Reputazione Extrema Ratio

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mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

Innanzitutto vi ringrazio per le risposte nel mio precedente topic, al momento mi vedo orientato vero un Fulcrum da 31cm con finitura Desert Warfare (per mio gusto personale).
Essendo neofita del grande mondo delle lame, salvo una passione per la coltelleria regionale (Conaz), per fare questo passo verso un "coltellaccione da lavoro sporco" mi ero affidato a internet e al sentito dire... giusto per caso, aprendo una pagina di un forum che ora non saprei ridire qual'è, sentivo decantare la robustezza e le qualità degli ER (che non sapevo neanche esistessero).... leggendo su questo forum, sembrano peggio della peste... o ho capito male io?
è un problema di coltello scadente? allora non ci metto bocca..
ma se è un problema di prezzo, mi sembra di aver visto prezzi analoghi e anche più alti in molti altri coltelli simili...
insomma... per qualcuno è il non plus ultra, per altri sono scadenti, altri ancora li metterebbero solo in vetrina...
se tali coltelli dividono così nettamente il parco utenti, sicuramente non sono oggetti che lasciano indifferenti o sbaglio?

Aper90 · Inviato: Sab 18 Feb 2012-15:23 pm Oggetto:

il discorso è lo stesso che faceva paolo bitta:

lui aveva l'alfa e la bmw era mrd@...

Sorriso

o come chi ha honda e dice che ducati fa le caffettiere, e via discorrendo

quindi vai tranquillo, se ti piace prenditelo, se riesci a romperlo vinci l'oscar, perchè comunque non credo che ci scaverai nel cemento...

inoltre, non so se lo fa ancora, E.R. offre al proprio cliente la riaffilatura gratis a a patto che le spese di spedizione siano pagate dal cliente...

poi hai il non trascurabile vantaggio che se hai un problemone puoi recarti in sede a far valere la tua opinione, cosa che è un po tanto più dispendiosa per cold steel o busse

LEON 69 · Inviato: Sab 18 Feb 2012-15:53 pm Oggetto:

Allora,è semplice.Ti elenco dei voti miei personali,di uno che usa e conosce coltelli da 30anni......Qualità acciaio 7. Qualità materiali(rivolto in particolare ai folder)6,5. Cura costruttiva nell'estetica 9(è qui che er cattura i suoi polli).Marcheting 10lode.Sono coltelli belli esteticamente,medi materiali,come l'anticordal per i manici chiudibili,che non è nient'altro l'alluminio usato per certe serrature delle porte,acciaio lame sempre il solito a tempra solita(chiaro segnale di azienda non esperta dal lato tecnico)di qualità e costi medi.Impugnatura dei fissi.....non c'è bisogno di commento.Coltelli da vetrina 10,da uso 6.Rapporto qualità-prezzo 3.Consigliati ai polli che hanno soldi da spendere....... Carino!

franco45e · Inviato: Sab 18 Feb 2012-16:41 pm Oggetto:

ihihihihihihihihih :clapping:

Kaymano · Fabbro Registrato: Gen 01, 2011 Messaggi: 381

per me non sono per niente male (in commercio c'è di peggio)...unico lato negativo..costano troppo per la loro qualità costruttiva...allo stesso prezzo puoi permetterti coltelli migliori Sorriso

LEON 69 · Inviato: Sab 18 Feb 2012-19:38 pm Oggetto:

Anche di 1/3 di prezzo.......rendetevi conto di cosa pagate....un RAO,che valore reale può avere?un pezzo di anticordal lavorato su macchina a controllo numerico ...15+250gr circa di pezzo di n690co lavorato sempre idustrialmente....fate un pò voi....che lo pagate 300 Risatina

LEON 69 · Inviato: Sab 18 Feb 2012-19:47 pm Oggetto:

Questa strategia di mercato non la usa solo ER....in particolare sui coltelli chiudibili,che sono quelli che vanno di moda,c'è un mangia..mangia assurdo.Confrontate il legion,coltellone fisso poco treandy(non sò se è scritto giusto Linguaccia

)di 400gr di acciaio slneiper,da neanche 200...e l'sr-1 neanche 100gr di slneiper e oltre 300...direte voi,sì e il monoblocco in titanio dove lo metti??ma cosa deve costare un pezzo sempre industriale di titanio??e la viteria ,il rotoblock cosa volete che costi a livello di materiali??poco o niente,si paga il coltello "figo",che in realtà costerebbe 1/3 tutto......e sarebbe il prezzo giusto.E non ditemi la manodopera per assemblare Polemico

ho visto di persona cosa ci vuole ad assemblare 100pz Polemico

baffone · Inviato: Sab 18 Feb 2012-19:51 pm Oggetto:

Hank · Fuciniere Registrato: Dec 18, 2009 Messaggi: 835

ALFA CENTAURI · Apprendista Fabbro Registrato: Gen 31, 2012 Messaggi: 16

mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

quindi, il problema è soprattutto il rapporto qualità/prezzo a quanto mi sembra di capire; la strategia di marketing è aggressiva ok, leggendo sul loro sito sembra che siano dei padreterni che sfornano coltelli per i reparti speciali e altro.... dunque i casi sono due: o l'esercito/polizie e gli altri nominati si accontentano di coltelli di m***a, oppure è tutto inventato e i signori di ER andrebbero denunciati per millantato credito...
ma il Fulcrum sarà ben meglio dell'aitorn Jungle King o no?
dato che come vi ho detto mi piacerebbe il Fulcrum 31cm Desert, cosa potete suggerirmi di analoga foggia/dimensione senza oltrepassare quel limite di prezzo?

arkadia9 · Addetto ai Forni Registrato: Oct 29, 2003 Messaggi: 203

ciao
di lame non so nulla...di acciaio ancora meno
ma sono anni che si leggono le solite stesse noiose cose sugli ER
tutti a "fare i conti in tasca" trascurando taaante voci inerenti ad un bilancio aziendale

ideona potremmo fare le schede con il costo al grammo come i prodotti al supermercato Sorriso

Pohl Force - Lima One Survival 0,77 al grammo
Fallkniven - A2 1,00 al grammo
Spyderco - Military Plain 1,92 al grammo
ExtremaRatio - BF2CD 1,08 al grammo
Hogue - Folding Drop Point Stonewash 1,80 al grammo
ExtremaRatio - 185° RAO 0,90 al grammo
Sorriso

se fosse così facile...

mi chiedo se veramente c'è così tanto margine , se si possono avere rincari del 300%....perchè non nascono ditte di coltelli come funghi?

ma tra un coltello in N690Co 58HRC Lunghezza lama 90mm Spessore 3mm e un coltello in 154CM 58/60HRC Lunghezza 108mmSpessore 3.5mm
c'è così tanta differenza di costo sulle materie prime?
lo chiedo da ignorante.....uno viene 289 e l'altro 152

e tra uno con con manicatura in Anticorodal e uno con manicatura in alluminio
c'è così tanta differenza di performance?

mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

ad esempio, un altro coltello che mi piace molto è il Fallkniven NL4 Freji... ma li vale tutti quegli uri?

LEON 69 · Inviato: Sab 18 Feb 2012-23:06 pm Oggetto:

Appunto..........è qui il discorso,il costo di materia prima non è moltissimo Risatina

in un coltello,quindi perchè farli pagare come metalli preziosi.........questo vale un pò per tutti,ma qualcuno esagera........es il Fantoni hb1,uno dei migliori sotto ogni aspetto,costa 210 composto da una lama molto pesante in s30v,e carcassa in g10 e ,compresa la viteria in titanio....il Nemesis,composto dà anticordal ,n690co,viteria in acciaio 360,con materiali meno costosi......... Lo voglio!

LEON 69 · Inviato: Sab 18 Feb 2012-23:10 pm Oggetto:

Riddick · Inviato: Dom 19 Feb 2012-9:36 am Oggetto:

Non trascurabile il fatto che se un giorno vuoi rivenderlo ,un ER mantiene un valore di mercato piu' o meno stabile,mentre x esempio un Legion non saprei quanto.ER ha piu' mercato ,anche a livello mondiale ,rispetto a KR o Fantoni .
Il costo è relativo ,se vuoi un ER costa così,se hai i soldi e ti piace lo prendi.Tutto il resto è "fuffa"! Sorrisone

Border Man · Inviato: Dom 19 Feb 2012-9:40 am Oggetto:

leon,hai la passione dei coltelli o fai solo contabilita'?

