Le Forme del Coltello

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capitano2 · Inviato: Sab 17 Dic 2005-21:00 pm Oggetto: Le Forme del Coltello

salve ragazzi, ho deciso di postare qui per chiedere non come fare, ma come disegnare un coltello (in questo Zato mi potresti essere di grande aiuto) perchè già questa fase mi crea dei problemi, più che le altre.
mi spiego meglio:
ho notato varie forme (sia per la lama che per l'impugnatura) in una stessa categoria, e allora mi stavo chiedendo se avendo in mente l'utilizzo finale del coltello, potevo discriminare a priori una forma rispetto all'altra.
questo ancora prima di disegnare.
per esempio:
1-nella zona della punta, a che tipo di utilizzo si presta di più una forma biconvessa rispetto a quella concava-convessa (stile bowie per farmi capire)
oppure con un lato dritto
2-la lama vera e propria, se farla diritta o concava o convessa, nelle diverse situazioni di impiego (ad esempio se devo sbucciare qualcosa o scortecciare un ramo)
3-presenza o meno di una seghettatura, e dove
4-biselli se servono a qualcosa e se non pregiudicano la resistenza del coltello
5-forma delle guancette, ed eventuale inclinazione del manico rispetto alla lama
tutto questo pensando di utilizzare il coltello come fedele compagno di escursioni, per cui portabilità ma anche resistenza, facilità di pulizia, o riaffilatura. e volendolo fare da solo
grazie
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Templar · Inviato: Sab 17 Dic 2005-21:09 pm Oggetto:

I biselli sono quelli che tu intendi "pini, concavi o covessi"...i biselli sono fondamentali...non c'è coltello senza bisello, non c'è 12 senza 88 (per capirci :-D ).
Poi non ho ben capito...vorresti disegnare un coltello con la punta con bisello concavo, piano o convesso e il resto della lama diverso? A che pro?
Allora alcuni dati:
Per un utilizzo pesante il bisello è meglio convesso, per un utilizzo di precisione e per lavori leggeri meglio concavo, una via di mezzo è piano (mooolto semplificato!).
Per lavori pesanti io ti consiglierei una Clip Point. Le punte tanto le ritengo poco funzionali (anche come rapporto capacità di penetrazione-resistenza).
La seghettatutra dipende che utilizo deve avere:
Per il taglio di cordame o cose simili la puoi mettere o sul controfilo o sulla parte inizile della lama, se serve per il tagliodella legna va messa sul dorso del coltello.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Sab 17 Dic 2005-21:40 pm Oggetto:

templar, grazie per la risposta.
cerco di chiarirmi:
posto che vado in un bosco mi conviene avere diverse forme nel coltello, e chiedevo a voi (+ esperti) quali mi conveniva "includere" nella lama
una lama con una punta piena come hai detto tu è per lavori pesanti, come quello di zato qui
http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2120&postdays=0&postorder=asc&start=60
però magari ci sono situazioni in cui avere una punta più decisa è fondamentale, oppure la lama concava è troppo impegnativa da fare e troppo difficile da riaffilare.
per la seghettatura pensavo a qualcosa di non estremo, perchè da fare è difficile, anzi mi chiedo se con quello che ho a casa riesco a fare i dentelli fini. forse è meglio farli un pò grossi.
però non sulla lama, mi darebbe fastidio.
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zatoichi · Inviato: Sab 17 Dic 2005-22:13 pm Oggetto:

Quel coltello non è mio,è solo la rivisitazione di un progetto di 4x4 che si ispirava ai Busse.
Come punta io consiglio un po'per tutto quella di forma ogivale.Poi a seconda dei casi si può spostare la punta verso l'alto o verso il basso, ma secondo me è quella che funziona meglio e scarica meglio le sollecitazioni.
Per le lame specializzate puoi farti un'idea guardando i design di loveless.

