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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Con quale tipo di blocco vi sentite più sicuri?
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Davicom
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-12:44 pm    Oggetto: Con quale tipo di blocco vi sentite più sicuri? Rispondi con citazione

Personalmente mi sento piu tranquillo usando i coltelli a frizione, e li reputo i piu sicuri in assoluto, perché contrariamente a tutti gli altri tipi di blocchi che se cedono lo fanno all'improvviso ( lasciando la lama libera senza nessuna ritenzione ), il friction invece in qualche modo ti avvisa, infatti la lama ha sempre e costantemente la stessa durezza , che sia aperta o in chiusa o in apertura, il grado si durezza non cambia mai e ciò permette di accorgersi quando il coltello si sta per chiudersi evitando appunto di farlo all'improvviso e sopra le dita.

Sono curioso di sentire la vostra Sorriso
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Brother
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-12:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Back-Lock
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Loki
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Davicom
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-12:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A scanso di equivoci io non parlo della robustezza del blocco ma della sicurezza per la persona in caso di rottura Sorriso
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Ultima modifica di Davicom il Mer 05 Dic 2012-10:34 am, modificato 1 volta in totale
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Sile86
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-13:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh sinceramente credo sia davvero dura rompere un back-lock......in generale, per quello che si dovrebbe fare con un folder, non è che il meccanismo di blocco venga stressato gran che.

Ma sappiamo bene che le mode cambiano e l'intelligenza tende a diminuire.....in alcuni casi direi "selezione naturale" :devil2:
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Orcodeiboschi
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-13:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Con le premesse che hai fatto, senz'altro il friction è quello che, avvisandoti, ti permette una sicurezza maggiore.
Trovo buoni anche gli slipjoint col fermo intermedio a 90°.

In realtà però è una situazione paradossale perchè (a meno che non si parli di blocchi fatti malissimo o ormai indeboliti eccessivamente) se un blocco salta durante un lavoro è facile che con un friction quel lavoro manco ci pensi di metterti a farlo.

Se parliamo di un gesto maldestro abbinato ad un blocco scarso, allora sì, meglio un friction.

Io resto comunque dell'idea che i blocchi siano nati principalmente per permettere di aprire agevolmente il coltello e che la tenuta granitica sia una prerogativa venuta fuori in un secondo tempo, visto che i materiali e le tecnologie moderne permettono di osare di più.
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Davicom
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-13:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Orcodeiboschi ha scritto:


Io resto comunque dell'idea che i blocchi siano nati principalmente per permettere di aprire agevolmente il coltello e che la tenuta granitica sia una prerogativa venuta fuori in un secondo tempo, visto che i materiali e le tecnologie moderne permettono di osare di più.

assolutamente concorde con te su questo punto Orco Cinesino
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Sile86
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-13:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da non dimenticare che un back consumato può diventare sempre uno slip-joint! Sorrisone
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franco45e
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-14:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

un framelock bello spesso!
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bizness
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-14:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io sinceramente non mi sono mai posto il problema. Non che voglia spacciarmi per un utilizzatore abilissimo, ma cerco sempre di avere l'accortezza di non spingere mai in direzione del dorso della lama. Anche nei lavori di punta, cerco di indirizzare la forza verso la il filo. A volte, se devo fare qualche lavoretto di precisione con la punta (sto parlando di intaglio legno), afferro proprio la lama.
Fino ad oggi, non sottoponendo mai i chiudibili che mi capita di usare a sforzi pazzeschi, non ho avuto problemi (mi è capitato di rendermi conto, riponendo un opinel, di avere dimenticato di inserire il blocco) e spero di non averne mai.
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eacas10
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-14:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

framelock
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-15:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

fra i classici, senza dubbio il back-lock. Ma in linea di massima cerco di usare i coltelli in modo corretto, quindi solitamente riesco a finire i lavori senza sollecitarli oltre misura
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Bancomat85
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-16:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io apprezzo molto i liner lock, se belli spessi...e ancor di più i Frame lock di qualità...odio assoluto per il virobloc.... Sorriso
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marcored24
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-16:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

backlock,stando attento come dice zato alla sollecitazione oltre misura.... Sorriso Sorriso
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decimalegio
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-16:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

anche io non ho una predilezione per un blocco o per un altro, tuttavia, preferisco il liner lock oppure il balisong per il motivo opposto, la facilita' con cui si chiude con una mano sola.
Rimanendo in tema, una cosa mi piacerebbe vedere, un coltello sitle moderno con molla semplice a blocco a scrocco, una rivisitazione viper-silvestrelli del romano, ad esempio.
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olorìn
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-18:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il back e il liner mi piaciono molto e sono anche abbastanza sicuri, trovo davvero geniale il tri-ad-lock di andrew dremko, usato dalla cold steel, regge sollecitazioni pazzesche solo che i materiali usati non sono davvero il massimo......
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controfilo66
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-18:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

back-lock, o axis... framelock e linerlock mi piacciono assai, ma non credo possano essere affidabili, in tema di sicurezza, quanto i primi due. Il massimo, poi, sarebbe il blocco dell'opinel... ma qui, poi, è tutto i resto che lascia a desiderare... Cinesino
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Orcodeiboschi
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-22:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Noto che il back lock è quello più gettonato.

