TEST SU ER COL MOSCHIN.....!!!!

[zatoichi]

Be'.... :oops: ....io vado in giro con un Applegate in montagna...
Filo singolo però

[GreenBerets]

.... parlavo di doppi fili....
Io utilizzo un Puma Hunter, ed un machet della Fox, x eventuale legna da bruciare.

[victor77]

Bhe' non posso che apprendere con piacere che questa mia osservazione abbia suscitato interesse...!!!! Io ribadisco e sostengo con forza che un fighter debba necessariamente avere il doppio filo.....!!! non si e' parlato di andare nei boschi a raccogliere le bacche..!!! Mi rendo conto che la mia affermazione sia impopolare per qualcuno.. specie per chi vende i coltelli , dato che per "neccessita'"......e per "legge" sono tutti col filo singolo...!! Vi siete chiesti perche' il Col moschin originale sia col doppio filo??? rispondetemi.....riflettete e poi datemi una risposta sincera,,,!! Le affermazione deltipo....( uso ilcontrofilo per metterci il pollice per avere piu' forza per alcune operazioni......o che ci si taglia... ) a mio avviso sono tutte affermazioni che non condivido....per 2 motivi.......se devo fare operazioni di campo uso un multiruolo tipo fulcrum ,,,,ecc. e seconda cosa...se ho un pugnale col doppio filo ...lo so' preventivamente...quindi attuo una serie di precauzioni nel manipolarlo per evitare di tagliarmi..!!! Terza...che se ho un pugnale e' perche' penso di doverlo usare per difesa....e come extrema ratio :lol: Da sempre i colteli militari "puri" e non quelli che vi fanno credere che abbiano in dotazione...(per fini prettamente commerciali...perche' obbiettivamente affascina sapere di avere lo stesso coltello usato dai rambi italiani col moschin, comsubin, folclore ecc.).sono tutti pugnali e non colteli a filo singolo...come mai? e' indiscusso che abbia maggiore penetrazione.....non necessita' di cambio di presa per adattarlo dal lato del filo...ma puo' con rapidita' sferrare in qualsiasi posizione fendenti decisivi! ovviamente parlo di operatori che per lavoro o necessita' debbano manipolare armi (forze dell'ordine..forze armate..ecc.) mentre per tutti coloro che lo usano per andare per boschi o campeggio rimane sempre valido il buon coltello a filo singolo......ho letto che esiste in questo forum un post dal nome (CARATTERISTICHE DI UN FIGHTER PERFETTO) bhe',....io menzionerei tra le priorita' il doppio filo.....!!!! e non si discute...altrimenti provate a darlgi in mano un ER col moschin ad un soldato dell'omonimo reparto col filo singolo.....e vedete che vi risponde.....heheheee!!!!!! ciao

[GreenBerets]

yhahooooooooooooo!!!!! :blob5:

[borsari]

Mi dispiace per Zato ma stavolta mi sembra che victor abbia centrato il discorso in pieno, lui non parlava di un coltello che possa fare tutto mediamente bene, ma parlava di un fighter puro (lasciando stare il discorso legge), un coltello che usi in un ipotetico corpo a corpo ( per chi sa il fatto suo ovviamente), quindi anche io sono dell'idea che il doppio filo sia una peculiarità insostituibile per tutti i motivi che non ripeto visto che li ha già generosamente elencati victor! :wink:
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[davide]

Non c'è nessuna repressione da parte mia nel dar contro al tuo parere solo perchè, da negozianti, dobbiamo essere ligi alle leggi. Vuoi proprio sapere perchè il coltelli dati ad alcuni reparti hanno il doppio filo? Per tre semplici motivi:

1) penetrazione migliore
2) consuetudine nel proporre un coltello col doppio filo visto che in ambito militare (europeo) si è sempre usato così. gli americani hanno sempre avuto coltelli a filo singolo o al massimo con i primi 4cm. di controfilo
3) i militari che devono effettuare un combattimento uno contro uno con un coltello NON sanno/sapevano usare il coltello. E' quindi meglio che la cosa che impugnino sia il più letale possibile in modo che, anche menando fendenti a caso per l'aria, si riesca ad ottenere qualcosa di buono. Brutto da dire ma è così.

