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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - F1 fallkniven
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Riddick
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-8:52 am    Oggetto: F1 fallkniven Rispondi con citazione

In rete ho trovato questa foto ,il Vg10 è stainless tradotto inossidabile.
Stain tradotto è macchia ,less tradotto è meno ,quindi meno macchia !Ma comunque macchiato! Sorrisone
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-9:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

be'.. come ben sai, nonostante sia consuetudine chiamarli inox e carboniosi, nessun acciaio da coltelleria è stainless, a parte i soliti H1 ecc. Sorriso
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Border Man
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-9:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

e il 420hc di Buck Cinesino
comunque si parla di nuovo di F1 Occhiolino Soddisfatto
e' evidente che lo sporco e l'umidita' sotto al manico ci sono finiti.Questo manico e' comodo e ha diversi vantaggi ma anche una bella pecca.
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Montana
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-12:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a lungo andare una ossidazione del genere se avanza può diminuire di molto la robustezza strutturale
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Riddick
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-12:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a parte l'H1 ,come dice Zato,credo che tutti i coltelli così detti inossidabili ,se portati al mare fanno la ruggine ,piu' che l'acqua è l'ossigeno che c'è nell'intercapedine tra la gomma e il codolo che fa questa reazione ,crdo ,ho studiato poco chimica!.
Border anche i Buck farebbero la stessa fine ,credimi ,dopo anni di barca ho deciso di usare l'H1 ,se non voglio fare nessuna manutenzione.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-13:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' molto strano comunque. Un manico sovrastampato non dovrebbe dare origine a questi problemi. Non vorrei che avesse fatto la ruggine DOPO essere stato sezionato..
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-14:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma l'F1 dovrebbe essere un san-mai: 420J2+VG10+420J2?
E non solo la lama ma anche il manico, quindi quella parte ossidata dovrebbe essere in 420J2.
Il 420 non è lo stesso acciaio usato nei Victorinox?
Il mio Victorinox non viene mai oliato ma solo lavato (ogni tanto) ed asciugato (al sole o sul termosifone) e non mi ha mai datoo problemi di ossidazione.

Su questo F1 sembra invece che sia penetrata dell'umidità sotto il manico da molto tempo, però possibile che l'ossidazione si sia diffusa così uniformemente? Le guancette non sono incollate alla manico?
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SachaS
Fabbro
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-14:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Deludendo di delusione... Indifferente
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ST
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-14:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Ma l'F1 dovrebbe essere un san-mai: 420J2+VG10+420J2?
E non solo la lama ma anche il manico, quindi quella parte ossidata dovrebbe essere in 420J2.
Il 420 non è lo stesso acciaio usato nei Victorinox?
Il mio Victorinox non viene mai oliato ma solo lavato (ogni tanto) ed asciugato (al sole o sul termosifone) e non mi ha mai datoo problemi di ossidazione.

Su questo F1 sembra invece che sia penetrata dell'umidità sotto il manico da molto tempo, però possibile che l'ossidazione si sia diffusa così uniformemente? Le guancette non sono incollate alla manico?


Il tuo Vic, è spesso a contatto con l' ossigeno presente nell' aria; e dato che gran parte dell' inossidabilità degli inox è fornita dallo strato subatomico di ossigeno assorbito dalla superficie, non venendo meno questa (come nel caso del manico affogato) il Vic. non ne risente.
Senza scordarci anche che quasi ogni inox è composto per l' 80% di ferro e solo il restante 20% è composto di altro... Sorriso
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-15:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi vuoi dire che, se prende aria non si ossida o, al contrario, se non prende aria si ossida?
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Riddick
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-16:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me è il mix acqua e ossigeno ,ma ripeto ho studiato poco! Sorrisone
Comunque ,avete mai smontato un coltello da cucina strausato con guancette solo rivettate?
Il manico è affogato ,ma non è presente colla ,x evitare il contatto con acqua e ossigeno bisogna isolare l'acciaio con la colla .
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Border Man
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-17:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
E' molto strano comunque. Un manico sovrastampato non dovrebbe dare origine a questi problemi. Non vorrei che avesse fatto la ruggine DOPO essere stato sezionato..


