Armi da fuoco

[berretto]

grazie, io l' unica cosa che riuscirei a colpire anche a 5 metri è l' aria o qualche sfortunata bestia che si ritrove entro il kilometro e mezzo da me :lol:
ho le mani di "burro" e mi scivolerebbe via l'arma per il rinculo (senza contare lo spavento che mi prenderei :lol: ) è per questo che preferisco i coltelli :roll:

[combat]

io non intendevo mettere in dubbio mentos... è un risultato incredibile... ma se dice che c'è riuscito ci credo, io se fossi in te invece di andare a sucola dai tiratori scelti andrei ad insegnare... scherzi a parte se pensi di essere portato per la cosa continua a coltivare la tua passione
lo stesso risultato a 50 metri sarebbe molto buono dato il bersaglio piccolo, al tsn per avere l'abilitazione alle armi lunghe devi fare 50 su 50 con una .22 a 50m ma il bersaglio è 4 volte tanto (però mi pare mi abbiano fatto tirare da in piedi)!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[Mentos87]

Più che altro ora voglio decidermi a prendee il porto d'armi e l'abilitazione per il tiro sportivo, e poi c'è un bellissimo Garand in 30-06 springfield che mi attende all'armeria :twisted:

[decimalegio]

e già da un po di tempo che mi sta frullando l' idea di acquistare una nuova pistola e mi sarei orientato su di una norinco 1911 (copia fedele della colt 1991) al prezzo stracciato di 400 € nuova e girando qua e la mi sono mangiato le mani in america i nuovi pompa della norinco li danno a 150 $ addirittura 125 $ se ne compri 2
Su armi e tiro li ho visti presentati all IWA speriamo che arrivino in italia se me li danno anche a 200 € uno sarà mio.
certo che da quando c' è internet la cultura è aumentata ma anche le rosicate di fegato, quando vedo quello che c' è nel mondo e che io non posso avere, ma sopratutto quando vedo il costo di certe cose e poi scopro che in italia non costano mai di meno o almeno uguale.
Ma i commercianti non si rendono conto che bene o male si è in grado di vedere qual' è il prezzo reale delle cose che ci propinano?

[manolito]

ciao ragazzi visto che si parla di armi e sono venute fuori delle "signore" pistole cosa ne pensate della walther p99 in 40?

[combat]

ma dipende che ci devi fare? le automatiche da servizio non mi fanno impazzire... ma hanno molta grinta!
il .40 non mi piace come calibro, è molto nervoso!
preferisco il 9x21 o il .45!
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Camillo Agrippa

[manolito]

beh io la uso per lavoro effettivamente e' un calibro "nervoso" ma quando ci "fai la mano" da molte soddisfazioni....!!

[giadamo]

[decimalegio]

150 dolla o 125 dolla (se ne prendi 2) per sto bel pezzo di ferro direi che non si puo chiedere altro




bellissima poi e la replica del vecchio Winchester 1897 trench gun cal 12, lo non e l' originale, ma tranne il legno scadente e la stessa arma, realizzata con macchinari originali (almeno cosi si dice), certo non e proprio il massimo per difesa, se funziona bene solo con i bossoli di cartone, pero per 400 € mi sembra un prezzo stracciato


se non stiamo attenti sti cinesi ci faranno male

[combat]

io pensavo di comprare un m14 della norinco e poi farmi comprare i pezzi per modificarlo (calcio mcmillan, ottica, scatto, bipode, ecc..) in america dal nostro amico...
dite che può essere un idea?
ho vaglia di un fucile semiautomatico!
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[combat]

[zatoichi]

Se dovessi prendere un semiauto(io preferirei un bolt action)mi piacerebbe un casino il PSG1 della H&k....però mi pare fosse costoso....
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[combat]

[giadamo]

...tempo fa sapevo anche di catalogazione per uso caccia anche dei Mas della Legione Straniera, più militare di quello! C'è da dire che il calibro 7,5 Mas è un po' difficile da reperire, oppure si può farlo ricalibrare in 308 win...col caricatore da 5 colpi però...cacchio! :cry:
p.s. costa pure poco!

[zatoichi]

Mi pare che il Psg1 fosse catalogato da noi...comunque costa un botto
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[Mentos87]

Ragazzi, se volete una pistola tra le migliori, io non posso fare a meno di consigliarvi una H&K USP, cal .45 da 12colpi+1, una delle pistole più indistruttibili mai costruite, è affidabilissima, ha una buona autonomia di colpi, soprattutto ha il .45 (che regge molto bene), è precisissima e comunque leggera (poi vi si possono montare moltissimi accessori :twisted: ) costa circa 800 Euro, ma ne vale totalmente la pena, (ci sono le 1911 che costano minimo 1000 Euro!!!)