Detto questo.. rimango sempre del mio parere: nessun soldato moderno utilizza un coltello in uno scontro uno contro uno, al soldato moderno serve un coltello da campo tuttofare e questo è dimostrato anche dalle attuali baionette in dotazione agli eserciti: coltelli robusti, da campo, con tagliafili, a filo singolo e al massimo con 4cm. di controfilo e sono sempre dell'idea che il filo singolo sia più proficuo per chi sa veramente cosa fare con un coltello in mano.

Libero di pensarla come preferisci - ed io non esprimo giudizi sul tuo modo di vedere la cosa - ma tu per cortesia non esprimere giudizi e non cercare motivazioni per giustificare differenti modi di pensiero dal tuo.
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[victor77]

Scusa Davide prima cosa......per quale motivo ti scaldi???? e' tutto scritto sopra quello che ho detto..e non credo di aver detto nulla di compromettente...!!! seconda cosa..conosco benissimo le leggi nel campo delle armi..terzo non accetto lezioni su come e perche' si usano le armi e del perche si preferisce un pugnale ad un coltello...dato che non staro' qui a dire cosa faccio nella vita.-......ma per un periodo ho avuto modo di addestrarmi e di imparare ad usarle e di vedere con i miei occhi e di toccare con mano determinato "oggetti"...!!! molto differenti da quelli che e qui la mia affermazione....voi commercianti giustamente proponete come copie fedeli di queli in dotazione!

[victor77]

Dimenticavo Davide dato che haidetto questa cosa: ( 3) i militari che devono effettuare un combattimento uno contro uno con un coltello NON sanno/sapevano usare il coltello. E' quindi meglio che la cosa che impugnino sia il più letale possibile in modo che, anche menando fendenti a caso per l'aria, si riesca ad ottenere qualcosa di buono. Brutto da dire ma è così))))!!!! Ti faccio presente che se ti riferisci o riferivi al soldato che faceva la naja 12 mesi ....di cui tra l'altro non gli veniva neanche messo un pugnale tra le mani......."forse" la tua affermazione aveva un senso ma io sostengo che la tua affermazione non esiste ne' in cielo ne'in terra! Perche' forse non sai che in determinati reparti come ad esempio (Col moschin, Folgore, Bersaglieri, Alpini ecc.) ti addestrano all'inverosimile, e se non dimostri di essere ligio in tutte le discipline ti prendono a calci .............!!!! quindi uno di quelli che lo porta nella cinghia ti posso garantire che lo sa' usare benissimo!!! li' ti insegnano ad usare anche uno stuzzicadente di fortuna come un arma....e con questo ho detto tutto..chi vuol capire ......capisca! ciao

[davide]

Qui nessuno si scalda. Questo forum è fatto per confrontarsi liberamente e per esprimere tranquillamente le proprie idee senza che queste vengano giudicate, analizzate o venga tentato di motivarle con arroganza. Bisogna solo rispettare le altrui opinioni. Tu hai detto la tua, io ho detto la mia e dal momento che il nostro scambio di opinioni non è costruttivo, altri miei interventi su questo post sarebbero inutili.
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[zatoichi]

I reparti che sanno usare il coltello,in Italia,si contano sulle dita di una mano.Gli altri militari spesso non ne hanno nemmeno uno se non provvedono da soli a comprarlo.
Quanto al doppiofilo...maneggio coltelli ogni giorno e sinceramente non lo trovo utile e se dovessi combattere userei un filo singolo.
Ho visto tante tecniche basate sull'avere doppiofilo che possono tranquillamente essere sostituite con tecniche adatte al filo singolo senza comportare problemi.
Gli americani,come ricordava Davide hanno usato per decenni il classico Camillus come"USMC fighting knife".Gli israeliani lo stesso usano un simil Camillus.Vogliamo guardare i Mission dei Se.a.l.?Non credo che nessuno abbia niente da insegnare a questi due eserciti quanto a combattimento corpo a corpo.
Da sottolineare che anche i nostri reparti scelti prima di queste nuove adozioni usavano Camillus o cloni di Camillus(Fox Defender).
Altra cosa:trovo assurdo dare ad un militare un fighter puro.
Il coltello servirà la maggior parte delle volte per altro e deve essere in grado di svolgere compiti diversi pur rimanendo ottimo per il combattimento.Dagli un fighter puro e dopo un mese te lo torna spuntato e senza filo.
Oltretutto vorrei sapere se davvero pensate che l'impugnatura del Col Moschin sia un'impugnatura da fighter puro..avete mai provato ad impugnarlo ad icepick?O fare un bell'affondo di punta col pollice puntato sulla guardia?