Quello che non mi piace è la punta "tanto" americana.Non fa nulla che le punte classiche non facciano ed è fragile.
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Templar · Inviato: Sab 17 Dic 2005-22:35 pm Oggetto:

Concordo con Zato e aggiungo:
se il coltello te lo fai tu io direi decisamente di fare i biselli piani (convessi sono diffficili da realizzare mentre per quelli concavi ti erve una mola) e la seghettatura la puoi fare senza grossi problemi con una lima (non troppo grossa) a sezione circolare (ho fatto qualche tentativo e se riesci a prendere bene le misure viene bene!).
Se ti servono foto, disegni pr capire meglio ecc...chiei! Tanto io non ho niente da fare!
Ciao.

coltellinaio · Inviato: Dom 18 Dic 2005-14:51 pm Oggetto:

--piccolo OT
quel disegno di Zato tenetelo ben presente.....
-- fine OT
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zatoichi · Inviato: Dom 18 Dic 2005-15:07 pm Oggetto:

Ci stai lavorando sù?Perchè ha margini di miglioramento molto ampi...
Se vuoi lo disegno bene bene e facciamo una collaborazione Coltellinaio-Zatodesign...anche se mi pare che come design tu sia in grado di essere autonomo visto i tuoi lavori...
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coltellinaio · Inviato: Dom 18 Dic 2005-15:29 pm Oggetto:

se hai dei disegni decenti :-D ci si può pensare :P
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-15:41 pm Oggetto:

Se vuoi ho anch'io dei disegni interessanti (e stavolta decenti) :-D :-D :-D...comunque tornando alle domande di Capitano 2 ritengo che delle buone (e alcune ottime) lame per escursioni & Co. siano, sia dal punto di vista della forma della lama che dalla conformazione dei biselli lo Scout Recon della Col Steel, il Trail Master (sempre Cold Steel), il Predator della Fox, il Bk7 e Bk 9 (Camillus) e lo Strider Mark I (sono solo alcuni esempi da cui potresti prendere spunto se condo me!).
Ciao.

capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:29 pm Oggetto:

allora, ho fatto un paio di disegni (diciamo che è uno modificato 2 volte) le volevo postare stanotte ma il sito non andava. pace. eccole qui, ditemi che ne pensate in quanto a funzionalità ed estetica:
primo tentativo

secondo tentativo

il secondo mi piace di più ma dovrei lavorare maggiormente di seghetto. ditemi voi
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zatoichi · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:34 pm Oggetto:

I rami di guardia sono trooopooo sottili
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:35 pm Oggetto:

Ciao, il disegno non è malissimo c'è ancora da lavorare un p' sulla forma della lama e sulla punta SECONDO ME). Non sono riuscito a leggere lo spessore della lama però devi disegnare dei biselli più larghi altrimenti così non va bene! Inoltre la seghettatura come hai disegnato tu non è impossibile da fare ma è abbastanza difficile!
Ciao.

zatoichi · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:40 pm Oggetto:

esattamente quale sarebbe il suo utilizzo?cioè...cosa ti aspetti che faccia meglio?In che situazioni?
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capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:42 pm Oggetto:

spessore penso di stare sui 4,5 mm (parto dal 5 mm e spiano)
i rami li posso anche ingrandire, ma in che direzione? pensavo che avendo a che fare con un 4,5 mm si spessore di essere abbastanza a posto. li faresti + lunghi? o + larghi? perchè pensavo di partire da una barra da 40 mm di altezza, lunga 130 mm circa per non buttare troppo materiale
forse mi conviene stringere l'altezza della lama?
in che modo modifichereste la punta?
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:42 pm Oggetto:

Da quanto ho capito sarebbe per il Trekking e simili...aspettiamo comunque delucidazioni in merito direttamente da Capitano 2.
Comunque se la seghettatura superiore è stata pensata per essere funzionale quel tipo di seghettatura non lo è (senza offesa)!
Ciao Sorriso

.

capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:44 pm Oggetto:

segare piccoli rami, tagliare un pò di tutto (tessuti in generale, magari anche pesanti) aprire lattine, aumentare le dimensioni di un foro, insomma escursioni
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capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:46 pm Oggetto:

dici che verrebbe meglio a dente di sega? dovrei usare seghetto e lima a triangolo. si può fare (anzi forse è meglio)
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-16:49 pm Oggetto:

Si, sul coltello che ho commisionato a coltellinaio ho fatto fare una seghettatura incrociata (se vuoi posto la foto) e credo prprio l'abbia fatta con una lima a sezione triangolare (non è comunque smplice da realizzare).
Per me ua seghettatura del genere è abbastanza funzionale sulla legna (anche perchè avevo già avuto modo di povarla).
Per il resto, visto l'uso che vuoi farne, credo che i disegno vada abbastanza bene, bisogna fare solo qualche aggiustatina (soprattutto ai biselli!).
Ciao.

Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-17:08 pm Oggetto:

Ecco la foto della seghettatura:

Ciao :-D.

zatoichi · Inviato: Dom 18 Dic 2005-17:31 pm Oggetto:

Bella quella seghettatura...ci ho passato sopra le dita e pareva molto appuntita e "segante" :-D
Io consiglio una seghettatura tipo Aitor,molto facile da fare con una fresetta tonda e il Dremel(o un trapano)e con un buono scarico della segatura o dei residui del taglio(se i vuoti della sega si riempiono non taglia più...con il legno verde capita spesso)
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-17:37 pm Oggetto:

AAArgh :-D :lol: :-D !!! Non puoi averla toccata prima di me :-D :lol: :-D ! Comunque l'unico inconveniente che potrebbe avere una seghettatura di questo genere è proprio quello! Sai che non ho ben presente com'è la seghettatura del' Aitor?
Ciao.

capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-17:40 pm Oggetto:

ammazza, adesso capisco perchè ti odia!
:-D
non lo so se riesco a fare una simile lavorazione!
se li faccio "normali" con 60° tra un dente e l'altro dite che funzionano lo stesso? magari limando ai lati, tipo a "piramide"
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-17:42 pm Oggetto:

Dovrebbero funionare anche così!
Ciao.

capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-17:46 pm Oggetto:

o anche come dici tu Zato: è semplice da fare anche a lima, rispetto a quella che avevo in mente io.
sì faccio un intaglio col seghetto, per guidare la lima, e poi giù di gomito!
come faccio a dare uno scarico appropriato?
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-19:32 pm Oggetto:

Uhm...non è molto facile fare (e disegnare) uno scrico efficente e funzionale. Io avevo pensato a un sistema anche se, visto che è sempre rimasto teorico, non so se funzioni veramente.
Adesso lo disegno e posto lo posto.
Ciao.

capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-19:40 pm Oggetto:

"posto lo posto"
ti va insieme il cervello con la sez Off Topic?
:-D
ho modificato la seghettatura, i rami di guardia e i biselli: adesso l'angolo dei denti della seghettatura è di 60° (sezionando la lama) mentre il filo dovrebbe avere un angolo di 28°. che ne dite?
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-19:44 pm Oggetto:

Che se metti il disegno riesco a darti un'opinione più valida!
Per l'angolo di affilatura tieni conto bene dell'uso che ne vorrai fare!
Inoltre quanto è spesso l'acciaio che vorresti usare? E' importante saperlo anche per valutare quanto fare larghi i biselli!
Ciao.

capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-19:57 pm Oggetto:

è brutto da vedere ma non riesco a far funzionare la macchina fotografica
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capitano2 · Inviato: Dom 18 Dic 2005-20:02 pm Oggetto:

piccolo OT: per la sezione "il coltello del forum" che bisogna fare? io ho mandato una mail a Collini, è giusto?
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coltellinaio · Inviato: Dom 18 Dic 2005-21:41 pm Oggetto:

che larghezza ha il manico?
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Templar · Inviato: Dom 18 Dic 2005-21:50 pm Oggetto:

capitano2 · Inviato: Lun 19 Dic 2005-0:46 am Oggetto:

ciao coltellinaio; pensavo di farlo di circa 115x35x15 mm
oggi ho preso in mano diversi coltelli e oggetti in casa, allo scopo di sentire le dimensioni e la forma + corretta in diverse situazioni. credo che le dimensioni di cui sopra siano corrette, ma le confermerò solo dopo aver fatto un'impugnatura di legno (Zato docet! :-D )
Zato, adesso vanno meglio i rami di guardia? il problema è che facendoli così dovrei comprare una barra parecchio larga e avrei un sacco di sfridi di lavorazione; allora ho pensato di fare la guardia separatamente. che ne dici?
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capitano2 · Inviato: Lun 19 Dic 2005-0:48 am Oggetto:

coltellinaio · Inviato: Lun 19 Dic 2005-8:40 am Oggetto:

coltellinaio · Inviato: Lun 19 Dic 2005-8:47 am Oggetto:

Templar · Inviato: Lun 19 Dic 2005-11:08 am Oggetto:

Concordo con quanto detto da coltellinaio e dico anche che la cosa migliore per me è fare una guardia separata (in questo caso visto che la lama è abbastanza larga!).
Ciao.