[zatoichi]

Io vorrei la sorella grande...la Mark 23...
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[decimalegio]

per le 1911 prenderei una norinco, costa 400 euro, e avrei ancora i soldi per realizzarmi una custom, con tutti gli aftermarket che ci sono per le 1911, guancette, scatto, percussore in titanio, boccola e cosi via, certo non avra la finitura di una wilson, ma chi se ne frega, chi la guarderà dalla parte del buco non si metterà a fare storie sulla marca.

[decimalegio]

per quanto poi riguarda le H&K, non so ma oramai meccanicamente le pistole sono tutte uguali tra di loro, da appassionato di meccaniche particolari, come quelle che offriva in passato la H&K, una fabbrica che non era mai allineata alla concorrenza, della H&K preferisco, anche se oramai non piu prodotte, quelle della serie P7 con ritardo d' apertura a freno di gas oppure della serie P9 con ritardo d' apertura a rulli uguale al fucile G3

[decimalegio]

scusa combat, se vuoi un semiautomatico a basso costo non hai mai pensato ad un SKS, lo trovi a 330 euro ed anche in questo caso avresti la possibilita di accedere ad un vasto mercato aftermarket, l' unico svantaggio è dato dal caricatore inamovibile, e dalla necessita di caricarlo mediante piastrine, tuttavia e un buon fucile, rustico, affidabile, economico, ed anche insospettatamente preciso, certo non è un m14 ma da qualche parte bisogna pur cominciare.
Per quanto riguarda i bolt action, secondo me la scelta migliore per iniziare sono i remington, primo sono economici, e tuttavia dannatamente precisi ed in secondo luogo anche qui puoi accedere ad un vasto mercato aftermarket per elaborarli.
in ordine poi ad un bolt action militare di calibro 338 Lapua in termini doii costo il saco trg 42 mi sembra una scelta ottimale, anche perche costa la meta del Accuracy International e non ritengo che quet ultimo offra il doppio delle prestazioni
Un out sider per potrebbe essere il tikka tactical


meccanica da caccia con canna accuratizata, anche qui ad un ottimo prezzo

[decimalegio]

quello che vi presento è una vera chicca da intenditori, il tunder5. Nella sua costruzione monolitica potremmo definirlo una cassaforte da pugno, a prima vista potrebbe sembrare un comunissimo revolver un po sgraziato nelle forme, eppure questo brutto anatroccolo, serba una sorpresa.
Si tratta di un revolver calibro 45 long colt che tuttavia puo accogliere nel suo lungo cilindro anche dei bossoli cal 410 per fucili a canna liscia, non so ma questo pitbull sembra un ottimo "cane" da guardia, nella mano del padrone




una bella bestia, purtroppo disponibile solo negli USA, il costo del tunder5 e di 495 $, la cosa bella e che viene realizzato su ordinazione da una piccola fabbrica.
Ora tornando all argomento, piu volte presente nei topic, del costo dei coltelli , io mi chiedo come fa questo revolver, anche esso prodotto in piccoli lotti e su ordinazione, a costare quanto certi coltelli famosi, con meno materiale addosso.

[decimalegio]

tuttavia se avessi i soldi la prima cosa che mi comprerei sarebbe lo Stubby della olympic Arms

costa e tuttavia mi piace perche qui in italia, misteri della burocrazia, e catalogato pistola con caricatore da 20 colpi solo che sono 20 colpi 223 R. anche se vorrei sapere in una canna cosi corta quale sarebbe la perdita di velocità e potenza della munizione?

[giadamo]

...grazie a decima, finalmente ho chiaro cosa sia 'sto cacchio di "Stubby"! :wink:

[zatoichi]

Penso che con quel calibro e la canna così corta tu possa usarlo in sostituzione di un riflettore...ovviamente con cartucce a salve... :-D
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[Mentos87]

Guardate e ditemi cosa ne pensate di questo bellissimo M25 White Feather cal. .308 win della Springfield Armory



Peccato che non sia affatto economico, ben 5000 Euro (circa) per il nostro economico mercato Italiano , ma come sniper non ha bisogno di commenti (anche se preferisco il 30-06 al .308
ma bisogna lodare il fatto che è semi-auto(con il meccanismo dell' M1A1 e el Garand M1) e il fatto che può contenere 20 colpi, niente male.