Sile86 · Inviato: Dom 19 Feb 2012-12:21 pm Oggetto:

Leon è assurdo fare questi conti, un picasso sarà 1 euro di cotone per la tela e 5 euro di colore a olio però i prezzi che girano sono un bel pò più altini Sorrisone

Kaymano · Fabbro Registrato: Gen 01, 2011 Messaggi: 381

annapurna · Inviato: Dom 19 Feb 2012-14:49 pm Oggetto:

se ti piace un coltello compralo!!!
ognuno ha i suoi gusti e fisse , c'e' chi detesta il made in italy o i coltelloni americani,
c'e' chi e' attento ai materiali e chi attento alla praticita' .
valutare un coltello per il costo di produzione dell'azienda mi sembra un po' banale....
non tutti gli extrema ratio mi piacciono ,ne possiedo alcuni e sono soddisfatto,
se i costi sono ecessivi opta per un usato ci sono collezionisti che li conservano
in ottimo stato.
personalmente se ti piace il design militare prendi quello che hai scelto ,
se ti serve un classico signor coltello stai su fallkniven A1 , S1 Sorriso

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Border Man · Inviato: Dom 19 Feb 2012-15:09 pm Oggetto:

Sile86 · Inviato: Dom 19 Feb 2012-15:10 pm Oggetto:

LEON 69 · Inviato: Dom 19 Feb 2012-16:55 pm Oggetto:

LEON 69 · Inviato: Dom 19 Feb 2012-17:00 pm Oggetto:

LEON 69 · Inviato: Dom 19 Feb 2012-17:03 pm Oggetto:

silale73 · Fabbro Registrato: Jul 04, 2011 Messaggi: 413

the riper · Fuciniere Registrato: Oct 30, 2007 Messaggi: 598

se hanno quei prezzi è perche qualcuno li compra.. e poi come hanno detto gli extrema è una delle poche cose buone che abbiamo in italia.. se vai negli usa e dici extrema ratio sanno di cosa parli se dici fandoni ho i miei dubbi..se anche i cinesi li copiano.. ( detto da un anticinesate per eccellenza...le copie degli er non sono niente male ala ) stessa estetica materiale acciaio 440 che dal n690 cambia pochissimo...se non sbaglio sono marchiati M9 ENFORCER.. ricordo il marchio li vidi in un armeria
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SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"

baiton87 · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843

quoto the riper

Indy · Fuciniere Registrato: Feb 22, 2009 Messaggi: 974

...ritengo che fare un folder sia più complicato di un fisso, proviamo a pensare alle lavorazioni e gli assemblaggi più complicati e che richiedono tolleranze minori rispetto ai fissi, da qui il costo superiore.

...considerando le lavorazioni necessarie per me sono i fissi che costano, in proporzione, troppo rispetto ai chiudibili!

E.R. fa dei buoni coltelli con dei buoni materiali e te li fa pagare come se fossero ottimi, ma nessuno se ne accorgerà in un uso normale del coltello.

Ce ne possiamo accorgere solo nei test della domenica, dove ci divertiamo a portare al limite le nostre lame. Ma nella realtà dove di solito si cerca di preservare la lama e non di portarla al limite, difficilmente possiamo notare la differenza.....soprattutto un neofita che non ha elementi di paragone.

In ultima analisi c'è il gusto personale, a chi piace veramente tanto un coltello sarà disposto a pagarlo anche molto di più del suo valore effettivo, indipendentemente dalla marca e dai materiali usati..... al cuor non si comanda!!!
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:moose:

baiton87 · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843

Al cuor non si comanda! Vero... purtroppo aggiungo. Infatti è il motivo per cui chi sui coltelli ci lucra assai Indifferente

boloraptor · Addetto al Maglio Registrato: Apr 25, 2011 Messaggi: 89

esperienza personale:volevo un hk mr223,costava un botto e mi sono preso un norinco m4,funziona egregiamente xò alla prima occasione ho preso anche l'mr223!comprati da subito quello che ti piace se puoi spenderli,se poi si riveli un'inculata pazienza,almeno hai speso i soldi dove li volevi spendere!

the riper · Fuciniere Registrato: Oct 30, 2007 Messaggi: 598

l'mr dovevi prenderlo in 308 Stupito

è un capolavoro.. e poi il norinco non ha niente da meno degli americani colt.. anzi è anche meglio.. sia come acciai sia come tolleranze.. e costa quello che costa effettivamente un m4... non 2000 euro.. ma scherziamo?? poi abbiamo fatto un test estremo con un bushmaster.. non ha retto per via della poca tolleranza lo fa un ottima arma da poligono ma media per impieghi operativi.. stesso test con un norinco..perfetto.. ps: anche io ho norinco e hk... fine oftopic e mi scuso Figo!