in effetti inizio a pensare( e non solo io) che foto del genere e video di fallimenti in materia di coltelli vengano postati sui forum mondiali o sul tubo per mettere in cattiva luce alcuni marchi o modelli....
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Border Man
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-17:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Riddick ha scritto:
a parte l'H1 ,come dice Zato,credo che tutti i coltelli così detti inossidabili ,se portati al mare fanno la ruggine ,piu' che l'acqua è l'ossigeno che c'è nell'intercapedine tra la gomma e il codolo che fa questa reazione ,crdo ,ho studiato poco chimica!.
Border anche i Buck farebbero la stessa fine ,credimi ,dopo anni di barca ho deciso di usare l'H1 ,se non voglio fare nessuna manutenzione.


ti credo,in effetti io abito a 2 ore d'auto dal mare...
pero' un Buck 110 o 112 l'avrai avuto,come se le' cavata a ruggine?distante dal mare non fa ruggine nemmeno dopo 30 anni Sussurro
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Sile86
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-18:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Solo nei forum gli inox arrugginiscono sempre e comunque mentre i carbon neanche un alone Sorrisone

Comunque trovo strano che sotto il manico si infili acqua Indifferente

Ultima cosa, tranquillo Montana dei punti di ruggine non indeboliscono un bel nulla.
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Sono un viandante, un valicatore di monti...
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Border Man
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-18:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sorrisone
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Sile86
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-18:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Border Man ha scritto:
Sorrisone


In effetti queste storie fanno ridere anche me......l'umanità ha usato per millenni coltelli in acciaio al carbonio (ci sono lame vecchie di secoli e ancora in ottimo stato) coi manici in materiali naturali che duravano una vita.

Adesso che ci sono inox e materiali termoplastici ancora più resistenti agli agenti esterni invece ci si fa le seghe mentali e si distruggono coltelli costosi per dimostrare non ho capito cosa Sorrisone
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controfilo66
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-18:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Border Man ha scritto:
Sorrisone


In effetti queste storie fanno ridere anche me......l'umanità ha usato per millenni coltelli in acciaio al carbonio (ci sono lame vecchie di secoli e ancora in ottimo stato) coi manici in materiali naturali che duravano una vita.

Adesso che ci sono inox e materiali termoplastici ancora più resistenti agli agenti esterni invece ci si fa le seghe mentali e si distruggono coltelli costosi per dimostrare non ho capito cosa Sorrisone


...quoto.
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gashes
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-19:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Border Man ha scritto:
Sorrisone


In effetti queste storie fanno ridere anche me......l'umanità ha usato per millenni coltelli in acciaio al carbonio (ci sono lame vecchie di secoli e ancora in ottimo stato) coi manici in materiali naturali che duravano una vita.

Adesso che ci sono inox e materiali termoplastici ancora più resistenti agli agenti esterni invece ci si fa le seghe mentali e si distruggono coltelli costosi per dimostrare non ho capito cosa Sorrisone


parole sagge Ehhhh..
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ST
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-19:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Quindi vuoi dire che, se prende aria non si ossida o, al contrario, se non prende aria si ossida?


Entro certi tempi e limiti, è così; l' ossigeno, è molto importante ed è anche per quello che la finitura a specchio, riguardo l' ossidazione, è la migliore perché espone maggiormente all' ossigeno la superficie dell' acciaio mentre, ad es., la sabbiata facilita l' ossidazione (è abbastanza frequente vedere rugginetta sui sabbiati) Occhiolino Soddisfatto
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Riddick
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-20:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Border Man ha scritto:
Sorrisone


In effetti queste storie fanno ridere anche me......l'umanità ha usato per millenni coltelli in acciaio al carbonio (ci sono lame vecchie di secoli e ancora in ottimo stato) coi manici in materiali naturali che duravano una vita.

