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Inviato: Mer 13 Mar 2013-19:49 pm Oggetto: Acciaio 440c vs. n690 per lo stesso modello di coltello
Salve vorrei acquistare un coltello a cui do la caccia da molto tempo: Benchmade Fecas Gamer 10510.
Il coltello è fuori produzione da diversi anni (lo vendeva anche Collini) ma sono riuscito a trovare degli esemplari in vendita sia in Italia che in Polonia.
Il problema è che il rivenditore italiano ha la versione più recente, che veniva realizzata in 440c, mentre il negoziante polacco ha uno dei primi modelli del 2003 in acciaio n690 (1st production run): la cosa si traduce in ben 30 di differenza, il 30% in più per quello disponibile dall'estero.
La domanda che mi sta assillando è se questa differenza di prezzo si possa tradurre in una maggiore qualità dell'acciaio e di conseguenza in una tenuta migliore del filo e migliori prestazioni di taglio.
Cercando nel forum ho trovato una discussione a proposito del n690, in cui si evidenziava come gran parte delle perfomance finali di un coltello derivino dalla lavorazione con cui viene trattatto l'acciaio: perfettamente d'accordo, processi termici sbagliati daranno caratteristiche meccaniche pessime.
Considerando che è la stessa casa produttrice, stessa geometria della lama e stesse dimensioni l'unica differenza dovrebbe essere il procedimento di tempra.
Ma senza avere il coltello sotto mano e senza poterlo provare c'è modo di orientarsi verso l'uno o l'altro acciaio? Qualcuno conosce i prodotti della Benchmade o questo particolare coltello e mi può consigliare?
Caratteristiche dei due acciai a confronto? Ho letto n-mila articoli e post su vari forum ma nessuno mi ha convinto.
Allego un grafico delle composizioni dei suddetti acciai:
[/img]
In generale è meglio l'n690, del 440c, poi però dipende da molti fattori, da te già citati, il 440 c è un classico per la benchmade, per cui con quello vai sul sicuro, anche perchè bisognerebbe capire il perchè hanno cambiato l'acciaio durante la produzione, forse non era conveniente l'n690, forse avevano dei problemi con questo acciaio..... alla fine sebbene l'n690 sia migliore e le prime produzioni valgano di più, con questi dubbi io andrei sul sicuro e prenderei il 440c
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Inviato: Gio 14 Mar 2013-22:04 pm Oggetto:
Se usando lo stesso coltello riesci ad avvertire differenze tra l'n690 e il 440C ti pago una cassa di birre!! _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
Registrato: Feb 04, 2013 Messaggi: 360 Località: Triste Novara
Inviato: Gio 14 Mar 2013-23:22 pm Oggetto:
Sile86 ha scritto:
Se usando lo stesso coltello riesci ad avvertire differenze tra l'n690 e il 440C ti pago una cassa di birre!!
:joy: Magari quando lo si usa no.. Ma quando lo si riaffila sì..e anche con quale frequenza lo si fà..
Vado un secondo Ot poi sto zitto...
Secondo voi in una situazione edc urbano (quindi posso riaffilare con tutta calma quando me ne torno a casa in santa pace) è meglio un acciaio performante per tenuta di filo o per facilità di riaffilatura? Premettendo che il 70% degli utilizzatori non hanno una carteggiatrice a nastro e magari si arrangiano alla bene-meglio..
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Inviato: Gio 14 Mar 2013-23:30 pm Oggetto:
SachaS ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Se usando lo stesso coltello riesci ad avvertire differenze tra l'n690 e il 440C ti pago una cassa di birre!!
:joy: Magari quando lo si usa no.. Ma quando lo si riaffila sì..e anche con quale frequenza lo si fà..
Vado un secondo Ot poi sto zitto...
Secondo voi in una situazione edc urbano (quindi posso riaffilare con tutta calma quando me ne torno a casa in santa pace) è meglio un acciaio performante per tenuta di filo o per facilità di riaffilatura? Premettendo che il 70% degli utilizzatori non hanno una carteggiatrice a nastro e magari si arrangiano alla bene-meglio..
A volte mi piacerebbe far fare la prova "al buio" per sfatare certi miti .....comunque a mio parere per il coltello da tasca un acciaio vale l'altro.
