Registrato: Gen 03, 2012 Messaggi: 1904 Località: Roma
Inviato: Dom 03 Nov 2013-21:21 pm Oggetto: resistenza del liner-lock degli Zero Tolerance
Ciau a tutti! dato che sono in procinto di acquistare un folder, sto indagando a fondo su vari modelli...e tra i miei possibili obiettivi ci sono 2 ZT, lo 0200 e lo 0350, che sono davvero belli e, all'apparenza, tosti, solidi e affidabili. Perche ho detto "all'apparenza"? Mi spiego subito. Sinceramente credevo che gli ZT, anche quelli con il liner-lock (che reputo un po piu debole del frame-lock, ma comunque un valido blocco), fossero rocciosi e tosti, grazie alla loro grande qualità costruttiva. Invece, girovagando sul web tra video, recensioni e testimonianze dei possessori, sono saltati fuori alcuni casi in cui i liner sia dello 0200 che dello 0350 risultano molto deboli e cedono con troppa (estrema) facilità. A questo punto mi sono insospettito, restando perplesso da questa cosa proprio perche conscio delle moltissime testimonianze sulla qualità assoluta di ZT e, nello specifico, dei due modelli citati....e quindi ho cercato piu a fondo...risultato?i casi di cedimento del liner-lock negli ZT non sono cosi rari come ci si aspetterebbe. Dunque, se sommo questa scoperta con la lama ballerina di qualche ZT, come ho trovato in rete, mi viene da chiedere: Ma la qualità della Zero Tolerance, è davvero cosi indiscutibile? e soprattutto: è mai possibile che su coltelli da centinaia di euro e pensati per usi anche gravosi (per quanto logicamente concepibile, è ovvio) si trovi un blocco che in molti casi si è rivelato difettoso, o quantomeno molto "morbido"? dite la vostra, sentiamo cosa ne pensate...
Io ho sempre pensato che la zt fosse sopravvalutata, e recentemente molti se ne sono accorto, comunque ad onor del vero ho visto molti modelli difettosi anche in frame lock. il problema di questi modelli è un blocco difettoso che non ingaggia bene la lama, lo fa solo parzialmente e poi basta poco per disingaggiare la lama. Attenzione non sto parlando di table test, che di per se è concettualmente errato, sto parlando di una banale pressione sul retro della lama, una banale pressione che potrebbe verificarsi in un uso normale. Questo caso è eclatante:
Comunque va anche detto che la zt ha poi sostituito i vari modelli difettosi, quindi l'assistenza c'è, dopotutto lavorano su grandi numeri. Però ultimamente la loro qualità è calata e stanno tenendo poco fede al loro nome
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Inviato: Dom 03 Nov 2013-23:17 pm Oggetto:
olorìn ha scritto:
Io ho sempre pensato che la zt fosse sopravvalutata, e recentemente molti se ne sono accorto, comunque ad onor del vero ho visto molti modelli difettosi anche in frame lock. il problema di questi modelli è un blocco difettoso che non ingaggia bene la lama, lo fa solo parzialmente e poi basta poco per disingaggiare la lama. Attenzione non sto parlando di table test, che di per se è concettualmente errato, sto parlando di una banale pressione sul retro della lama, una banale pressione che potrebbe verificarsi in un uso normale. Questo caso è eclatante:
Comunque va anche detto che la zt ha poi sostituito i vari modelli difettosi, quindi l'assistenza c'è, dopotutto lavorano su grandi numeri. Però ultimamente la loro qualità è calata e stanno tenendo poco fede al loro nome
cacchio sto video è sconfortante... dunque devo rivedere la mia fiducia nei frame-lock? a quanto pare il blocco piu solido e affidabile è il Tri-ad-lock...confermate?
Secondo me il back lock in generale, ma anche il tri-ad-lock sono tra i migliori blocchi. Senza nulla togliere agli altri, sono in generale molto affidabili. Ulteriori sicurezze sul blocco possono migliorare anche gli atri. Però aggiungo anche che un blocco fatto alla perfezione e con qualità è validissimo, allo stesso livello, anche se è un liner o un frame. Il problema è che è più facile fare un back lock, e una volta fatto avrà meno giochi, per cui in generale è più affidabile. Ma se prendi un Sebenza e vedi quanto ingaggia il frame, rispetto allo zt del video ti spaventi!!! praticamente quasi tutto il frame è sulla lama, ok che l'ha inventato chris proprio sul sebenza, chiamandolo reeve integral lock, ma è tutta questione di qualità perchè si parla a volte di piccolissime tolleranze che purtroppo per la zt non sono affatto zero. Dei controlli più accurati sulla produzione li bloccherebbero sul nascere, il problema è stata l'espansione degli ultimi anni della zt e delle sue vendite, che di fatto gli ha reso difficile controllare la qualità su tutti i modelli, puntare sul numero e non sulla qualità alla lunga non paga, il loro nome infatti se lo sono fatto agendo al contrario!!!
fatto sta che prima mi fidavo ad occhi chiusi di ZT, adesso nutro dei seri dubbi...