Adesso che ci sono inox e materiali termoplastici ancora più resistenti agli agenti esterni invece ci si fa le seghe mentali e si distruggono coltelli costosi per dimostrare non ho capito cosa Sorrisone

Lo ha aperto dopo averlo preso usato ,voleva castomizzarlo con una nuova manicatura.
Comunque credo che se prendo un F1 lo porto in barca ,ci vado a pesca ,lo lascio al sole ,secondo me dopo un pò sotto la gomma lo trovi così.
Successo con i mora inox ,i martiini,e altri coltelli inox .
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-22:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ST ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
Quindi vuoi dire che, se prende aria non si ossida o, al contrario, se non prende aria si ossida?


Entro certi tempi e limiti, è così; l' ossigeno, è molto importante ed è anche per quello che la finitura a specchio, riguardo l' ossidazione, è la migliore perché espone maggiormente all' ossigeno la superficie dell' acciaio mentre, ad es., la sabbiata facilita l' ossidazione (è abbastanza frequente vedere rugginetta sui sabbiati) Occhiolino Soddisfatto

Il fatto che i sabbiati siano leggermente più portati all'ossidazione rispetto alle lame a specchio lo sapevo.
Però avevo sempre pensato che l'ossidazione fosse dovuta alla "presenza" di ossigeno (Ossido=composto chimico costituito da ossigeno e metallo) e non il contrario.
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 11 Apr 2013-23:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non mi torna tanto 'sta cosa Amore
Un materiale si ossida quando si lega all'ossigeno... lo dice la parola stessa Mah..
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katsumoto
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-0:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Per essere precisi il processo di ossidazione si ha quando un elemento chimico perde degli elettroni (che vengono sottratti da un altro elemento chimico)

l'ossigeno, essendo una sostanza altamente elettronegativa costituisce uno dei principali agenti ossidanti
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ST
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-7:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Vorrei far notare a lor signori, possibilmente senza che ciò sia visto come un "salire in cattedra" (e chi mi conosce, lo sa che non mi frega un ca..o di salirci) che questa è una cosa risaputa da decenni, da chi lavora gli acciai inox.
L' inox, si differenzia dagli altri acciai per molti aspetti e uno di quelli, è quello che vi dicevo prima.
Comunque, vi riporto l' essenziale tratto dal testo "Gli acciai inox" del Di Caprio (preso vent' anni fa, era e rimane il testo più approfondito sull' argomento, specialmente nelle ultime edizioni) che è più affidabile di ciò che posso dire io Occhiolino Soddisfatto





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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-9:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nella mia ignoranza in materia, mi par di capire che l'ossigeno presente nell'aria si combina con gli strati superficiali del metallo creando una sorta di patina, di pellicola passiva, che protegge gli strati superficiali dalla "ruggine" vera e propria.
Ma allora, se questa pellicola quando danneggiata si riforma, come fa a crearsi la "ruggine" come sul manico dell'F1 di cui sopra? Per via forse dell'ossigeno abbinato ad altri elementi che provoca l'ossidazione della lama ma non la formazione della patina passiva?

Mi stò perdendo... Risatina
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Sile86
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-10:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Riddick ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Border Man ha scritto:
Sorrisone


In effetti queste storie fanno ridere anche me......l'umanità ha usato per millenni coltelli in acciaio al carbonio (ci sono lame vecchie di secoli e ancora in ottimo stato) coi manici in materiali naturali che duravano una vita.

Adesso che ci sono inox e materiali termoplastici ancora più resistenti agli agenti esterni invece ci si fa le seghe mentali e si distruggono coltelli costosi per dimostrare non ho capito cosa Sorrisone

Lo ha aperto dopo averlo preso usato ,voleva castomizzarlo con una nuova manicatura.
Comunque credo che se prendo un F1 lo porto in barca ,ci vado a pesca ,lo lascio al sole ,secondo me dopo un pò sotto la gomma lo trovi così.
Successo con i mora inox ,i martiini,e altri coltelli inox .


Appunto succederebbe praticamente con tutti i coltelli salvo H1 e simili.....ma comunque quello che voglio dire è....e allora? anche se sotto il manico c'è qualche punto di ruggine è ininfluente nell'uso del coltello.
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-10:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Appunto succederebbe praticamente con tutti i coltelli salvo H1 e simili.....ma comunque quello che voglio dire è....e allora? anche se sotto il manico c'è qualche punto di ruggine è ininfluente nell'uso del coltello.

