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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - ma dove cappero viviamo!?!?
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ma dove cappero viviamo!?!?
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Autore Messaggio
Aper90
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MessaggioInviato: Sab 07 Dic 2013-12:58 pm    Oggetto: ma dove cappero viviamo!?!? Rispondi con citazione

immensa desolazione... leggete quà, vah Uff..


Multitool: è arma impropria

L'annoso problema sulla possibilità di avere con se un multitool pare essere essere sempre caldo. Vediamo oggi una sentenza che non piacerà affatto a molto prepper, amanti del fai da te e praticoni in genere. La corte di cassazione ha infatti decretato senza ombra di dubbio che avere con se (o nelle immediate disponibilità) un multitool o coltellino svizzero configura il reato di porto abusivo, punibile con arresto ed ammenda.

A nulla valgono le argomentazioni che spesso si leggono a tal proposito in rete o sui forum. La legge la pensa diversamente. Esiste un'unico aspetto "positivo": sono previste per questo caso tutte le attenuanti generiche e quelle del caso di lieve entità. Ma non vale comunque la pena corre un rischio inutile. Vediamo i dettagli del caso...



Il caso

Il Signor "Omissis" (così chiamato per rispettarne la privacy) veniva fermato per un controllo di polizia una sera al ritorno dalla pizzeria. Nel suo vano portaoggetti veniva ritrovato un coltellino svizzero. "Omissis" dichairava che gli serviva per aprire una bustina di medicinale che doveva assumere, ed anche per aggiustare una cassa dello stereo che non funzionava bene.

E' stato per questo condannato al 20 gironi di reclusione e 100 euro di ammenda.

"Omissis" fa ricorso, richiedendo che gli venga riconoscituo :

che il fatto è "di lieve entità" (cosa che evita i 20 gironi di carcere)
che la natura del coltellino è tale per cui, essendo potenzialmente utile ogni giorno, fosse essa stessa giustificato motivo
La cassazione ha accettato la prima richiesta ma non la seconda. Ha quindi confermando il porto abusivo non giustificato, l'ammenda di 100 euro, ma concedendo le attenuanti per "fatto di lieve entità".

Con la sentenza del 20/12/2011, la Corte di appello di Catanzaro [PDF] chiarisce alcuni punti (forse in modo un po' rigido) alle diatribe sui coltellini svizzeri. Come sappiamo la sentenza della cassazione è inappellabile.



Cosa è certo

Qui sotto una raccolta, per punti, delle affermazioni chiare e precise della sentenza, a cui non si posso applicare interpretazioni di sorta.

il multitool o coltellino svizzero (d'ora in avanti "strumento") è considerato arma impropria
in particolare è ritenuta arma da punta e da taglio
avere lo strumento con se (porto) viola l'articolo 4 della legge 110 del 18 aprile 1975
avere lo strumento nel vano portaoggetti è assimilato al porto perchè immediatamente disponibile
le necessità generiche non valgono come giustificato motivo (aggiustare la cassa dello stereo dell'auto o aprire una bustina di medicinale)
la "natura dello strumento", che lo porta ad essere utilissimo in molti frangenti di ogni giorno, non costituisce motivo giustificato


Pochi gli aspetti positivi:

la corte ha ritenuto applicabili le attenuanti generiche
la corte ha ammesso le attenuanti per "fatto di lieve entità", per cui si deve pagare l'ammenda di 100 euro ma scontare la pena carceraria
tuttavia queste attenuanti dovranno essere rivalutate e verificate dal giudice (e quindi non è certo che verranno alla fine concesse)


Links:

http://dodicitavole.wordpress.com/2013/02/19/ingiustificato-porto-darmi-meglio-non-tenere-in-auto-un-coltellino-multiuso-anche-se-ce-lattenuante/
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/1990/03/31/090A1505/sg






