Le Forme del Coltello

[zatoichi]

Dalla Costa
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[albertog]

:oops: Allora è liciaggio scusa coltellinaio

[leomazzo]

davvero complimenti un gran bell'lavoro
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una lama è un pensiero espresso con l'acciaio



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[capitano2]

grazie leomazzo. oggi l'ho fatto provare a miei parenti, i difetti sono stati principalmente il peso (secondo loro un poco elevato, ma sono abituati a quelli leggeri), il baricentro (che secondo loro è un poco troppo avanzato) e l'impugnatura che per le mani grandi non è generosissima.
devo dire che però dopo aver spiegato l'utilizzo hanno capito abbastanza, per cui su peso e baricentro si sono ravveduti.
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made for pounding, a mass of Weight, forming metal, a willing fate: altered shape, affected matter, giving form, an ominous factor: never break it, it will never bend: The Anvil Was Forged In Fire!

[leomazzo]

se lo utilzzi come utility deve avere il baricentro avanzato, e di sicuro non può essere leggerissimo, altrimenti non riusciresti a tagliare (tipo machete)
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[capitano2]

appunto, è quello che gli ho spiegato. poi loro hanno tirato fuori un pugnale della 2° guerra mondiale, in dotazione all'esercito italiano (non so quale sia, aveva il doppio filo, uno sguscio non centrale ed era leggerissimo a confronto del mio) e quindi ho capito quale era per loro il confronto.
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[leomazzo]

se vedessero o provassero un coltello che stò facendo che è lungo 34 cm e spesso 8mm (600 grammi all incirca) gli prenderebbe un colpo
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[capitano2]

ti dirò, penso di sì perchè non ne hanno di simili, ma per contro sono entrambi cacciatori e fanno legna nei boschi, quindi dopo un primo sgomento (dato che roncole, falci e simili ne hanno eccome) capita la funzione del coltello capirebbero.
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[almavenus]

Secondo me se te lo stai costruendo per te devi vedere se va bene a te!...
lo so è banalissimo ...ma alcune regole fondamentali a volte possono essere non dico infrante ma piegate ... un braccio forte e muscoloso preferirà un coltello pesante solido e con un baricentro avanzato...
un braccio debole anche per lavori pesanti prediligerà un coltello medio/leggero con un baricentro tale che gli permetta di decidere dove colpire! e che non gli sfugga dalle mani...
...Quando andavo a far legna con mio nonno in un bosco qua vicino... bè lui usava un tipo particolare di roncola ( da queste parti lo chiamano "marraccio") che si era fatto fare per lui ...pesava un acasino!
io non riuscivo a colpire mai due volte nello stesso punto!
....ciao...

[capitano2]

hai perfettamente ragione, per questo ho deciso di temprarlo, finire le guancette ed affilarlo, fare qualche prova sul campo e poi decidere la bilanciatura. essendo il mio primo coltello mi sono detto: non ho esperienza, ma la voglio acquisire, allora perchè spendere tanto denaro in un coltello che magari non mi si addice, e perdere così la passione? meglio sperimentare su qualcosa di poco costoso e magari autocostruito sulle mie misure, così anche se sbaglio non ci perdo molto. poi resomi conto del tipo di coltello che mi si addice, allora posso comprarne uno serio per quello che intendo fare.
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[Templar]

Sono d'accordo con voi. Comunque io, pur non essendo muscoloso (avete presente l'uomo di Mister Muscolo Idraulico Gel...ecco, io assomiglio a quello :-D ) preferisco i coltelli grossi e pesanti siccome con quelli riesco, nonostante non sia molto forte, a tagliare rami e altri materiali di buone dimensioni senza troppa fatica. Per la bilanciatura poi se il coltello pesa molto (dai 400 grammi circa in su) e la lama non è lunghissima (sui 18 cm) allora lo preferisco bilanciato sul ramo di guardia perchè tanto il peso c'è (che aiuta durante il taglio) ma non rischio di affaticare troppo il braccio e il polso durante l'uso.
Proprio ieri mi sono ritrovato in mano una baionetta della seconda guerra mondiale, leggerissima e con una lama stretta (sarà stata larga 2cm più o meno), l'ho dovuta rifaffilare e lucidare (era tutta ossidata). Beh, dopo un po' che la maneggiavo ho preso in mano il Nebula e mi è sembrato gigante.
Con quella baionetta per tagliare un ramo ci avrei messo una giornata.
Ciao.