Occhio non vede, cuore non duole... Sorriso
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-10:47 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Riddick ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Border Man ha scritto:
Sorrisone


In effetti queste storie fanno ridere anche me......l'umanità ha usato per millenni coltelli in acciaio al carbonio (ci sono lame vecchie di secoli e ancora in ottimo stato) coi manici in materiali naturali che duravano una vita.

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Appunto succederebbe praticamente con tutti i coltelli salvo H1 e simili.....ma comunque quello che voglio dire è....e allora? anche se sotto il manico c'è qualche punto di ruggine è ininfluente nell'uso del coltello.

A me non cambia niente ,tanto casomai me ne faccio un'altro! Sorrisone
era solo x mostrare che stainless non vuol dire privo di ruggine ,x quelli che credono che acquistando un inox non devono piu' preoccuparsi della manutenzione.
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-11:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Nella mia ignoranza in materia, mi par di capire che l'ossigeno presente nell'aria si combina con gli strati superficiali del metallo creando una sorta di patina, di pellicola passiva, che protegge gli strati superficiali dalla "ruggine" vera e propria.
Ma allora, se questa pellicola quando danneggiata si riforma, come fa a crearsi la "ruggine" come sul manico dell'F1 di cui sopra? Per via forse dell'ossigeno abbinato ad altri elementi che provoca l'ossidazione della lama ma non la formazione della patina passiva?

Mi stò perdendo... Risatina


Come sai, volendo dare ai rugginosi una protezione dalla ruggine, si usa annerirli (passivazione).
E' cioè un' azione che dobbiamo fare noi e che, una volta rovinata, dobbiamo rifare.
Per l' inox invece, la protezione (passivazione) se la fa l' inox stesso assorbendo ossigeno dall' aria.
E una volta che questo strato (molto sottile) si rovina, l' inox se lo ricrea.
Ma se non trova ossigeno, allora non può ricrearlo (come invece può fare il tuo Vic.)
Per questo (principalmente, ma non solo) il manico affogato nella gomma (o quel che è) ha fatto la rugginetta; che, fatalità (...) è proprio per tutta la superficie dell' impugnatura che era rimasta senza ossigeno... Occhiolino Soddisfatto

No ossigeno? No party! Sorrisone
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-13:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

http://it.wikipedia.org/wiki/Passivazione

qui si capisce meglio, dal testo di Stefano si capisce una cosa un po' diversa.

Tornando a quel manico evidentemente non era sigillato bene e si è accumulata umidità (per questo, come diceva qualcuno prima, nei manici non smontabili si usa uno strato di colla per fare da isolante anche se in realtà la colla non servirebbe per tenere bloccato il manico)
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quindi:
L'acciaio, in genere si ossida e si trasforma piano piano in ruggine.
L'inox però, avendo in lega una certa percentuale di cromo o nichel, si auto passiva sfruttando l'ossigeno per creare una pellicola protettiva che lo protegge.
Nel caso dell'F1, nel manico è penetrata umidità che ha innescato l'ossidazione ma con poco o niente ossigeno che avrebbe potuto proteggerla.
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Passivazione

qui si capisce meglio, dal testo di Stefano si capisce una cosa un po' diversa.

Tornando a quel manico evidentemente non era sigillato bene e si è accumulata umidità (per questo, come diceva qualcuno prima, nei manici non smontabili si usa uno strato di colla per fare da isolante anche se in realtà la colla non servirebbe per tenere bloccato il manico)


sono daccordo con te, infatti la lama ha fatto ossido passivo mentre il codolo ha fatto ruggine
mi pare evidente che tra manico e codolo si e' accumulata umidita' e vi e' rimasta per molto tempo
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katsumoto
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma no, Andrea, l'ossigeno non c'entra nulla… Anche se si fosse verificata la passivazione avrebbe potuto arrugginirsi ugualmente… Non esiste un acciaio al 100% inossidabile
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Ultima modifica di katsumoto il Ven 12 Apr 2013-14:31 pm, modificato 1 volta in totale
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olorìn
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In effetti la risposta logica è questa.... però ci si rimane un pò male a vedere un fallkniven così, di contro c'è da dire che all'acqua basta un niente per passare, e la colla va via con gli urti, però ripeto ci si rimane male.....
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katsumoto
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

olorìn ha scritto:
In effetti la risposta logica è questa.... però ci si rimane un pò male a vedere un fallkniven così, di contro c'è da dire che all'acqua basta un niente per passare, e la colla va via con gli urti, però ripeto ci si rimane male.....