A forza di tagliar cibo o di aprire qualche pacchetto hai voglia a far perdere il filo ad un coltello _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
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Registrato: Feb 04, 2013 Messaggi: 360 Località: Triste Novara
Inviato: Gio 14 Mar 2013-23:40 pm Oggetto:
No daiii non dire così..
sarò sfigato io ma il vg10 del Dragonfly mi si mangia che è un piacere..
Del N690 (sui Bf1/2 dell'Extrema) non ne parliamo neache..ne ho regalato uno ad un mio amico a furia di portarlo dell'arrotino s'è mangiato il bisello..dei vari chippig del Bradley S30v sorvolo. L'unico che mi ha pienamente soddisfatto nel mio normale uso/abuso rimane S30v dei Fantoni e da poco quello di Reeve..ma altri livelli si sà!
Come dici tu al buio per 2 secondi ovvio non me ne renderei mai conto, ma al buio dopo qualche ora potrei anche farcela
Trattamenti termici, trattamenti termici e trattamenti termici. Io ho per EDC un airsog degli anni '90 in AUS8 GIAPPONESE, son 15 anni che ci faccio di tutto, dai cartoni al cibo... non un chip, non uno schiacciamento, mai riaffilato... non taglierò la carta come da nuovo, ma ancora la taglia e meglio di tanti prodotti nostrani e non, nuovi di pacca. Dunque, a prescindere dall'acciaio, la lavorazione dello stesso è tutto.
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Ven 15 Mar 2013-0:06 am Oggetto:
SachaS ha scritto:
No daiii non dire così..
sarò sfigato io ma il vg10 del Dragonfly mi si mangia che è un piacere..
Del N690 (sui Bf1/2 dell'Extrema) non ne parliamo neache..ne ho regalato uno ad un mio amico a furia di portarlo dell'arrotino s'è mangiato il bisello....
AAAAARRRRGGGGHHHHHH ti prego non portarlo dall'arrotino!!! che ti ha fatto di male quel povero coltello?? _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
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Non si può vivere che da come si è.
Registrato: Feb 04, 2013 Messaggi: 360 Località: Triste Novara
Inviato: Ven 15 Mar 2013-0:07 am Oggetto:
controfilo66 ha scritto:
Trattamenti termici, trattamenti termici e trattamenti termici. Io ho per EDC un airsog degli anni '90 in AUS8 GIAPPONESE, son 15 anni che ci faccio di tutto, dai cartoni al cibo... non un chip, non uno schiacciamento, mai riaffilato... non taglierò la carta come da nuovo, ma ancora la taglia e meglio di tanti prodotti nostrani e non, nuovi di pacca. Dunque, a prescindere dall'acciaio, la lavorazione dello stesso è tutto.
:cheers:
quindi converrai anche tu nell'affermare che anche al buio si potrebbero notore molte sostanziose differenze!
Registrato: Feb 04, 2013 Messaggi: 360 Località: Triste Novara
Inviato: Ven 15 Mar 2013-0:09 am Oggetto:
Sile86 ha scritto:
SachaS ha scritto:
No daiii non dire così..
sarò sfigato io ma il vg10 del Dragonfly mi si mangia che è un piacere..
Del N690 (sui Bf1/2 dell'Extrema) non ne parliamo neache..ne ho regalato uno ad un mio amico a furia di portarlo dell'arrotino s'è mangiato il bisello....
AAAAARRRRGGGGHHHHHH ti prego non portarlo dall'arrotino!!! che ti ha fatto di male quel povero coltello??
A me niente..il mio amico è una bestiazza..pensa che lo usava per togliere i chiodi da un palco..un p a z z o.. basta regali
Trattamenti termici, trattamenti termici e trattamenti termici. Io ho per EDC un airsog degli anni '90 in AUS8 GIAPPONESE, son 15 anni che ci faccio di tutto, dai cartoni al cibo... non un chip, non uno schiacciamento, mai riaffilato... non taglierò la carta come da nuovo, ma ancora la taglia e meglio di tanti prodotti nostrani e non, nuovi di pacca. Dunque, a prescindere dall'acciaio, la lavorazione dello stesso è tutto.
:cheers:
quindi converrai anche tu nell'affermare che anche al buio si potrebbero notore molte sostanziose differenze!