Chiedendo "con quale blocco vi sentite più sicuri" ritengo il Black Lock uno degli ultimi (parere personalissimo) in quanto, anche se robustissimo soffre del posizionamento dello sgancio (dove si preme sulla molla) che dove lo metti, lo metti, ce l'hai sempre in mezzo ai piedi, pardon, alle dita e sotto sforzo basta un colpettino o appoggiarci involontariamente un dito in presa e la lama si sgancia.

Purtroppo non ho coltelli tipo Buck 110 che hanno il pulsante spostato in fondo, ma col Pacific Salt della Spyderco mi è già successo un paio di volte di far sganciare la lama.
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Brother
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-23:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Orcodeiboschi ha scritto:
Noto che il back lock è quello più gettonato.

Chiedendo "con quale blocco vi sentite più sicuri" ritengo il Black Lock uno degli ultimi (parere personalissimo) in quanto, anche se robustissimo soffre del posizionamento dello sgancio (dove si preme sulla molla) che dove lo metti, lo metti, ce l'hai sempre in mezzo ai piedi, pardon, alle dita e sotto sforzo basta un colpettino o appoggiarci involontariamente un dito in presa e la lama si sgancia.

Purtroppo non ho coltelli tipo Buck 110 che hanno il pulsante spostato in fondo, ma col Pacific Salt della Spyderco mi è già successo un paio di volte di far sganciare la lama.

A me non è mai successo con nessun back-lock, ti è capitato proprio con un Salt che hanno la concavità sul pulsante per evitare la chiusura accidentale. Azz...
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Loki
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-23:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Brother ha scritto:

A me non è mai successo con nessun back-lock, ti è capitato proprio con un Salt che hanno la concavità sul pulsante per evitare la chiusura accidentale. Azz...


Già, devo però ammettere che la colpa è prevalentemente mia che non pongo la giusta attenzione, comunque la lama si è chiusa di poco, non ho mai corso il pericolo di perdere qualche dito (fortunatamente i riflessi compensano la stupidità) ed il Pacific lo uso tutt'oggi con grandissima soddisfazione ed è un coltello che raccomando, soprattutto grazie alle proprietà inox che ti permettono di lasciarlo nella borsetta del mangiare senza particolari riguardi.

p.s. quella concavità ha un nome americano ben particolare tipo devil tooth o roba simile, qualcuno si ricorda quale sia il termine corretto?
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic 2012-23:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In ordine...
1 Backlock
2 framelock
tutti e due belli robbusti...non mi piacciono le cose al'acqua di rosa...
Il friction non è un blocco.
Se esiste il blocco della lama è perchè è stato necessario farlo ed è utile
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Brother
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-0:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Orcodeiboschi ha scritto:

p.s. quella concavità ha un nome americano ben particolare tipo devil tooth o roba simile, qualcuno si ricorda quale sia il termine corretto?

David Boye tooth?
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Loki
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Orcodeiboschi
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-0:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Brother ha scritto:

David Boye tooth?


:surrender: :pullhair: macchè, non mi viene in mente!
Può darsi, ma non ne sono sicuro
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zhurk
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-1:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il back-lock, come anche l'axis, è ottimo, ma a pelle il liner mi fa più sangue Sorrisone fermo restando che se è ben fatto QUALSIASI blocco è sicuro.
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Indy
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-2:13 am    Oggetto: Rispondi con citazione

In assoluto mi sento più sicuro con un Frame Lock con sistema di sicurezza Rotoblock...
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:moose:
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Giolli Joker
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-6:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Balisong.


In alternativa back-lock o anche meglio Tri-AD lock... ma alla fine è più per la soddisfazione del coltello "robusto" che per una qualsiasi reale utilità.
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Sile86
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-11:11 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Comunque il topic ha preso una strada leggermente diversa da quella iniziale.

Non so se mi sbaglio ma il senso iniziale era del tipo....quale blocco, se cede, è meno rischioso?

E la risposta non può essere che a frizione perchè mantiene la stessa durezza sia in apertura che chiusura per tutto il movimento della lama mentre tutti gli altri blocchi, se cedono, mollano di schianto.
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-11:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
fra i classici, senza dubbio il back-lock. Ma in linea di massima cerco di usare i coltelli in modo corretto, quindi solitamente riesco a finire i lavori senza sollecitarli oltre misura


Quoto.
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-11:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Comunque il topic ha preso una strada leggermente diversa da quella iniziale.