fonte: http://www.prepper.it/index.php/preparazione/kit/358-multitol-e-arma-impropria
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jimmiewalker
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MessaggioInviato: Sab 07 Dic 2013-18:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Questo topic darà sfogo a molte polemiche, ma grazie per averlo postato. Per me è una brutta notizia, in quanto sono amante dei multiuso oltre che dei coltelli, e per un ambito urbano un multiuso mi pare sensato.
Chissà dove andremo a finire....
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mr.white
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MessaggioInviato: Sab 07 Dic 2013-20:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie per aver postato questo articolo. provvederò a togliere dal cassettino dell'auto il piccolo multiuso e lo sposterò nel bagagliaio, in modo da evitare "l'immediata disponibilità". il buonsenso vorrebbe che fosse a portata di mano in caso di incidente ma del buonsenso in questo paese se ne può fare anche a meno.
per non far mancare la polemica aggiungo che a questi signori, per snocciolarci perle di cotanta saggezza, diamo un salario che è triplo rispetto ai giudici americani aventi pari funzioni e doppio rispetto ai francesi. mi riservo di verificare ma non ne sarei stupito.
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Bancomat85
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MessaggioInviato: Sab 07 Dic 2013-20:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Morale della favola: se mi beccano con lo ZT200 in tasca e la Wave nella borsa mi spediscono a Guantanamo!!! Ko
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olorìn
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MessaggioInviato: Sab 07 Dic 2013-20:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Andassero tutti a......... non lo dico va, a leggere la sentenza mi sono cascate le braccia e pure e p---e, è una vergogna, molti di noi vivono in campagna è davvero ridicolo, è tutto illegale, non puoi mettere nulla neanche come portachiavi.... per sfogo quando mi è concesso mi porterò dietro 10 coltelli da campo 14 militari e una ventina di spade laser, sdrammatizziamo va che è meglio..... Innocente
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samuraijujistu
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MessaggioInviato: Sab 07 Dic 2013-22:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao ragazzi !!! certo che viviamo in un paese ben strano.....capisco tutto la sicurezza in primis e anche il rispetto delle leggi....seguendo questa sentenza e la logica non si potrebbe neanche portare con se, non dico un dragonfly o un boker nano (troppo grandi....), ma nemmeno un semplicissimo e piccolissimo portachiavi Vic oppure uno spy bug. Ora siamo realisti con questi ultimi due elencanti cosa volete che si possa fare, insomma non sono due mini daghe inutili e anti-sentinella,ma due micro lame senza neanche un blocco. Voglio dire una carta di credito spezzata potrebbe fare più danni, una penna (anche non tattica e difficilmente contestabile) sarebbe molto più pericolosa, un casco da moto , una cintura con una fibbia importante, un pezzo di corda ecc....per dirla breve o si vieta tutto ciò di potenzialmente pericolo oppure si specifica in modo reale e ragionevole quali strumenti facenti parte della famiglia dei coltelli posso essere portati in ambito urbano, anche fosse un solo piccolo coltello con punta stondata......scusate lo sfogo
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WWF Combat
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MessaggioInviato: Dom 08 Dic 2013-1:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Praticamente ormai ogni tipo di lama è considerata arma dalla legge,con denuncia a piede libero con le conseguenze del caso.Oltre al sequestro del coltello,
e perquisa a casa...se ve lo trovano addosso o in macchina
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jimmiewalker
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MessaggioInviato: Dom 08 Dic 2013-20:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma una persona col porto d'armi può andare a spasso con un coltello?
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olorìn
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MessaggioInviato: Dom 08 Dic 2013-21:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jimmiewalker ha scritto:
Ma una persona col porto d'armi può andare a spasso con un coltello?


No!!! serve il giustificato motivo!!!
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baffone
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MessaggioInviato: Dom 08 Dic 2013-23:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tanto vale portarsi dietro una spada affilata, una daga doppio filo o una pistola...almeno la condanna ha più senso Arrabbiato Pianto Soddisfatto Perplesso
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jimmiewalker
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-0:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

olorìn ha scritto:
jimmiewalker ha scritto:
Ma una persona col porto d'armi può andare a spasso con un coltello?


No!!! serve il giustificato motivo!!!


Aiuto! e allora a che serve il porto d'armi se le armi non le puoi portare!?!
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olorìn
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-0:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

jimmiewalker ha scritto:
olorìn ha scritto:
jimmiewalker ha scritto:
Ma una persona col porto d'armi può andare a spasso con un coltello?


No!!! serve il giustificato motivo!!!


Aiuto! e allora a che serve il porto d'armi se le armi non le puoi portare!?!


Le puoi tenere a casa!!!! e portare dal negozio alla casa o dalla casa al negozio per l'affilatura!!!! Lo so fa schifo, ecco perchè non conviene prenderlo per i coltelli, ma solo per le armi da fuoco, a meno che ovviamente tu non voglia disperatamente qualcosa per cui ti serve, comunque è quasi solo mero collezionismo, in casa che usi??? al massimo una spada in garage su qualche cartone Indifferente Ah l'eccezione fatta è per i militari, loro possono portare nell'equipaggiamento coltelli che sono armi proprie Indifferente
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Blackj
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-1:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non esiste porto armi per coltello.Il porto armi per difesa personale , consente il porto di arma corta, e solo addetti al lavoro o casi particolari lo possono avere.Il coltello non è certo visto come arma difesa.
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Chrilli Fontina
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-14:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Blackj ha scritto:
Non esiste porto armi per coltello.Il porto armi per difesa personale , consente il porto di arma corta, e solo addetti al lavoro o casi particolari lo possono avere.Il coltello non è certo visto come arma difesa.
Quoto in totem,è cosi,come sapete è semmai il contrario,è visto solo come arma offensiva,per questo trova(e non sempre)un giustificato motivo solo nei boschi ecc...ma anche qua dipende dal tipo di lama.
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6galloni
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-17:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