[Templar]

Ciao, dico la mia essendo però ignorante in materia di combattimento col coltello.
Il doppio filo è molto utile sulle daghe o coltelli col manico simmetrico perchè non hai bisogno di intuire dove sia il filo siccome è da entrambi i lati della lama. Su coltelli come il Col Moschin, con impugnatura asimmetrica, il doppio filo può essere utile perchè favorisce una maggior penetrazione e per lavori di eliminazione silenziosa. Per il combattimento corpo a corpo (faccia a faccia) il doppio filo può essere utile nelle stoccate ma di contro può essere dannoso per chi utilizza il coltello in caso di una contromossa dell'avversario (spero sia chiaro, non so come spiegarmi a parole).
In coltelli come il Col Moschin il controfilo può avere un senso perchè è un coltello leggero, di dimensioni comunque ridotte e maneggevole, che quindi permette rapidi cambi di presa e il controfilo potrebbe essere quindi veramente utile.
Per coltelli di grosse o buone dimensioni, più pesanti e difficili da maneggiare il controfilo inizia a diventare molto più inutile siccome anche i cambi di presa diventano difficili da realizzare.
Sta di fatto che comunque oggi i soldati hanno in dotazione (a parte corpi d'Elite) coltelli da campo che sono prima strumenti da taglio tuttofare e poi armi. Questo fatto è giustificato da vari motivi tra cui il fatto che ormai esistono le armi silenziate che dunque sostituiscono il coltello da combattimento il cui unico vantaggo era che permetteva l'eliminazione rapida e silenziosa dei nemici. Il coltello oggi dunque diviene un'arma solamente nel caso (credo assai raro) in cui sia l'unica arma a diposizione (parlando sempre in ambito militare). Dunque su fighter puri il controfilo è utile ma oggi non è affato utile per un militare (e ancora meno ad un civile) avere un coltello che si presti solamente al combattimento.
Ciao.

[niclo65]

Mi sembrava che il post fosse orientato più ad una valutazione oggettiva delle capacità offerte da questo coltello, piuttosto che da una valutazione soggettiva su quanto possa essere rilevante possedere o meno il doppio filo.
In un ipotetico scontro corpo a corpo, come ha già evidenziato Zato, non credo sia il doppio filo a fare la differenza, quanto l'abilità e la capacità di chi lo maneggia.
A prescindere dalla legge, che parla chiaro in tal senso, se la mancanza del doppio filo su questo stupendo coltello è motivo di tale dissapore, venendo tale caratteristica ritenuta fondamentalmente irrinunciabile, forse sarebbe stato meglio rivolgere le proprie attenzioni verso un pugnale vero e proprio, traendone maggiore soddisfazione, invece di acquistare un coltello ritenuto non all'altezza della situazione causa l'imperdonabile mancanza del doppio filo.
Mio modestissimo ed opinabile parere.

[rudy]

[zatoichi]

Per esempio un Applegate doppiofilo o un introvabile Gerber mark2 che oltretutto vanta numerosi "kill" accertati in Vietnam e altrove.

[niclo65]

Che sfiga, mi mancano entrambi, non è che qualcuno ne avrebbe uno da vendermi?
Meglio se a poco prezzo.
:-D

[zatoichi]

Se vuoi ti vendo il mio Col Moschin...però ha un filo solo... :cry:

[niclo65]

Spiacente, o con il doppio filo o niente, e con matricola M e non C.
Lo voglio solo ed esclusivamente come quello originale (militare), e qualora mi dovessi accorgere fosse un tarocco poi facciamo i conti.
:twisted:

[davide]

Dehihihihi :wink:
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[victor77]

Niclo sei un comico di zelig ??? l'ho riletto molte volte....ma non sei riuscito a farmi sorridere!!! peccato riprova a fare un'altra battuta!!

[borsari]

[albertog]

Non credo volesse essere ironico... piuttosto arrogante il ragazzo

[victor77]

NICLO: Spiacente, o con il doppio filo o niente, e con matricola M e non C.
Lo voglio solo ed esclusivamente come quello originale (militare), e qualora mi dovessi accorgere fosse un tarocco poi facciamo i conti.