[combat]

in italia ha solo 5 colpi!
il .308 genericamente è più preciso e più potente del .30-06!
come sniper non è eccezionale neanche tra i semiautomatici poichè troppo poco pesante, canna troppo corta... direi che è un'arma di squadra per tiri precisi fino ai 200 metri, per quel prezzo preferisco un izmash tigr accuratizzato e mi avanzano anche soldi
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Camillo Agrippa

[zatoichi]

remington 700 Police... :-D
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[decimalegio]

Pur riconoscendo l' ottima precisione degli springfield, concordo con combat nel giudizio sul modello postato. Anche io come lui subisco il fascino dei dragunov, nelle varie versioni

il primo è il romak rumeno, solo all' apparenza un dragunov, poiche in realtà non è altro che un AX 47 pantografato, di cui conserva il pistone a corsa lunga, il secondo è diciamo, il dragunov yugoslavo, anche qui un ak pantografato con pistone a corsa lunga, e tuttavia in possesso di hold open (mancante su tutti i dragunov e gli ak) e per di piu in un calibro inconsueto 7,92 tedesco.
Ed infine i veri e propri dragunov, quello russo e quello cinese, accomunati dallo stesso calibro 7,62x54, dalla stessa meccanica con il pistone a corsa breve, e tuttavia diversi sotto il profilo delle finiture.
Nella foto manca il galil, altro fucile, che nella versione sniper, ma anche in ogni altra versione, non mi dispiacerebbe.
L' unico limite dei dragunov (oltre la difficolteà di montargli delle ottiche occidentali) in calibro 7,62x54 sta, qui in italia ma in occidente in generale, nella difficoltà di reperire munizioni in calibro originale.
Infatti anche se classificato nominalmente come un 7,62, e quindi erroneamente accostato ai 7,62 occidentali, in realtà in pollici il calibro del dragunov e di 310 centesimi di pollice contro i canonici 308 occidentali.
Le munizioni 7,62x54 prodotte da ditte occidentali usano quindi, per evidenti motivi di semplificazione industriale, palle da 308 centesimi di pollice che, non consentono al dragunov di esprimersi al meglio.
Unica soluzione o le palle originali oppure avventurarsi nella ricarica utilizzando palle da 311 inglesi (Lee enfield) chiaramente diminuendo la potenza. Fatte queste premesse il dragunov si rivela un arma da sniper niente male.
Quando si parla di sniper tuttavia non metto mai a confronto, gli automatici con i bolt action, poichè ,salvo eccezioni, questi ultimi sono certo piu precisi dei primi, data la mancanza di parti in movimento all' atto dello sparo e tuttavia i semiautomatici consentono una piu rapida esecuzione di un secondo colpo, in caso di errore o bersagli multipli.
Ritengo che entrambi siano delle armi complementari. Il semiautomatico di precisione lo vedo infatti come arma rustica di squadra o plotone utilizzata al fine di neutralizzare il fuoco nemico oltre ridotta la portata dei fucili d' assalto. Mentre il bolt action potrebbe essere dedicato alla eliminazione a distanza di bersagli paganti.
Il fucile indicato da zato e un ottimo fucile, preciso, come gia detto i remington poca spesa e molta resa, e tuttavia, per me, sotto il profilo strettamente militare (escludendo l' utilizzo da parte di forze di polizia) ha il difetto di non possedere le mire metalliche, che consentirebbero allo sniper di un reparto di continuare a svolgere il suo ruolo anche in caso di rotture, delle ottiche, ipotesi forse rara ma comunque non improbabile su di un terreno di battaglia.

[zatoichi]

[decimalegio]

se l' italiano non è un opinione, zato hai detto, "remington 700 police", indicando un preciso modello che confermo non ha mire metalliche, e quindi la mia opinione non cambia.




se viceversa avessi detto già da prima il modello M24, avrei tranquillamente concordato con te,

ma con il termine police in casa remington si indicano i modelli postati sopra privi di mire metalliche

[zatoichi]

Se l'italiano non è un opinione :-D tu hai parlato di impieghi militari
Ora,non puoi giudicare il Police in base a parametri militari,ma necessariamente la discussione si deve spostare sui modelli della stessa serie rivolti a quella clientela.
Io ho parlato di Police perchè penso alle mie esigenze,ma in generale apprezzo tutta la gamma 700.Solo che a me non servono le mire metalliche.
In ogni caso mi sono fermato al 700 perchè ritengo che sia uno dei migliori come qualità-prezzo,ma guardando solo"al cuore"prenderei un Sako trg 21 o un Accuracy...tuttavia,data l'impossibilità in Italia di tirare a certe distanze e visto il costo di certi gioielli,trovo che la serie 700 sia un buon acquisto per chi vuole risultati d'eccelenza ad una cifra sensata.
Ti dirò di più...visto che il poligono di qui(che un tempo frequentavo)non ha linee lunghissime,e il costo delle munizioni di grosso calibro,sto valutando l'opportunità di comprare un fucile in .22,tipo il Weihrauch HW 660 Sniper(anche detto Match).
Nel '97 te lo portavi a casa con 800 euro,completo di bipiede Harris e cannocchiale Nikko Stirling 4-12x 40(ora si trova usato a quasi la metà).Spesa minima,bel fucile e rosata di 7mm a 50 metri...
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[decimalegio]