Non so se mi sbaglio ma il senso iniziale era del tipo....quale blocco, se cede, è meno rischioso?

E la risposta non può essere che a frizione perchè mantiene la stessa durezza sia in apertura che chiusura per tutto il movimento della lama mentre tutti gli altri blocchi, se cedono, mollano di schianto.

Questo è giusto.
Sicuramente meglio uno a frizione che gli slip-joint, dico questo perchè uno dei pochi tagli che mi sono procurato è stato fatto da un Vic che si è chiuso accidentalmente sul ditino. Evvai!!!!! Distrazione, ma con un Pattada non sarebbe successo.
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-12:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sile86 ha scritto:
Comunque il topic ha preso una strada leggermente diversa da quella iniziale.

Non so se mi sbaglio ma il senso iniziale era del tipo....quale blocco, se cede, è meno rischioso?



Esatto Sile Sorriso, ma va bene uguale.
Io sto leggendo tutto con estremo interesse.
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-12:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma perchè non combinare un sistema a molla con un sistema liner? non è tecnicamente possibile?
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-14:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Indy ha scritto:
ma perchè non combinare un sistema a molla con un sistema liner? non è tecnicamente possibile?


intendi un ibrido liner-lock / back-lock? Se lo chiudi a due mani si può fare. Ma non ha senso, perchè basta fare un sistema solo ma bene per essere sicuri
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franco45e
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-14:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Brother ha scritto:
Orcodeiboschi ha scritto:

p.s. quella concavità ha un nome americano ben particolare tipo devil tooth o roba simile, qualcuno si ricorda quale sia il termine corretto?

David Boye tooth?


quasi... lo chiamano "Boye Dent"
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-19:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E i flipper ce li dimentichiamo?
Se salta il frame riparano le dita. Carino!
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-19:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vero
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic 2012-21:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io ho un coltellino dakota con il liner lock e si è snervata la lametta che fa da sicura e ora non posso piu usarlo...reputo piu resistente un back lock...e l'arc lock di SOG come lo vedete? invece il tri-ad lock della cold steel in cosa differisce da un normale back lock?
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Provocatoriamente posso dire il Free? Sorrisone
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa ma provocatoriamente mica tanto :joy: : concordo in pieno con te; dopo aver visto dal vero il coltello e dopo aver avuto tutte le spiegazioni del caso, coltello alla mano, sia da Zato, sia da Franzon (Franzin o come si chiama che mi sono dimenticato) trovo la souzione incredibilmente sicura e soprattutto innovativa nonostante la sua semplicità!!

Ecco finito l'OT
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-11:49 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche io ho avuto il piacere di provarlo a Novegro e lo ritengo un ottimo prodotto.
La provocazione era rivolta all' amico Davicom, autore del post. Sorriso
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-12:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Brother ha scritto:
Anche io ho avuto il piacere di provarlo a Novegro e lo ritengo un ottimo prodotto.
La provocazione era rivolta all' amico Davicom, autore del post. Sorriso


Sorrisone l'avevo capito, ma ancora non ho avuto il piacere vederlo dal vivo il free, appena lo farò potro dire di più, e per questo che non sono intervenuto subito Linguaccia
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-12:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ah comunque il post non è per discutere sulla bontà dei blocchi o sulle nostre preferenze, ma piuttosto sulla sicurezza in caso di rottura e conseguentemente sull'affidabilità del coltello. Pur amando tutti i tipi di blocco, in particolare stravedo per il pompa ( o back-lok per gli anglofili ) reputo ancora piu sicuro, versatile è affidabile il frizione, che per il lavoro che deve svolgere un coltello chiudibile va alla grande, non dimenticate poi che un frizione è regolabile a proprio piacimento, quindi lo si puo rendere più o meno duro a seconda delle proprie esigenze.
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-12:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Davicom ha scritto:
ah comunque il post non è per discutere sulla bontà dei blocchi o sulle nostre preferenze, ma piuttosto sulla sicurezza in caso di rottura e conseguentemente sull'affidabilità del coltello. Pur amando tutti i tipi di blocco, in particolare stravedo per il pompa ( o back-lok per gli anglofili ) reputo ancora piu sicuro, versatile è affidabile il frizione, che per il lavoro che deve svolgere un coltello chiudibile va alla grande, non dimenticate poi che un frizione è regolabile a proprio piacimento, quindi lo si puo rendere più o meno duro a seconda delle proprie esigenze.