[capitano2]

infatti. mia madre che usa sempre i coltelli da cucina (scusate il confronto, ma in casa non c'è altro :roll: ) dice che il mio è pesante, ma confrontato alla mannaia spaccaossa, io non direi, anzi.
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[84mac90]

[Templar]

Per fare un'altro esempio ti dico che il coltello, un utility pesante o mediamente pesante per intenderci (range di peso 350-600 grammi)
lo si usa per fare di tutto, dal taglio di cordame al taglio di alimenti (non sempre) al taglio di vestiti e simili (uno stracio ad esempio) al taglio di legna e arbusti, non solo per fare legna da ardere ma anche per ditricarsi nella vegetazione (e dunque a mo di machete).
Per questo se il coltello è molto pesante a mio parere andrebbe bilanciat su un ramo di guardia o comunque li vicino perchè a lungo andare staca il bracccio eil polso. Poi ovviamente tutto dipende anche dalla propria staza e forza fisica. Per ma vale questo criterio comunque (quello descritto sopra).
Ciao.

[capitano2]

ho scaricato una tabella per il K720: ci sono tutti i dati relativi ai trattamenti termici, alle durezze, ecc. se può interessare a qualcuno:
http://www.buau.com.au/english/files/K720DE.pdf
ci dovrebbe essere tutto.
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[albertog]

Tutto in tedesco 8O

[capitano2]

no, ci sono le traduzioni in inglese di fianco :wink:
se ci sono problemi dimmelo che ti dò una mano
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[albertog]

Ok comunque cercherò di capire

[capitano2]

principalmente quello che può interessare è:
1- pagina 4: danno dei riferimenti spannometrici per i trattamenti termici e la forgiatura
2- pagina 5:
curva temperatura-durezza: credo si riferisca al rinvenimento, se lo fai a 300°C ottieni 57,5 HRC
sequenza trattamenti termici, ti dà le zone di preriscaldamento, mantenimento, riscaldamento e raffreddamento in olio o sali (tempra, la seconda "montagna") e rinvenimento (la terza)
3- pagina 6: curve di durezza ottenibile a seconda del tempo di raffreddamento e della T di partenza.
il resto non penso che sia di utilità per farsi un coltello a casa. aspettiamo che Templar ci dica se è così.
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[albertog]

Stampo e metto da parte, dopo avere fatto i biselli concavi sarà il momento della tempra e avrò bisogno delle tue informazioni.
Grazie ancora

[capitano2]

di nulla, lo faccio con piacere. a dire il vero l'ho fatto per sapere le giuste temp. e i tempi dei trattamenti termici per il mio coltello, poi mi sono detto che poteva servire ad altri, et voilà!

:-D
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[84mac90]

grande... un sito crucco :-D
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Le cortellate aggnèdero a le stelle;
e Rroma addiventò ddar primo ggiorno
com'è oggi, una Torre-de-Bbabbele

[Templar]

[capitano2]

[Templar]

Guarda il K720 è un ottimo acciaio al carbonio con elevate doti di taglio e tenuta del filo nonchè resilenza. Tranquillo, hai fatto un'ottima scelta a mio parere.
Ciao.

[capitano2]

mi conforta, bene. una cosa: tu l'hai già lavorato, no? è normale che dopo due giorni dalla lucidatura, senza olio sulla lama, non si sia formato ossido?
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[albertog]

Anche il mio è lucidissimo al momento, ma cambia col tempo, sarà anche ossidabile ma non diventa un pezzo di ruggine :-D

[Templar]

[albertog]

Come ad esempio un coltello in C70 tradizionale italiano, crea una patina grigiastra che a me personalmente piace, ecco perchè nel mio coltello i k720 userò della micarta colore avorio, per dare un aspetto "antichizzato" al tutto.