OT...

la stessa corte di cassazione di catanzaro ha annullato una condanna per pedofilia e stupro ad un uomo di sessant'anni che ha fatto sesso con una bimba di undici anni specificando che se è per amore non vi è reato.......... Ko

fine OT

in merito al multiuso...

purtroppo siamo in queste "condizioni" qui in itaGlia....
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Blackj
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-18:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

6galloni ha scritto:
OT...

la stessa corte di cassazione di catanzaro ha annullato una condanna per pedofilia e stupro ad un uomo di sessant'anni che ha fatto sesso con una bimba di undici anni specificando che se è per amore non vi è reato.......... Ko

fine OT

in merito al multiuso...

purtroppo siamo in queste "condizioni" qui in itaGlia....
Scusa,questa mi srmbra una grande cavolata la legge in caso è specifica,è pedofilia e basta,ma stiamo scherzando.Sarebbe in tv una cosa del genere,è impossibile,la legge non puoi girarla,in un caso di questo tipo.
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6galloni
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-18:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Blackj ha scritto:
6galloni ha scritto:
OT...

la stessa corte di cassazione di catanzaro ha annullato una condanna per pedofilia e stupro ad un uomo di sessant'anni che ha fatto sesso con una bimba di undici anni specificando che se è per amore non vi è reato.......... Ko

fine OT

in merito al multiuso...

purtroppo siamo in queste "condizioni" qui in itaGlia....
Scusa,questa mi srmbra una grande cavolata la legge in caso è specifica,è pedofilia e basta,ma stiamo scherzando.Sarebbe in tv una cosa del genere,è impossibile,la legge non puoi girarla,in un caso di questo tipo.


è di oggi....

vai in rete metti le paroline di ricerca e leggi da te...

purtroppo la suprema corte ogni tanto prende degli svarioni impensabili..

cmq ecco un link dove puoi leggere da te

http://www.liberoquotidiano.it/news/1365827/Cassazione-assolto-un-60enne-fece-sesso-con-una-bimba-di-11-anni.html

http://www.intopic.it/notizia/5772944/
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Blackj
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-19:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Incredibile,vediamo se ne parleranno in tv.Poi condannano chi ha in tasca il victorinox....ma
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jimmiewalker
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-21:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Blackj ha scritto:
Incredibile,vediamo se ne parleranno in tv.Poi condannano chi ha in tasca il victorinox....ma


Pazzesco eh! io sono allibito..... Arrabbiato Pianto
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WWF Combat
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MessaggioInviato: Lun 09 Dic 2013-21:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bisogna vedere chi è questo vecchio,magari qualche parente di qualche giudice.In italia,chi ha potere fa quello che vuole.Non esiste il motivo per cui è stato assolto,pura infamia fantasia.Una bambina di 11 non è in grado di intendere o volere,sotto i 14anni è sempre reato,anche per un 18enne
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The Tracker
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MessaggioInviato: Mar 10 Dic 2013-12:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Lo sappiamo tutti che è uno schifo!

Io spero solo di non finire mai nelle maglie della giustizia perchè che tu sia innocente o colpevole, questo è un fatto secondario, passi dei grossi guai comunque...

Non entro nel merito del sessantenne e la bambina, ma per i coltelli la legge parla chiaro: in ambiente urbano NON esiste mai il giustificato motivo.
Per cui la sentenza, ancorché estremamente severa, non mi ha stupito più di tanto.

Io però tengo sempre in auto una pinza multiuso come questa:



Corro li stessi rischi come per un coltellino svizzero???
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olorìn
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MessaggioInviato: Mar 10 Dic 2013-16:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

The Tracker ha scritto:
Lo sappiamo tutti che è uno schifo!

Io spero solo di non finire mai nelle maglie della giustizia perchè che tu sia innocente o colpevole, questo è un fatto secondario, passi dei grossi guai comunque...

Non entro nel merito del sessantenne e la bambina, ma per i coltelli la legge parla chiaro: in ambiente urbano NON esiste mai il giustificato motivo.
Per cui la sentenza, ancorché estremamente severa, non mi ha stupito più di tanto.