...al buio, non lo so ...però, senza nulla togliere alla bontà dei vari VG10, S30V, etc etc. che un coltello in AUS8 fornisca ancora quelle prestazioni dopo una 15ina d'anni di utilizzo (non di abuso, ma di utilizzo spensierato), la dice lunga di quanto sia importante la lavorazione dell'acciaio... e ribadisco, parliamo di un acciaio ormai superato e ritenuto "economico".
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Ven 15 Mar 2013-0:19 am Oggetto:
SachaS ha scritto:
controfilo66 ha scritto:
Trattamenti termici, trattamenti termici e trattamenti termici. Io ho per EDC un airsog degli anni '90 in AUS8 GIAPPONESE, son 15 anni che ci faccio di tutto, dai cartoni al cibo... non un chip, non uno schiacciamento, mai riaffilato... non taglierò la carta come da nuovo, ma ancora la taglia e meglio di tanti prodotti nostrani e non, nuovi di pacca. Dunque, a prescindere dall'acciaio, la lavorazione dello stesso è tutto.
:cheers:
quindi converrai anche tu nell'affermare che anche al buio si potrebbero notore molte sostanziose differenze!
Si ma non sul tipo di acciaio in se ma sul trattamento termico. _________________ Sono un viandante, un valicatore di monti...
Non amo le pianure e sembra che
non possa stare a lungo in un luogo.
Qualunque cosa mi riservi il fato o l'esperienza,
sempre dovrò camminare ed ascendere monti.
Non si può vivere che da come si è.
Trattamenti termici, trattamenti termici e trattamenti termici. Io ho per EDC un airsog degli anni '90 in AUS8 GIAPPONESE, son 15 anni che ci faccio di tutto, dai cartoni al cibo... non un chip, non uno schiacciamento, mai riaffilato... non taglierò la carta come da nuovo, ma ancora la taglia e meglio di tanti prodotti nostrani e non, nuovi di pacca. Dunque, a prescindere dall'acciaio, la lavorazione dello stesso è tutto.
:cheers:
quindi converrai anche tu nell'affermare che anche al buio si potrebbero notore molte sostanziose differenze!
Si ma non sul tipo di acciaio in se ma sul trattamento termico.
...appunto... certo, differenze fra acciaio e acciaio ci sono, ed anche sensibili, ma quando un lavoro è fatto con i contro... si tira fuori il sangue dalle rape!
Registrato: Jun 28, 2009 Messaggi: 13 Località: Pontassieve - FI
Inviato: Mar 19 Mar 2013-1:52 am Oggetto:
Credo che la sostituzione dell'acciaio sia da imputarsi più che altro alla politica aziendale della Benchmade: mi ricordo che lo facevano su più di un modello negli stessi anni in cui producevano il Gamer. Però erano tutti modelli della linea base "Red".
Iniziavano la produzione con un acciao di qualità superiore e poi lo sostituivano con uno più economico: probabilmente per i profitti o per allargare la produzione.
Dopo averci riflettuto un po' penso che prima prenderò la versione in 440c poi nel caso mi prenderò anche quello in n690, se metto un po' di soldi da parte.
Quello che mi infatidisce di più in un coltello è quando non tiene bene il filo e mi costringe a riaffilarlo troppo spesso, per non parlare di quelli che sono da affilare già da nuovi... per fortuna m'è capitato solo un paio di volte. Per cui spero che il 440c non mi tradisca...
SachaS ha scritto:
No daiii non dire così.. sarò sfigato io ma il vg10 del Dragonfly mi si mangia che è un piacere..
Del N690 (sui Bf1/2 dell'Extrema) non ne parliamo neache..ne ho regalato uno ad un mio amico a furia di portarlo dell'arrotino s'è mangiato il bisello..dei vari chippig del Bradley S30v sorvolo. L'unico che mi ha pienamente soddisfatto nel mio normale uso/abuso rimane S30v dei Fantoni e da poco quello di Reeve..ma altri livelli si sà!
Come dici tu al buio per 2 secondi ovvio non me ne renderei mai conto, ma al buio dopo qualche ora potrei anche farcela
Avevo letto che nella lavorazione dell'S30V bisogna prestare particolare attenzione al processo di trattamento termico, altrimenti il risultato è facilmente di scarsa qualità, nonostante sia un acciaio sviluppato appositamente per la coltelleria.