[capitano2]

è questo il punto: in tre giorni è passato per un sacco di mani, alcune voncie ( :-D ) altre meno, va bene che l'ho sempre pulito con lo straccetto, ma mi aspettavo un minimo di annerimento. invece niente. per contro quando ho fatto i prefori, col trapano e l'acqua per raffreddare, in due ore c'era ruggine d'appertutto. evidentemente la finitura a specchio aiuta molto contro le ossidazioni. meglio così, quando sarà finito gli darò una bella passata pesante con la pasta abrasiva.
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[capitano2]

speriamo che vengano entrambi belli! non c'è ora che non lo tiro fuori dal cassetto e lo lustro...mi sta venendo la coltellinofilia :lol: :-D
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[albertog]

Anche io lo guardo sempre finchè non è finito, poi lo uso anche in cucina per il minestrone :-D :-D :-D , sarò matto ma i coltelli che faccio li uso anche per cucinare.
Poi quando hai qualcuno a cena sai che figuroooone! :-D

[Templar]

No, io i coltelli che ho fatto non sto li ne a pulirli ne a lavarli, se mi servono li uso per fare i "lavori sporchi" (uno l'ho usato un po' di tempo fa per aprire in due una latta di solvente).
Ciao.

[capitano2]

infatti mio padre coi parenti diceva:"no, ma non ha intenzione di affilarlo..." al che io gli ho detto:"CERTO CHE LO AFFILO, SENNO' MANCO LO TEMPRO! E POI L'HO FATTO PER USARLO, NON PER TENERLO DI BELLEZZA! E' UN COLTELLO, NON E' UN PUGNALE, E' DI LIBERA DETENZIONE, NON LO POSSO PORTARE IN GIRO MA LO POSSO POSSEDERE...." una scenata, dopo 4 volte che lo ripeto...ci taglierò le bistecche!
:-D
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[leomazzo]

il mio traker che è k 720 ancora non ha dato il minimo segno di ossidarsi anche se non lo ho mai trattato ne con olio ne con vasellina
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[Templar]

Ma lo hai usato?
Ciao.

[leomazzo]

certo lo ho portato con me al boschetto di mio suocero ed ho fatto un pò di prove su dei rami
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ecco, e allora l'inossidabilità è molto relativa all'ambiente in cui si usa
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[Templar]

Bweh, più o meno captano. Tutti i coltelli che ho in acciaio al carbonio e quelli che ho visto dopo un po' si ossiano naturalmente.
Ciao.

[leomazzo]

comunque devo dire che il mio ha scoperto solo 1,5 cm (quelli del bisello)il resto e rivestito con il mio procedimento di ramatura, ma comunque non si è ossidato neanche il bisello
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[capitano2]

sì però con un minimo di manutenzione, va tutto a posto. al massimo smonto le guancette, pasta abrasiva e olio, ed è nuovo.
poi fino a quando lo si usa, lo strato di ossido si può anche staccare per sfregamento.
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[Templar]

Si, è normale se non ha solo tagliato dei rami e non l'ha usato molto.
Ma con un'uso prolungato a contatto con l'acqua si ossida facilente ma è normale.
Ciao.

[albertog]

Io posso parlare al momento solo del C 70 che si ossida con il sudore in modo visibilissimo.
Poi ho notato che se un coltello in C 70 è appena fatto è più facile che si ossidi a contatto con l'acqua, basta una goccia e si macchia, ma se lo si usa dopo un pò, cioè quando ha creato una patina di ossido dovuto al tempo, tiene benissimo l'acqua, ma non liquidi acidi, quali succo di arancio e frutta del genere.

[leomazzo]

si ma come detto da capitano basta un pò di manutenzione ed il gioco è fatto
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[albertog]

concordo, mi piace anche l'idea che un coltello cambi col tempo e non rimanga inalterato

[Templar]

Purtroppo in alcuni casi non si ha sempre il tempo di fare manutenzione (e di portarsi apresso la pasta abrasiva, gli stracetti per metterla e rimuoverla e l'olio) ma solo in alcuni casi. Comunque il K720 è veramente un buon acciaio al carbonio.
Ciao.

[leomazzo]

se tieni presente che anche i pennati e le roncole sono fatte di acciaio al corbonio arrugginiscono solo se le lasci esposte all'acqua e dopo un pò che le usi tornano puliti.
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[Templar]

Le roncole e coltelli vari che ho a casa io e sono dei mie nonni ossidate erano e ossidate rimangono.
Ciao.

[leomazzo]

non ti parlo di coltelli con 2 dita di ruggine e i buchi causati dalla corrosione io ho dei coltelli che avranno 50 anni( vedi quello di scarperia nel topic vecchio coltello in coltelli da collezione) e sono si un pò ossidati ma soltanto al livello di macchie pensa che quello e stato 30 anni in una soffitta
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[leomazzo]

sai templar stò provando a fare un altro coltello con un disegno che mi hai mandato tu ( nekknife se non vado errato)
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