l' unica mia obbiezione, si riferiva al fatto che tu avessi detto, che io avevo sbagliato, nel sostenere che il remington police non avesse le mire metalliche.
Riconosco di avere ancora molto da imparare sui coltelli ma sulle armi da fuoco, fermo restando che gli errori tutti commettono e che il cammino verso l' illuminazione è ancora lungo, i modelli delle varie case li conosco bene. Tutto qua, poi per l' utilizzo concreto ogniuno ha le sue idee, ma la mia ottica d' elezione, che poi mi guida anche nei coltelli, è sempre quella militare.

[zatoichi]

Io intendevo tutta la serie 700,ed ho parlato del police solo perchè è quello più adatto alle mie esigenze...tu hai pensato che parlassi di quel solo modello in particolare...in sostanza non ci siam capiti...capita :-D
Fai finta che nel primo post la parola "police"non ci sia e siamo tutti contenti
Che ti pare della carabinetta cal .22?
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[decimalegio]

detto questo, io per mie precise convinzioni non comprerei mai un fucile da sniper privo di ottiche metalliche,
Occorre tuttavia precisare, che molto spesso noi tutti ci facciamo attrarre dagli sniper dal look militare, la cui ragione d' esistere sta nel fatto che le loro prestazioni sono garantite in ogni condizione d' utilizzo.
Ma anche un normalissimo bolt action da caccia, scevro da ogni orpello artistico sia chiaro, puo fornire a noi cecchini della domenica ottime prestazioni.

[zatoichi]

Sono d'accordo..però voglio il calcio in sintetico...il legno sente troppo l'ambiente...e la canna pesante(non mi serve fluted)...
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[zatoichi]

Aggiungo per completezza che,se in Italia fossero legali le armi silenziate,vorrei una cosa così

Ma visto che qui da noi non si può rimarrà un sogno...
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[decimalegio]

la carabinetta rimfire e un altro bel giocattolino che non mi dispiacerebbe avere, tuttavia tra i rimfire, ora come ora, senza voler fare il saputello o l' esotico a tutti i costi, opterei o per il calibro 17 hmr, un bossolo 22 WM collettato su di una palla, se non sbaglio da 4 mm o 4,5 mm, con punta apicale in plastica, oppure 17 match, stessa palla su bossolo di un 22 Lr. Grazie al restringimento del calibro e alla palla leggerissima si ottengono delle prestazioni interessanti, se ho letto bene, e fatto una giusta conversione delle misure americane, si hanno 200 di tiro teso (solo per il 17 HMR), in entrambi i casi comunque la precisione è superiore ai 22, pur utilizzando le medesime carabine

[decimalegio]

volevo dire 200 m di tiro teso

[decimalegio]

anche se si ritorna a bomba, dove la trovo una linea di tiro di 200 m qui in sardegna?
Se i militari consentissero l' accesso a pagamento ai civili, al poligono di capo Teulada, o cavolo che divertimento, ma tutto è destinato a rimanere un sogno.

[decimalegio]

eppure, come vi ho gia detto oltre il dragunov, al cielo piacendo in tutte le sue versioni, come vi ho già detto, uno dei miei sogni e sempre stato il galil

un fucile, forse non cosi preciso come ci potrebbe aspettare, e tuttavia affidabilissimo.Non certo il fucile da cecchino per antonomasia, e tuttavia una buona e robusta arma da tiro per il campo di battaglia.
Il concetto, per me, e che nei reparti di fanteria o livello di squadra o di plotone, dovrebbe esserci un tiratore esperto armato di un semiautomatico in 7,62 nato, allo scopo, come gia detto, di neutralizzare gli avversari, oltre la corta gittata dei fucili d' assalto.
Secondo me, data la scarsità di fondi, il sistema migliore per dotarsi di un arma del genere, sarebbe quella di utilizzare i migliori Bm 59 giacenti, fargli le modifiche del caso, ottiche, lucidatura dei piani di scatto, e un calcio in fibra. Avresti a basso costo un arma di precisione da reparto.