Fai bene a dubitare, fidarsi è bene ma non fidarsi è meglio. Io comunque ti dico che per fortuna la maggior parte degli zt non ha nessun problema, ma poichè si può essere sfortunati, tanto più che è un regalo, il mio consiglio è: se prendi uno zt, vai di persona in una coltelleria e guarda il blocco con i tuoi occhi, così non avrai le beghe di fartelo cambiare in garanzia, appena preso poi scoccia un problema del genere, si risolve, ma scoccia, meglio evitare
Registrato: Gen 31, 2011 Messaggi: 2307 Località: NordOvest
Inviato: Lun 04 Nov 2013-14:23 pm Oggetto:
eh la peppa!!!!
il video del 550 è inquietante.. se ci si scorreggia contro si chiude
secondo me il fatto che qualche esemplare malriuscito riesca a varcare i confini dell'azienda c'è ma sarà capitato anche a spyderco, reeve, benchmade e compagnia bella...
la serietà della ditta poi vien fuori a seconda di come vengono affrontati i problemi dei clienti...
quindi se zt sostituisce al volo trovo la cosa positiva.
io di zt ne ho avuti un paio (200, 560, 561, 566) e uno l'ho stuprato come solo uno zingaro ubriaco saprebbe fare: il 200...
in effetti il table test è una prova che spaventa molti possessori di 200, è vero!
a chi non girerebbero le palle a scheggiare un tavolo nuovo!?!?!
il mio personalmente non teme nulla, ci ho tagliato una pianta viva di una spanna di diametro choppando e 0 giochi della lama, 0 scherzi del liner, 0 problemi...
mi piacerebbe vedere le discussioni in cui saltan fuori sti problemi... sarà qualche cinghialoide che ci fa batoning con una mazzetta da muratore o lo usa come piolo di una scala per salire sugli alberi
che si possa rompere è vero, com'è altrettanto vero che in un video ho visto tranciare a metà un fall in vg10... perchè?
perchè i fenomeni lo hanno piantato dentro un alberone a suon di mazzate, poi per toglierlo gli picchiavano con la stessa mazza a 360°!
e grazie al c@zzo che si rompe!
io choppando col 200 mi sentivo già un po' esagerato perchè avevo il machete dietro, ma volevo testarlo! l'ho fatto 1 volta e non lo farò più anche perche credo che il folder vada usato nel suo ambito di pertinenza... tutto qua! _________________
questi sono alcuni esempi video, e se cerci ci sono varie discussioni in inglese che parlano della stessa cosa...io puntavo agli ZT (almeno a molti di essi) come heavy duty folder, ma adesso mi sento avvilito....
Problemi risaputi.La serie 300 con frame abbastanza scandaloso per quello che viene fatto passare come super robusto.Ha il frame che scivola via sul tallone,e con il tempo peggiora,visto che il titanio si levigha ulteriormente con l'uso.
Sentite il table test è uno shock che molti liner non passano, perchè è un urto per il quale il liner non è programmato, il ritorno elastico lo può disingaggiare e per quanto sia fatto bene il liner, se tu forzi il colpo, molti non lo superano e nei limiti è normale. Quello che mi ha lasciato inizialmente con l'amaro in bocca è il frame lock della zt, modelli diversi con lo stesso problema, ovvero come elegantemente ha detto aper, si chiudono con una scorreggia, rende bene il concetto. praticamente hai un coltello da centinaia di dollari, materiali ottimi, bello tosto, che si chiude più facilmente di un vic a molla da 16 euro, quello piccolo a portachiavi. Questo è un chiaro problema di qualità, il frame ingaggia male, troppo poco, qualcosa è sbagliato nella realizzazione, probabilmente alcuni modelli hanno o avevano il frame troppo corto (si parla di qualche decimo di mm, ma il risultato è questo) inoltre diversi zt hanno il frame in titanio, senza talloncino e consumando il titanio, cosa normalissima visto che il titanio è più morbido della lama, a lungo andare otterrò lo stesso risultato: frame consumato che si disingaggia con un peto!!!!
quindi, semmai dovessi prendere un frame-lock che costa piu di 50€, dovrò prendere solo quelli col talloncino del frame in acciaio...