non è che sia una tragedia, gli dà una grattata, rifà il manico e torna come nuovo
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Quindi:
L'acciaio, in genere si ossida e si trasforma piano piano in ruggine.
L'inox però, avendo in lega una certa percentuale di cromo o nichel, si auto passiva sfruttando l'ossigeno per creare una pellicola protettiva che lo protegge.
Nel caso dell'F1, nel manico è penetrata umidità che ha innescato l'ossidazione ma con poco o niente ossigeno che avrebbe potuto proteggerla.


Esatto, umidità e poco o niente ossigeno e...
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 12 Apr 2013-14:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Ma no, Andrea, l'ossigeno non c'entra nulla… Anche se si fosse verificata la passivazione avrebbe potuto arrugginirsi ugualmente… Non esiste un acciaio al 100% inossidabile

Non ci sto capendo più nulla...
come l'ossigeno non centra? non è lui che innesca la passivazione?
Poi non ho detto che non sarebbe arrugginito. Ho detto che la pellicola protettiva lo avrebbe proteto... un pò di più.
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Ven 19 Apr 2013-10:33 am    Oggetto: Rispondi con citazione

:thumbsup:
Comunque ho imparato una cosa:
I fissi è meglio prenderli fulltang col manico smontabile.
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MessaggioInviato: Ven 19 Apr 2013-17:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
:thumbsup:
Comunque ho imparato una cosa:
I fissi è meglio prenderli fulltang col manico smontabile.


Guarda che anche se c'è qualche punto di ruzza sotto il manico non succede un bel nulla.
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MessaggioInviato: Lun 22 Apr 2013-14:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
:thumbsup:
Comunque ho imparato una cosa:
I fissi è meglio prenderli fulltang col manico smontabile.


Guarda che anche se c'è qualche punto di ruzza sotto il manico non succede un bel nulla.

Certo.
Ma se non si forma, mantenedolo curato e pulito, non è meglio?
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MessaggioInviato: Mar 23 Apr 2013-14:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
Sile86 ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
:thumbsup:
Comunque ho imparato una cosa:
I fissi è meglio prenderli fulltang col manico smontabile.


Guarda che anche se c'è qualche punto di ruzza sotto il manico non succede un bel nulla.

Certo.
Ma se non si forma, mantenedolo curato e pulito, non è meglio?


Diciamo che è indifferente ai fini pratici.
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Kaymano
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MessaggioInviato: Mar 23 Apr 2013-19:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

AndreaE65 ha scritto:
:thumbsup:
Comunque ho imparato una cosa:
I fissi è meglio prenderli fulltang col manico smontabile.


Pienamente d'accordo.
.....oppure prenderli col manico in paracord Sorriso
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 24 Apr 2013-9:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Kaymano ha scritto:
AndreaE65 ha scritto:
:thumbsup:
Comunque ho imparato una cosa:
I fissi è meglio prenderli fulltang col manico smontabile.


Pienamente d'accordo.
.....oppure prenderli col manico in paracord Sorriso
Bleah Sorriso
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MessaggioInviato: Mer 24 Apr 2013-13:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...bhe,la questione estetica è molto soggettiva...però magari sono funzionali Sorriso
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AndreaE65
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MessaggioInviato: Mer 24 Apr 2013-14:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Hai perfettamente ragione. La mia era solo una battuta per i miei gusti personali. In effetti, più facilmente smontabile e sostituibile di un manico in paracord...
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Sile86
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MessaggioInviato: Mer 24 Apr 2013-17:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque non dimenticate che i fallkniven sono coltelli che provengono dalla svezia, un posto dove il clima è freddo e quindi non è il massimo avere un manico col metallo scoperto.
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