Beh, allora, se devo restare strettamente inerente alla domanda son costretto ad eliminare anche il friction perchè un fricion rotto si traduce in un coltello senza pivot o col pivot talmente molle da non far rimanere ferma la lama.
A quel punto sì, meglio un back lock che nel rompersi "potrebbe" diventare uno slipjoint, permettendomi di usare ancora il coltello.
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-12:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Devo dire che fra i vari back-lock, uno di quelli che mi sono sembrati più solidi, a prescindere dall'impiego, è quello montato sul Cold Steel Rajah III. Non tanto per lo stop pin in più proprio del TriAd lock, ma per via dell'unghia estremamente sviluppata che dovrebbe funzionare anche in condizioni di usura eccezionali (coltello impastato di olio e sabbia...)
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-12:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Orcodeiboschi ha scritto:
Davicom ha scritto:
ah comunque il post non è per discutere sulla bontà dei blocchi o sulle nostre preferenze, ma piuttosto sulla sicurezza in caso di rottura e conseguentemente sull'affidabilità del coltello. Pur amando tutti i tipi di blocco, in particolare stravedo per il pompa ( o back-lok per gli anglofili ) reputo ancora piu sicuro, versatile è affidabile il frizione, che per il lavoro che deve svolgere un coltello chiudibile va alla grande, non dimenticate poi che un frizione è regolabile a proprio piacimento, quindi lo si puo rendere più o meno duro a seconda delle proprie esigenze.


Beh, allora, se devo restare strettamente inerente alla domanda son costretto ad eliminare anche il friction perchè un fricion rotto si traduce in un coltello senza pivot o col pivot talmente molle da non far rimanere ferma la lama.
A quel punto sì, meglio un back lock che nel rompersi "potrebbe" diventare uno slipjoint, permettendomi di usare ancora il coltello.


Se nel pompa salta la molletta ( che è il pezzo più a rischio e che solitamente se un pompa cedere è proprio per quella rottura ) non credo che lo puoi usare come un molla semplice..... il frizione non avendo parti meccaniche è praticamente impossibile romperlo ( contrariamente al pompa che ho accennato prima o a un liner in cui puo succedere che si snervi), uno perché i pivot non sono temprati e quindi al massimo lo fai storto, il che si traduce in una non fluidità in apertura o chiusura, ma non in una mal tenuta della lama aperta.
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-12:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah, dipende un po' come la vedi.
Certo dire che il blocco più difficile da rompere è quello che non c'è, è abbastanza scontato.

Non ho ben chiaro il discorso del farlo storto, se intendi dire che è il più semplice da ripristinare perchè basta una bottarella (martello o sasso) sul rivetto, son d'accordo con te, ma a quel punto è riparato e non più rotto.

Sorrisone Sorrisone

Se intendi altro allora non ho capito.
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-13:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-13:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Brother ha scritto:
OT obbligatorio:
BUON COMPLEANNO DAVICOM :holiday:


Sorrisone grazie !!!
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-13:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Auguri anche da parte mia!
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-13:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Orcodeiboschi ha scritto:
Mah, dipende un po' come la vedi.
Certo dire che il blocco più difficile da rompere è quello che non c'è, è abbastanza scontato.



Beh dire che non c'è il blocco su un frizione non è proprio giusto, sicuramente non è un blocco canonico come lo intendiamo noi, è l'attrito che fa da blocco, ma ti assicuro che se ad esempio in una pattadese serri il perno a dismisura per aprirla e chiuderla ti serve la morsa e una pinza.

Orcodeiboschi ha scritto:


Non ho ben chiaro il discorso del farlo storto, se intendi dire che è il più semplice da ripristinare perchè basta una bottarella (martello o sasso) sul rivetto, son d'accordo con te, ma a quel punto è riparato e non più rotto.

Sorrisone Sorrisone

Se intendi altro allora non ho capito.


Tu parlavi di rompere il perno o pivot, io dicevo che anche volendo è quasi impossibile romperlo, anche perche prima di romperlo si piegherebbe.
Per mia deformazione immagino tutti i friction costruiti come le '' pattadesi ''
quindi il pivot in ferro o acciaio non temprato ribattuto ...... purtroppo è un mio limite
so benissimo che esistono altri tipi di pivot nei friction, ma che ci devo fare se poi il mio cuore torna a battere sempre li ? Sorrisone Sorrisone
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-13:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Orcodeiboschi ha scritto:
Auguri anche da parte mia!


Mille grazie Sorrisone
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic 2012-13:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ok, appunto perchè il blocco è la presenza dell'attrito che il significato della "rottura del blocco" la traducevo come "assenza di attrito", ma si tratta solo di dettagli comunicativi.

Il senso del tuo discorso è chiaro e lo condivido in pieno.
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