Assolutamente si....il frame,ma anche i liner in titanio sono un errore tecnico grossolano,che c'è da parecchio in tutta la produzione industriale anche e sopprattutto di alto livello...Si sono visti ultime produzioni rifatte con talloncino in acciaio,vedi gli sr-1,military titanium ad esempio....
quindi, semmai dovessi prendere un frame-lock che costa piu di 50€, dovrò prendere solo quelli col talloncino del frame in acciaio...
Si, il mio consiglio è questo, anche se è molto più facile consumare per usura un liner in titanio, piuttosto che un frame in titanio, comunque è un aspetto da considerare, tutto in acciaio pesa troppo, e non vende, per cui il miglior compromesso è titanio con talloncino in acciaio, moltissimi lo fanno così il frame, tra cui Reeve, che su questo blocco non è l'ultimo arrivato, essendo una sua creazione venuta fuori nella progettazione del suo primo chiudibile, partorita tra il 1987 e il 1991 (anno in cui uscirono una ottantina di sebenza in rwl34 e frame, tutti hand made, che immagino valgano un botto ora)
I liner ,per mè,dovrebbero essere tassativamente in acciaio 420...come il fallkniven e gli almar.....Sul perché del titanio,penso sia stata una scelta commerciale,perchè altrimenti non si spiega.Qualcuno dice per la flessibilità ma è una stupidaggine per un liner,forse si per un frame tutto di acciaio.Anche perché il miglior liner che abbia visto e usato,è quello del plx.fallkniven
quindi liner e frame in titanio sono da escludere, calcolando che voglio qualcosa che mi duri, soprattutto se ci spendo un po di soldi...
Mio consiglio,liner acciaio,frame con tallone in acciaio.Non ha molta importanza lo spessore,perchè è un problema di consumo,di levigatura che fa danno,non lo spezzarsi o piegarsi:inutile un frame di 1cm se poi si leviga e perde aderenza,uguale per i liner...meglio frame e liner più sottili ma in acciaio,o comunque con tallone in acciaio.
questi sono alcuni esempi video, e se cerci ci sono varie discussioni in inglese che parlano della stessa cosa...io puntavo agli ZT (almeno a molti di essi) come heavy duty folder, ma adesso mi sento avvilito....
il primo è evidentemente un difetto di fabbrica, perchè il coltello è nuovo, nessun segno se non dove la lama ingaggia il liner
il secondo non l'ho mai avuto e non saprei dire, se non che a suon di provare e riprovare a far cedere il blocco ci si riesce
nel 3° credo di capire che il 550 ha dei difetti congeniti se in un giorno è il 2° che vedo chiudersi così facilmente
il 4° video mi ha fatto c@g@r€ addosso... siccome mi piace molto la serie 560/1 tanto da tenerne 1 immacolato ed uno come edc... credo che farò il test del video... _________________
Registrato: Gen 31, 2011 Messaggi: 2307 Località: NordOvest
Inviato: Lun 04 Nov 2013-20:57 pm Oggetto:
olorìn ha scritto:
Sentite il table test è uno shock che molti liner non passano, perchè è un urto per il quale il liner non è programmato, il ritorno elastico lo può disingaggiare e per quanto sia fatto bene il liner, se tu forzi il colpo, molti non lo superano e nei limiti è normale. Quello che mi ha lasciato inizialmente con l'amaro in bocca è il frame lock della zt, modelli diversi con lo stesso problema, ovvero come elegantemente ha detto aper, si chiudono con una scorreggia, rende bene il concetto. praticamente hai un coltello da centinaia di dollari, materiali ottimi, bello tosto, che si chiude più facilmente di un vic a molla da 16 euro, quello piccolo a portachiavi. Questo è un chiaro problema di qualità, il frame ingaggia male, troppo poco, qualcosa è sbagliato nella realizzazione, probabilmente alcuni modelli hanno o avevano il frame troppo corto (si parla di qualche decimo di mm, ma il risultato è questo) inoltre diversi zt hanno il frame in titanio, senza talloncino e consumando il titanio, cosa normalissima visto che il titanio è più morbido della lama, a lungo andare otterrò lo stesso risultato: frame consumato che si disingaggia con un peto!!!!