Allora non credo ci voleva un'ulteriore spiegazione..ma dato che qualcuno avrebbe potuto non comprendere mi spiego....era chiaro l'intento di Niclo di fare come si dice dalla mie parti e non so' dalle vostre (PARACULARE UNA PERSONA..!) perche' ha richiamato varie mie affermazioni le ha mixate e fatto a mio avviso una pessima battuta , perche' ha richiamato il fatto che Maurizio Castrati in arte (Extrema ratio) specifico le diversita' del col moschin civile da quelle militari da me tempo fa rihiesta, e tra queste il fatto che il militare aveva come matricola l'iniziale M e non C, e del fatto che data la tanta pubblicita' in buona fede pensavo fosse quello in vendita esattamente identico a quello che venicva venduto....e di qui la seconda affermazione di Niclo........allora ho semplicemente detto che semmai fosse stata una battuta....io non l'ho apprezzata molto...!!! a quanto pare fare polemica non e' solo un dono che penavo fosse solo mio.....!!! mi fa piacere notare che non ho l'esclusiva!!!

[zatoichi]

Ti stava prendendo bonariamente in giro,come usiamo fare spesso tra noi nel forum...ma non serve che te lo dcia perchè sicuramente lo avevi capito e non te l'eri presa.

[GreenBerets]

...........che seratina tranquilla...........

[niclo65]

[giadamo]

...invitando tutti a sorridere alle battute(si fa un po' per celia e un po' per non morir)fatte e a non prendersela più di tanpo, aggiungo solo che portarsi dietro un "pugnale"(doppio filo perciò) ha la stessa utilità che portare un coltello a scatto per gli impegni quotidiani al posto di un normale(per esempio) liner lock.
Insomma,io colleziono solo cose che posso utilizzare(ogni coltello che ho in collezione è segnato dall'uso e a me va bene così),riempire troppi moduli per poter bearmi di qualcosa che sta solo in vetrina e di cui,in concreto, non potrò mai fare uso...beh,l'idea non mi aggrada.
Già per andare al TSN trasportando l'arma che potrai usare solo lì dentro devi espletare una serie di pratiche burocratiche;figuriamoci se ho voglia di riempire moduli solo per tenre l'oggetto in bacheca.
comunque vi sono anche i collezionisti puri ed è giusto che facciano ciò che più gli aggrada.

[davide]

Come puntualmente accade (1 o 2 volte all'anno) eccomi qui nella veste di amministratore e moderatore e non di semplice utente..

Ci terrei a ricordare a Victor (nuovo di questo forum con 16 messaggi scritti) che qui siamo un gruppo di "amici" tranquilli e sereni che ridono e scherzano tra di loro mentre si scambiano opinioni per cercare di trarne reciproci benefici ed imparare qualcosa (che male non fa).

Dal 2003 ad oggi abbiamo avuto forse solo una manciata di utenti altezzosi, arroganti, rissosi, prepotenti o che puntualmente fraintendevano gli altrui post e nessuno di loro ha fatto una bella fine visto che sono stati automaticamente "emarginati" da tutti gli altri utenti.

Qui infatti non vige un regime di polizia da parte di moderatori o amministratori, sta tutto al buon senso e all'intelligenza delle persone. Altro requisito fondamentale è - se si apre una discussione - avere la pazienza, la voglia e la semplicità di ascoltare gli altrui pareri senza aggredire chi ha opinioni diverse dalla propria.

Se tu credi di poter assoggettarti al nostro modo di fare "easy relax" allora sei il benvenuto, ma se devi imporre sempre il tuo punto di vista, contestare e confutare ogni cosa ciecamente e creare problemi ad altri utenti allora questo, forse, non è il forum giusto per te. E per cortesia.. non rispondere a questo post peggiorando la situazione.

Grazie
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[victor77]

8O

[zatoichi]

[zatoichi]

ecco,a proposito di coltelli fighter militari,cosa pensa Reeve del doppiofilo
http://www.chrisreeve.com/greenberet.htm

[niclo65]

Comunque, a saperlo usare, secondo il mio parere, l'Applegate Fairbairn doppio filo rimane quanto di meglio possa offrire l'attuale mercato, lasciandosi dietro, e di parecchio, qualsivoglia altro "rivale":
- Ben bilanciato, da non stancare troppo il braccio se tenuto in mano per lungo tempo,
- Non smodatamente lungo, da poter essere estratto dal fodero senza rischiare impuntamenti,
- Leggero, da poter offrire un'agile maneggio,
- Filo a rasoio,
- Finitura sabbiata antiriflesso resistentissima,
- Guardia curva per salvaguardare il pollice,
- Impugnatura confortevole, autodirezionante, con un ottimo grip,
- Linea molto agressiva.
Un difetto a dir la verità lo ha anche lui, il prezzo, che, se rapportato a quello di altri suoi diretti rivali, risulta essere troppo basso.