Io però tengo sempre in auto una pinza multiuso come questa:



Corro li stessi rischi come per un coltellino svizzero???


Se non ha nessun tipo di lama o di lama seghettata puoi tenerlo senza problemi, oppure in alternativa, penso ad alcune pinse con gli utensili intercambiabili o personalizzabili, potresti smontare le lame, togliere il filo no, che ci faresti con la lama dopo??? ma smontarle sì, se ti serve la rimonti Sorriso
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Aper90
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MessaggioInviato: Mar 10 Dic 2013-19:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

6galloni ha scritto:
OT...

la stessa corte di cassazione di catanzaro ha annullato una condanna per pedofilia e stupro ad un uomo di sessant'anni che ha fatto sesso con una bimba di undici anni specificando che se è per amore non vi è reato.......... Ko

fine OT

in merito al multiuso...

purtroppo siamo in queste "condizioni" qui in itaGlia....


come al solito il itaGlia ce la si prende con le persone sbagliate...

e magari per quella che per me è una stupidaggine si rischia davvero grosso!

poi chi si macchia di alcuni reati ben piu gravi magari la scampa con poco... perchè magari è matto!
6 matto?
e io ti chiudo in prigione finchè non ti decomponi... se hai ucciso una persona e non ti sei reso realmente conto di ciò che hai fatto sei decisamente più pericoloso di me che nel bracciolo della jeep una leatherman!!!

che tristezza...
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MessaggioInviato: Mar 10 Dic 2013-19:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

jimmiewalker ha scritto:
olorìn ha scritto:
jimmiewalker ha scritto:
Ma una persona col porto d'armi può andare a spasso con un coltello?


No!!! serve il giustificato motivo!!!


Aiuto! e allora a che serve il porto d'armi se le armi non le puoi portare!?!


ci sono 3 tipi di porto d'armi:
-sportivo: ti consente di acquistare, vendere, trasportare, detenere armi e munizioni (in quantità specifiche) e di poterle usare in determinati ambienti (poligono, tiro al volo)
-caccia: idem come sopra ma hai la possibilità di poter girare armato sui terreni ove è consentita la caccia
-difesa personale: come lo sportivo + la possibilità di poter portare addosso un'arma corta a patto che sia nascosta alla vista altrui, hai anche dei limiti di 'zona' cioè allo stadio, in tribunale, e molti altri posti...

io ho i primi 2, il terzo viene rilasciato solo a magistrati, politicanti di alto profilo e persone la cui vita potrebbe essere a rischio causa il lavoro(non solo operatori di sicurezza privata, anche chi muove ingenti quantità di contanti/valori o il ruolo che ricoprono.
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MessaggioInviato: Mar 10 Dic 2013-19:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ah, io la wave non la muovo di un cm...

1 i rapinatori che minacciano i commessi per l'incasso se va bene hanno il taglierino del '98... sfido a trovarne uno con un sebenza o un sng...
e se fossimo in uno stato in cui vige un po' di coerenza si potrebbe fare subito una bella distinzione

2 il paraurti gravoso della mia macchina e le sue 2.5 t hanno decisamente un più alto potere lesivo della mia f°ttut@ wave

3 è morta molta piu gente per annegamento che per multitoolate, che facciamo? bandiamo l'acqua ora?
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MessaggioInviato: Mar 10 Dic 2013-23:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E presumo che ad un pollo qualsiasi come me non daranno mai il porto per difesa!
Vaaaaabene, nel frattempo sto modificando la mia pinza multiuso per levare la lama....
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Aper90
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MessaggioInviato: Mer 11 Dic 2013-12:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah... Sai com'è in itaGlia?!

Magari se sei amico intimo del questore qualcosa ci scappa Uff..
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zhurk
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MessaggioInviato: Mer 11 Dic 2013-19:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Qui manca la premessa però, PERCHE' è stato perquisito dalle forze dell'ordine? CHI era questa persona che hanno fermato? Un pregiudicato? Un violento? Un ubriacone?
Ricordatevi che i poliziotti e affini per quanto ligi al dovere tendenzialmente hanno sempre un briciolo di buon senso...Io rimango del pensiero che ad una persona "per bene" difficilmente contesterebbero un Vic nel cassettino o in tasca.
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MessaggioInviato: Mer 11 Dic 2013-20:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk ha scritto:
Qui manca la premessa però, PERCHE' è stato perquisito dalle forze dell'ordine? CHI era questa persona che hanno fermato? Un pregiudicato? Un violento? Un ubriacone?


Giusta osservazione.