oh la finalmente qualcuno che la vede come me sul table test
grazie, so di essere molto raffinato! non a caso il mio avatar testimonia la nobile razza animale alla quale mi sento vicino
il blocco è una sicurezza, ed è giusto che ci sia!
tuttavia nessuna sicura può impedire allo stolto di farsi male, se non l'accortezza e la prudenza.
le seghe circolari hanno una protezione che impedisce che uno si ferisca accidentalmente, ma se ci si infilano le dita apposta il danno avviene comunque!!!!
e ancora il ramo di guardia è un altra sicurezza che ti protegge dalla lama, ti ferma ma se tieni la mano molle come una lumaca non serve a nulla!!!
il che per dire che non serve ad un ç@zzo il table tast!!!
è sbagliato che il folder si chiuda ad una leggera pressione come il 550 ed il 561 del video, è un serio pericolo per la mano dell'utilizzatore... a sto punto è piu sicuro davvero il vic, almeno si è attenti poichè si ha la certezza che la lama si possa chiudere!
ma nessuno credo qui sia così pirl@ da battere i chiodi col dorso del suo folder, siamo sinceri... quando mai capita di usare il folder di codolo, dai!!!!
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Sentite il table test è uno shock che molti liner non passano, perchè è un urto per il quale il liner non è programmato, il ritorno elastico lo può disingaggiare e per quanto sia fatto bene il liner, se tu forzi il colpo, molti non lo superano e nei limiti è normale. Quello che mi ha lasciato inizialmente con l'amaro in bocca è il frame lock della zt, modelli diversi con lo stesso problema, ovvero come elegantemente ha detto aper, si chiudono con una scorreggia, rende bene il concetto. praticamente hai un coltello da centinaia di dollari, materiali ottimi, bello tosto, che si chiude più facilmente di un vic a molla da 16 euro, quello piccolo a portachiavi. Questo è un chiaro problema di qualità, il frame ingaggia male, troppo poco, qualcosa è sbagliato nella realizzazione, probabilmente alcuni modelli hanno o avevano il frame troppo corto (si parla di qualche decimo di mm, ma il risultato è questo) inoltre diversi zt hanno il frame in titanio, senza talloncino e consumando il titanio, cosa normalissima visto che il titanio è più morbido della lama, a lungo andare otterrò lo stesso risultato: frame consumato che si disingaggia con un peto!!!!
oh la finalmente qualcuno che la vede come me sul table test
grazie, so di essere molto raffinato! non a caso il mio avatar testimonia la nobile razza animale alla quale mi sento vicino
il blocco è una sicurezza, ed è giusto che ci sia!
tuttavia nessuna sicura può impedire allo stolto di farsi male, se non l'accortezza e la prudenza.
le seghe circolari hanno una protezione che impedisce che uno si ferisca accidentalmente, ma se ci si infilano le dita apposta il danno avviene comunque!!!!
e ancora il ramo di guardia è un altra sicurezza che ti protegge dalla lama, ti ferma ma se tieni la mano molle come una lumaca non serve a nulla!!!
il che per dire che non serve ad un ç@zzo il table tast!!!
è sbagliato che il folder si chiuda ad una leggera pressione come il 550 ed il 561 del video, è un serio pericolo per la mano dell'utilizzatore... a sto punto è piu sicuro davvero il vic, almeno si è attenti poichè si ha la certezza che la lama si possa chiudere!
ma nessuno credo qui sia così pirl@ da battere i chiodi col dorso del suo folder, siamo sinceri... quando mai capita di usare il folder di codolo, dai!!!!
Esatto, un colpo del genere è un pò irreale nell'uso, per cui non ha senso simularlo, il liner non è stato costruito per resistere a questi shock, ho visto gente con due paia di guanti (sulla stessa mano) e occhialetti pestare (sul table test) come pazzi, spesso i coltelli non lo reggono, per l'urto si disingaggiano, altre volte reggono per miracolo e rischi di piegare un pò il liner o di danneggiare il pivot. Quindi provare se il blocco regge è ok, ma come fanno quelli sul video del 550, forzi con la mano, se è difettoso cede
questi sono alcuni esempi video, e se cerci ci sono varie discussioni in inglese che parlano della stessa cosa...io puntavo agli ZT (almeno a molti di essi) come heavy duty folder, ma adesso mi sento avvilito....
il primo è evidentemente un difetto di fabbrica, perchè il coltello è nuovo, nessun segno se non dove la lama ingaggia il liner
il secondo non l'ho mai avuto e non saprei dire, se non che a suon di provare e riprovare a far cedere il blocco ci si riesce
nel 3° credo di capire che il 550 ha dei difetti congeniti se in un giorno è il 2° che vedo chiudersi così facilmente
il 4° video mi ha fatto c@g@r€ addosso... siccome mi piace molto la serie 560/1 tanto da tenerne 1 immacolato ed uno come edc... credo che farò il test del video...