:-D :-D :-D

P.S. Sarebbe bello saperlo utilizzare, ma considerata la mia scarsa abilità nel maneggiare i coltelli (con un "innocuo" Opinel sono riuscito a trafiggermi da parte a parte un polpastrello), forse è meglio non voler sfidare la fortuna, che questo qui non è un Opinel, e di mani ne ho solo due.

:-D :-D :-D

[zatoichi]

Sì,è davvero un ottimo coltello.Fra l'altro col suo bilanciamento si presta parecchio a fare certi giochetti di cambi di mano aerei...Quanto mi piace fare il siemo col mio Applegate.. :-D

[albertog]

Scusate l'OT ...esiste una versione corta dell'Appelgate, se esistesse la prenderei volentieri.

Grazie

[zatoichi]

Sì,esiste il Boot knife(uguale ma in scala ridotta)
Manda una mail a Collini e vedi se te lo procura

[albertog]

Grande grazie...OT ieri ho scaricato Zatoichi bel film solo che era doppiato in spagnolo e i samurai sembravano toreri :-D
Scusate del SUPER ot

[davide]

Applegate? A-F Boot a doppio filo (uno lo dobbiamo arrotondare per via delle solite leggi): lunghezza della lama 123mm, totale 228mm, peso 170g. fodero tattico in kydex. Prezzo? 95.- euro. Tempi di attesa? Lunghi.. almeno 30/45 giorni.
_________________

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[albertog]

Lo voglio telefono domani

[niclo65]

[zatoichi]

Boot knife
http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=313&start=150

[albertog]

Non ero a conoscenza di questa cosa, grazie Niclo e anche a Zato per avermi riportato ad alcune pagine lette tempo addietro.
Dunque da una parte la lama e concava :cry: comunque domani telefono, non sarebbe male neppure il minismatchet chiederò anche per questo.

[niclo65]

E' una caratteristica della lama che potrebbe o non potrebbe piacere, pertanto è meglio saperlo in anticipo, così ci si può regolare per il meglio, evitando un eventuale delusione, od esserne maggiormente attratti.

[Templar]

Già, anche perchè è una caratteristica che limita abbatstanza i possibili usi del coltello.
Ciao.

[niclo65]

Tendo a dare più importanza al lato estetico che non alle reali potenzialità del coltello.
Quando volevo appunto acquistare l' A.F. combat, incappai per puro caso in quello piccolo, e vedendo la conformazione della lama, non essendo il mio genere, mi misi l'anima in pace e chiusi il discorso.
Poi, parlando con un venditore di Genova, raccontandogli la mia delusione, lui mi disse che era solo il piccolo a venire realizzato in quella maniera, mentre quello grande era proprio come lo volevo io.
Evvvvvai!
:-D

[zatoichi]

Secondo me il migliore rimane sempre quello originale...doppiofilo liscio...casomai"legalizzato"se si vuole portarlo in giro

[niclo65]

[zatoichi]

Non tolgono niente...se proprio decidono di togliere qualcosa ti tolgono i pugnali..
quindi stiamo zitti zitti buoni buoni sperando che non mettano ulteriore mano al già confuso"diritto"delle armi.Meglio dover rinunciare ad uno dei due fili che ad entrambi.

[albertog]

Considerando che vado ancora in OT, vi chiedo perchè potrebbe questa particolare conformazione della lama diminuire l'utilizzo del coltello come detto da Templar.
In giro si vedono coltelli vedi anche Strider per alcune daghe e non, che presentano una faccia della lama lavorata con il bisello, e l'altra piana, è un limite? o solo una questione estetica?

[Templar]

[albertog]

Grazie Templar per la risposta, dopo averci pensato molto, ho telefonato a Collini e sarò presto un felice possessore di un Roselli Hunting :-D :-D ...bel cambiamento di rotta eh?..
Era da molto tempo che volevo un Puukko, coltello robustissimo, molto pratico ed efficace, non per niente veniva anche utilizzato in quelle regioni dai soldati nella seconda guerra mondiale.
Poi voglio utilizzarlo molto e forse un "boot" non sarebbe stato così pratico.
Comunque i bootknives rimangono tra i miei preferiti.

[zatoichi]

Io sono innamorato del Roselli Leuku...
Qualcuno di voi sa come è fissato il manico alla lama in questo tipo di coltelli?