Citazione:
Ricordatevi che i poliziotti e affini per quanto ligi al dovere tendenzialmente hanno sempre un briciolo di buon senso...Io rimango del pensiero che ad una persona "per bene" difficilmente contesterebbero un Vic nel cassettino o in tasca.


E' su questo concetto di "persona per bene" che io spero, caso mai mi fermassero...
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MessaggioInviato: Mer 11 Dic 2013-22:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In effetti a me non è mai successa una perquisizione (nel frattempo che scrivo mi tocco gli zebedei...)!!
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MessaggioInviato: Gio 12 Dic 2013-19:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

quanto hai detto, Zhurk, è vero!

mi sono accorto che le f.d.o. spesso lasciano correre se capiscono che si è in buona fede e se si è educati...

il problema purtroppo è piu in alto, il problema è chi le fa le leggi, non chi le fa rispettare Uff..
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paper
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MessaggioInviato: Ven 13 Dic 2013-1:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

zhurk ha scritto:
Qui manca la premessa però, PERCHE' è stato perquisito dalle forze dell'ordine? CHI era questa persona che hanno fermato? Un pregiudicato? Un violento? Un ubriacone?
Ricordatevi che i poliziotti e affini per quanto ligi al dovere tendenzialmente hanno sempre un briciolo di buon senso...Io rimango del pensiero che ad una persona "per bene" difficilmente contesterebbero un Vic nel cassettino o in tasca.


Esperienza personale recente: un paio di mesi fa recandomi in Svizzera, alla frontiera sono stato sottoposto ad un controllo valutario (tutto ok visto che avevo solo pochi spiccioli, per cui l'atmosfera con i due finanzieri era assai rilassata) durante il quale mi sono stati controllati i bagagli e il contenuto di portafogli e tasche (ma non sono stato perquisito, mi hanno chiesto di mostrare io cosa tenevo in tasca).
Avevo anche in saccoccia un wenger da 85 mm con tanto di cavatappi, forbicina, limetta, apribottiglie, apriscatole oltre naturalmente alla lama, che non è stato minimamente preso in considerazione, anzi ha suscitato un sorriso di simpatia visto che stavo entrando nella patria del coltellino svizzero.
Probabilmente il contesto del controllo c'entra molto, oltre naturalmente alla disposizione d'animo del controllore.
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Bancomat85
Forgiatore di Lame
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MessaggioInviato: Ven 13 Dic 2013-11:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

io sto già preparando i mandarini da farmi mandare in carcere, in caso mi becchino con lo ZT200... Pianto
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zhurk
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Ven 13 Dic 2013-15:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se le FF.OO. vedono che è un soggetto sospetto si attaccano a qualsiasi cosa per creargli problemi, vedi un coltellino svizzero.

Tutti noi siamo stati fermati ad un posto di blocco decine di volte da Carabinieri, Polizia, Finanza ecc., quante volte siete stai perquisiti, voi o la vostra auto? Io mai, forse capiterà, ma per ora ancora niente e ho intezione di attaccare al sedile un rescue per qualsiasi evenienza.
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NICK
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MessaggioInviato: Ven 13 Dic 2013-16:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Concordo, io per lavoro ho orari strani e mi muovo in auto quando spesso altre auto in giro non ce ne sono o sono poche, i fermi per controlli da carabinieri e polizia ci sono spesso ma di perquisizioni mai, anche perché forse hanno bisogno di un ordine specifico in merito o comunque di una valida ragione...non so, forse ho detto una minchiata...
Resta il fatto che il buonsenso normalmente viene ricambiato con altrettanto buonsenso...
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Chrilli Fontina
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MessaggioInviato: Sab 14 Dic 2013-21:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vero...sono stato fermato parecchie volte,magari avendo a fianco o dietro ,borsoni pieni di roba,ma mai che qualcuno mi ha detto di aprirli per vedere il contenuto..potevo avere dentro mitra,bombe a mano,bazzuca,lancia missili ecc ecc e mi sarebbe andata sempre bene.Idem addosso,mai perquisito minimamente o chiesto di svuotare le tasche...anche qui potevo avere addosso 357 magnum,44 magnum ecc ecc,o un automatico frontale,doppia lama di 30cm Sorrisone
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annapurna
Fuciniere
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MessaggioInviato: Mer 01 Gen 2014-21:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la legge italiana e' molto chiara, il problema e' la lama inserita nel multiuso di cui né vietato il porto.
in generale il giustificato motivo per la gran parte dei casi e' accettato in ambito lavorativo,
tenere una lama nel cassettino dell'auto a disposizione immediata e' reato,
tenere una roncola un coltellaccio o un piccone nel cestone delle attrezzature da giardino sul cassone del furgone non e' reato.

Sorrisone
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