Ok fai il test ma prima vai al minuto 15 e cambiati......https://www.youtube.com/watch?v=cCa1YsOMbx4
Registrato: Gen 03, 2012 Messaggi: 1904 Località: Roma
Inviato: Lun 04 Nov 2013-22:03 pm Oggetto:
concordo e ripeto che secondo me il table test è una caxata, però un blocco solido che regga a un uso un po piu gravoso lo voglio... e notate bene, per uso gravoso non intendo usare un folder come piede di porco, ma usarlo sul legno, cordame, cavi, latte&lattine e cose simili si...
Penso che il titanio a continuo contatto e sfregamento con l'acciaio si consumi,quindi non va benissimo.Ma il table test è superfluo per l'uso che poi si fá. Lo zt 300 è un bell'oggettino,ma non il massimo come frame. _________________
Registrato: Gen 03, 2012 Messaggi: 1904 Località: Roma
Inviato: Lun 04 Nov 2013-23:24 pm Oggetto:
Geronimo Apache ha scritto:
Penso che il titanio a continuo contatto e sfregamento con l'acciaio si consumi,quindi non va benissimo.Ma il table test è superfluo per l'uso che poi si fá. Lo zt 300 è un bell'oggettino,ma non il massimo come frame.
e pensare che era il mio sogno proibito come folderone spacca-culi e distruggi-tutto....
Be insomma,l'osservazione è scontata ma giusta,per il motivo che fa notare dell'inutilità del table test,perchè in un utilizzo normale,il frame non subisce quelle sollecitazioni,essendo impugnato e automaticamente chiuso con la mano.
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dato che sono in procinto di acquistare un folder, sto indagando a fondo su vari modelli...e tra i miei possibili obiettivi ci sono 2 ZT, lo 0200 e lo 0350, che sono davvero belli e, all'apparenza, tosti, solidi e affidabili. Perche ho detto "all'apparenza"? Mi spiego subito. Sinceramente credevo che gli ZT, anche quelli con il liner-lock (che reputo un po piu debole del frame-lock, ma comunque un valido blocco), fossero rocciosi e tosti, grazie alla loro grande qualità costruttiva. Invece, girovagando sul web tra video, recensioni e testimonianze dei possessori, sono saltati fuori alcuni casi in cui i liner sia dello 0200 che dello 0350 risultano molto deboli e cedono con troppa (estrema) facilità. A questo punto mi sono insospettito, restando perplesso da questa cosa proprio perche conscio delle moltissime testimonianze sulla qualità assoluta di ZT e, nello specifico, dei due modelli citati....e quindi ho cercato piu a fondo...risultato?i casi di cedimento del liner-lock negli ZT non sono cosi rari come ci si aspetterebbe. Dunque, se sommo questa scoperta con la lama ballerina di qualche ZT, come ho trovato in rete, mi viene da chiedere: Ma la qualità della Zero Tolerance, è davvero cosi indiscutibile? e soprattutto: è mai possibile che su coltelli da centinaia di euro e pensati per usi anche gravosi (per quanto logicamente concepibile, è ovvio) si trovi un blocco che in molti casi si è rivelato difettoso, o quantomeno molto "morbido"? dite la vostra, sentiamo cosa ne pensate... 
dunque devo rivedere la mia fiducia nei frame-lock? a quanto pare il blocco piu solido e affidabile è il Tri-ad-lock...confermate?
Dei controlli più accurati sulla produzione li bloccherebbero sul nascere, il problema è stata l'espansione degli ultimi anni della zt e delle sue vendite, che di fatto gli ha reso difficile controllare la qualità su tutti i modelli, puntare sul numero e non sulla qualità alla lunga non paga, il loro nome infatti se lo sono fatto agendo al contrario!!! 
(i boondocks mi fanno morire dalle risate!!!)