Volevo provare a prendere uno Spyderco per avere un'altra scelta rispetto ai soliti EDC che uso: Beta da lavoro economico, Opinel n°8 o Victorinox/Wenger vari.
Ho buttato l'occhio sul Dragonfly 2, per l'appunto è saltato fuori in questa discussione: il VG-10 mi sembra che abbia delle credenziali di tutto rispetto, sulla carta. Ma alla prova dei fatti come si comporta? Può presentare dei difetti dal punto di vista del mantenimento del filo e dell'affilatura?
Registrato: Feb 04, 2013 Messaggi: 360 Località: Triste Novara
Inviato: Mar 19 Mar 2013-3:44 am Oggetto:
Ciao Vanni anche io come te possiedo un paio di Beta da strapazzare senza ritegno.. poveretti ...
Comunque le mie impressioni sul VG-10 della Spy non sono del tutto entusiasmanti, mi spiego meglio.Si affila con facilità, ma con la stessa facilità o quasi perde quella "bava" micro filo per intenderci, che tanto mi fa sballare sui folder. Il classico filo da taglio del pelo.. Diciamo che non ci punterei tanto, basta tagliare una piccola fascetta di plastica che già lo perde.C'è di meglio come di peggio ovviamente.
Se hai adocchiato proprio il Dragonfly (che comunque adoro per portabilità e comodità) punterei sul modello in ZDP.
Ultima modifica di SachaS il Mar 19 Mar 2013-12:23 pm, modificato 1 volta in totale
Trattamenti termici, trattamenti termici e trattamenti termici. Io ho per EDC un airsog degli anni '90 in AUS8 GIAPPONESE, son 15 anni che ci faccio di tutto, dai cartoni al cibo... non un chip, non uno schiacciamento, mai riaffilato... non taglierò la carta come da nuovo, ma ancora la taglia e meglio di tanti prodotti nostrani e non, nuovi di pacca. Dunque, a prescindere dall'acciaio, la lavorazione dello stesso è tutto.
Oh yeahhhh!!!!
E se provi ad affilarlo ne sarai ancora più contento, è il coltello che più di tutti mi prende un filo oltre ogni limite (Orco può testimoniare).
Biselli alti, lama clip, ultraleggero, semplicità esecutiva ai massimi livelli e non un gioco.
I giovani (marchi) hanno ancora molto da imparare
Registrato: Jun 28, 2009 Messaggi: 13 Località: Pontassieve - FI
Inviato: Mer 20 Mar 2013-13:42 pm Oggetto:
Ho adocchiato il Dragonfly perché volevo acquistare un coltello della Spyderco e per l'appunto un piccolo folder come EDC mi mancherebbe (di fissi e pieghevoli con lama dai 2,5 pollici in su ne ho da benedire e santificare).
Però se qualcuno ha in mente un modello dimensionalmente simile di qualsiasi produttore, anche italiano , può tranquillamente farsi avanti. [anche se ora la discussione è completamente OT rispetto al titolo]
Ah, non avevo scritto che vorrei comprare il Dragonfly con le guancette in G10, look più classico con i liners in acciaio.
Avevo considerato anche l'opzione dello ZDP-189 e avevo letto delle impressioni positive su questo acciaio: ma il dragonfly in zdp non mi fa impazzire. Non conosco bene il FRN, ma la costruzione con il back lock e il pernio principale direttamente nelle guancette non mi da idea di soldità... anche se pesa e costa meno...
Vedrò casomai se mi riesce di dargli un'occhiata dal vivo, se mi capita di trovarne, altrimenti il victorinox compact manterrà saldamente il suo ruolo di edc.
Registrato: Jun 28, 2009 Messaggi: 13 Località: Pontassieve - FI
Inviato: Lun 08 Apr 2013-20:34 pm Oggetto:
Arrivato da pochi giorni il Gamer in 440c ... ora che lo posso vedere dal vivo sono ancora più contento dell'acquisto. Lo aspetta un test di taglio adeguato alle sue capacità: guardiamo se il filo se la cava dignitosamente per quello che vale.
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