leomazzo · Inviato: Lun 19 Dic 2005-12:47 pm Oggetto:

io per un coltello del genere opterei per un guardia tipo ka bar
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se volete vedere qualche mio coltello clikate su www

capitano2 · Inviato: Mar 20 Dic 2005-1:16 am Oggetto:

grazie per i suggerimenti.
Coltellinaio, ho chiesto consiglio apposta perchè siete + esperti nel maneggiare i coltelli!:-D
quindi tutto è passibile di modifica, nulla escluso: è solo un disegno di massima, non quello definitivo.
adesso che me lo fai notare hai ragione per la manicatura: quindi la faresti quasi dritta o anatomica (con gli incavi per le dita?) per migliorare la presa. ok
per i biselli mi suggerisci questo per la resistenza della lama? ti dirò che io l'ho disegnata "a sentimento" quindi senza riferimenti per la resistenza ecc.
vedi che ho fatto bene a chiedere consiglio?
:-D
però se faccio + stretto in punta aumento l'angolo di taglio (ipotizzando di farlo triangolare, e a maggior ragione se ogivale). voi di solito che angoli usate?
Templar, come posso fare la guardia separata? ne faccio 2 e le accosto alla lama oppure 1 e passante? ho letto in altri topic e dicevate che era difficile farla passante per la precisione del foro. e comunque tutto il manico dovrebbe essere meno largo del foro per riuscire a montarlo. come posso fare?
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Templar · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:00 pm Oggetto:

Si dovresto farla passante...farla in questo modo diventa un problema in alcuni casi...ad esempio se la fai in ottone o in acciaio austenitico usando una barra dritta spessa 5mm) non è difficilissimo...io ne avevo fatta una più o meno in questo modo.
Per il bisello in punta credo che il consiglio di coltellinaio (giusto consiglio) fosse perchè così in punta hai un filo più robusto mentre verso il tallone della lama il filo è un po più tagliente (e un po' meno robusto).
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:22 pm Oggetto:

domani se riesco vado a procurarmi la barra di acciaio e il legno per fare il modellino e le guancette
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Templar · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:30 pm Oggetto:

A proposito, domanda importante (soprattutto pr definire la larghezza dei biselli!): quanto è spessa la lama?
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:38 pm Oggetto:

4,5 - 5 mm : pensavo di partire dal 5 e spianare. che dici troppo sottile per lavori heavy?
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leomazzo · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:40 pm Oggetto:

non è spessisimo ma il coltello non è enorme penso che possa bastare e poi molto dipende dalla tempera (esperienza personale ho visto l'8 mm rompersi come il vetro)
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capitano2 · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:44 pm Oggetto:

sì i trattamenti termici sono bestiali: racconti di vecchi attrezzisti che si sono visti blocchi di stampi spezzarsi (fino a quasi espoldere!!! davvero molto pericoloso per le schegge che partivano) sulle frese o addirittura sui bancali per le tensioni interne.
ecco io a casa ho un cannello a butano, non penso basti per raggiungere temperature adeguate. azienda esterna?
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Templar · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:46 pm Oggetto:

Non è solamente un fato di temperatura...inoltre se usi un inox ti consiglio VIVAMENTE di rivolgerti a un'azienda esterna!!!!
Ciao.

capitano2 · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:47 pm Oggetto:

perchè che problemi possono sorgere? diffusione del carbonio ai lati dei cristallini e cose simili?
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leomazzo · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:47 pm Oggetto:

per poterlo scaldare bene dovresti riuscire a creare una spece di piccolo fornetto (tipo qualche mattone refrattario) poco piu' grande della lama in questo modo riusciresti ad accumulare calore( io sono riuscito anche a fondere del rame in questo modo)
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Templar · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:50 pm Oggetto:

Innanzitutto devi sapere a che durezza lo vuoi temprare e la temperatura (de tempra e rinvenimento) adeguate per quella durezza! Poi il riscaldamento della lama deve esere omogeneo. Inoltre gli inox sono più difficili da teprare (perchè "più elicati") degli aciai al carbonio (poi questo varia a cnne da inox a inox).
Se ti puoi affidare a un'azienda esterna è meglio anche perchè così sei sicuro che la tempra viene bene!
Ciao.

leomazzo · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:54 pm Oggetto:

anche io ti consiglio un azienda esterna anche perche come fai a basarti sulla temperatura se devi portare il metallo a 800 gradi come fai a sperlo(almeno che tu non abbia un pirometro ottico)per il rinvenimeto i problemi sono minori perche tante volte basta anche il forno di casa
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Templar · Inviato: Mar 20 Dic 2005-14:56 pm Oggetto:

Si, per il rinvenimento basta il forno di casa (però non è il massimo). Per la temperatura dovresti usare una tabella d'incandescenza. Anche questo non è il massimo però!
Il mio consiglio dunuqe rimane quello di rivolgerti ad un'azienda.
Ciao.