di spessore).
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84mac90 · Inviato: Mar 31 Gen 2006-20:36 pm Oggetto:

sandvik, ottimi utensili...
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capitano2 · Inviato: Mar 31 Gen 2006-20:57 pm Oggetto:

già. però non sapevo che facessero anche metalli inox per coltelleria. gli svedesi ne sanno, sono lungimiranti... :-D
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Templar · Inviato: Mar 31 Gen 2006-21:28 pm Oggetto:

IL Sandwick? E' simile al 420. Non ha una gran percentuale di carbonio.
Comunque non mi aspettavo funzionasse bene anche sui rami la tua sega sul dorso.
Quella del Nebula l'ho provata proprio oggi:ho preso un ramo di 2 cm circa di diametro ben stagionato e duro, l'ho appoggiato sulla coscia (stando seduto) e sono andato giù di seghetto. Risultato. funziona bene e non si blocca. Poi io non sono molto forzuto e dunque voi magari sapreste sfruttare meglio le sue capacità. Avrei dovuto far fare il tratto seghettato un po' più lungo però.
Comunque sono soddisfato, funziona bene.
Ciao.