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mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

baiton87 · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843

Ottima esperienza. in un paio di occasioni ho ordinato prodotti non in magazzino. entro 2 settimane avevo i coltelli in mano. Polemico

baiton87 · Forgiatore di Lame Registrato: Dec 13, 2011 Messaggi: 1843

Border Man · Inviato: Mer 22 Feb 2012-16:25 pm Oggetto:

NL 3 e' spesso 6mm che sull'Odin ci stanno su 15cm di lama non molto,come bellezza e' indiscutibilmente magnifico Stupito

boloraptor · Addetto al Maglio Registrato: Apr 25, 2011 Messaggi: 89

continuo a battere sullo stesso tasto!comprati quello che più ti piace,sei partito da un coltello industriale di genere militare come un ER e sei passato ad un coltello artigianale più classico come il fallkniven(non discuto nè il cambio d'idea nè la scelta)stiamo parlando di cifre importanti ma non mi sembra che sia il tuo problema principale,un oggetto personale come un coltello DA UTILIZZARE (in maiuscolo xchè mi sembrava fosse questo uno dei termini che hai posto),prima si sceglie con il cuore poi con la testa e poi inevitabilmente con il portafogli

BigBossBunna · Inviato: Mer 22 Feb 2012-20:29 pm Oggetto:

silale73 · Fabbro Registrato: Jul 04, 2011 Messaggi: 413

mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

boloraptor · Addetto al Maglio Registrato: Apr 25, 2011 Messaggi: 89

tornando all'inizio x i coltelli pseudomilitary io ci butto del mio con zero tolerance 0170,blackhawk nightedge,crkt f.t.w.s.,non entro nel merito della qualità dell'acciaio nè del paese di produzione e neanche della presunta serietà o meno delle aziende produttrici semplicemente propongo quelli che ho io e che ho usacchiato più o meno!magari hai già abbandonato quel genere come idea e chiedo scusa se sono intervenuto a sproposito!

BigBossBunna · Inviato: Mer 22 Feb 2012-23:06 pm Oggetto:

Io però credo che, più che coltelli militareggianti, gli servano dei coltelli da usare e se vuole prendersi un Fallkniven non credo che sia una scelta tanto sbagliata...

Io comunque posto un video interessante sull'Ontos... 'si sa mai Linguaccia

http://www.youtube.com/watch?v=ZzErAEW2XJc
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Nulla Tenaci Invia Est Via

boloraptor · Addetto al Maglio Registrato: Apr 25, 2011 Messaggi: 89

il selvans effettivamente mi sembra un coltellone bello robusto con cui tagliare anche della legna pesante sicuramente all'occhio da più l'impressione del coltello che può lavorare che non quelli che ho proposto io xò mi sento di riproporre lo ZT 170 che è un pò più grosso degli altri due anche nell'impugnatura oh poi se fallkniven è la scelta di mombasa che fallkniven sia l'importante è che si fidi di quello che compra se lo deve usare!

mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

beh... il selvans è effettivamente intrigante... ma è più un pennato che un coltello....
comunque sono quasi deciso: in base alle finanze in primavera per il mio compleanno mi regalerò o un NL4 o NL3... il NL2 rimarrà un sogno perchè se i precedenti due sono veramente cari, il fratellino maggiore è sfacciatamente troppo caro per me... :crybaby:
extrema ratio sarà per un'altra volta... ubi maior...

BigBossBunna · Inviato: Gio 23 Feb 2012-14:38 pm Oggetto:

silale73 · Fabbro Registrato: Jul 04, 2011 Messaggi: 413

mombasa · Addetto al Maglio Registrato: Feb 14, 2012 Messaggi: 71

tra i due preferisco l'ontos del video al selvans, anche se leggo che il selvans gli sarebbe superiore... lontano da me l'idea di paragonare i due survival a un pennato.. Sorrisone

era un modo per far capire che vado cercando una forma più classica, vedi famiglia NL di Fallkniven o al limite ER verso cui nutro una particolare simpatia... anzi, massimo rispetto per i pennati! in garage ne ho uno del mio babbo che è da quando ero piccolino che lo vedo...
piuttosto vorrei farti una domanda a te che hai un Aitor JK1: effettivamente avevo preso in considerazione anche quello, è veramente maestoso.. ma com'è dal vero? dimensioni e peso mettono in soggezione e mi fanno dubitare della sua effettiva praticità... i materiali invece?
saluti

silale73 · Fabbro Registrato: Jul 04, 2011 Messaggi: 413

BigBossBunna · Inviato: Gio 23 Feb 2012-17:11 pm Oggetto:

boloraptor · Addetto al Maglio Registrato: Apr 25, 2011 Messaggi: 89

apprezzo BigBossBunna x la stima che dimostra verso il suo amico jungle king,la stessa che provo io x il mio nightedge penso sia quella forma di fiducia che esprimevamo qualche post fà quando ti consigliavamo di scegliere prima di tutto con il cuore il coltello che porterai al fianco nelle tue uscite!se ho parlato a sproposito ti chiedo scusa Bunna!