[combat]

il bm59 è un sogno anche per me... e a mio avviso accuratizzato da un pista ai vari m14!
purtroppo non è catalogato e quelli che si trovano a terni vengono distrutti!

per le mire metalliche si magari in ambito operativo sono utili, ma se vi è capitato di sparare 5 colpi, senza ottica, a 100 metri vi sarete resi conto che dopo prendi l'occhio che hai usto e lo butti... senza parlare della precisione del tutto inadeguata per quello che dovrebbe essere il ruolo di uno sniper in una squadra operativa!

per il .22... se non è troppo preciso (tipo i gioielli del BR) è un calibro estremamente rilassante, economico e divertente... però ha ragione l'utente che afferma che sia sorpassato!
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Camillo Agrippa

[decimalegio]

se ti interessa presso la Nuova Jager sono disponibili, dei BM 59 civilizzati, anche se tecnicamente dovrebbero essere dei garand trasformati in BM 59, cosi come fece la beretta con le prime versioni di questo fucile.

[decimalegio]

concordo che le ottiche siano piu precise delle metalliche, di conseguenza è chiaro che un cecchino userebbe le ottiche, tuttavia, lo so che l' ho già detto, ma in un ottica prettamente militare, io ritengo che lo sniper deve avere anche le mire metalliche, al fine di evitare che rottasi l' ottica il fucile sia inutilizzabile.
Se viceversa lo sniper e un tiratore delle forze di polizia, che non si troverà mai nel mezzo di una battaglia, delle mire metalliche sul fucile se ne puo anche fare a meno, dato, che in caso di rottura delle ottiche facilmente se ne potra trovare un altra.
Per meglio chiarire il mio pensiero, devo dire che l' addestramento a tiratore scelto, non è dato solo dallo sparare, ma anche da tecniche di mimetismo, tecniche di avvicinamento occulte e cartografia. Elementi questi che non vengono insegnati ai tiratori della polizia.
Affidare ad un tiratore esperto, nell ambito di un reparto, un arma di precisione semiautomatica, avrebbe l' ulteriore vantaggio di costituire una sorta di vivaio, in cui pescare per i corsi di veri e propri tiratori scelti.
Destinati secondo me ad operare in coppia, ed armati uno con il semiautomatico e l' altro con il bolt action. Realizzando cosi una notevole flessibilità nell' impiego.

[combat]

[decimalegio]

adesso controllo bene nella biblioteca, e tuttavia sono sicuro che avevano dei garand, se non sbaglio beretta contratto danesee in 308, modificati per renderli dei bm 59 (a scanso di equivoci senza raffica) anche se alla vista qualcosa del garand rimeneva.
Detto questo in italia la versione civilizzata del BM 59 era stata messa in commercio con il nome di BM 62 in calibro 308, anche se la maggior parte hanno preso la strade degli USA, in italia ve ne sono, solo che costano, ne ho visto in vendita qualcuno, venduti ad un prezzo oscillante tra i 5000 ed i 6000 euro.

[decimalegio]

Continua dalla pagina precedente.

ho telefonato alla nuova jager, si e cosi avevano modificato dei beretta danesi in cal 308 e si chiama modello 99, solo che li hanno finiti, mi hanno detto che sono andati via come il pane, avrebbero intenzione di fabbricarne altri, ma mi hanno tuttavia fatto capire, senza specificare, che attualmente, tira una brutta aria per avere le autorizzazioni necessarie per effettuare altre conversioni. Forse piu in là.
Governo ladro, ma mi ricordero di queste cose quando si riandra a votare,
questo giro di vite sulle armi mi sta prorpio rompendo le

[zatoichi]

Ricordatene pure,ma tanto per chiunque voti la tendenza(da destra a sinistra)è a disarmare i cittadini,e rendere la vita difficile a quelli che non puoi disarmare(i criminali se ne sbattono,tanto usano armi da guerra d'oltremare....)...e poi finchè le leggi sulle armi le fa chi non capisce un xxxxx di armi...
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[decimalegio]

non lamentiamoci, che al peggio non c' è mai fine, il solo pensiero che l' italia possa diventare come l' inghilterra, ed essere obbligato a restituire le mie pistole e fucili, per farne tombini, mi fa star male, me le dovrebbero togliere dalla fredda mano del mio cadavere, ad anche in questo caso con il rigor mortis avrebbero dei problemi.
scherzo naturalmente, la legge e legge, ma sempre i grandi pensatori hanno sotenuto che ci si puo opporre alle leggi inique del tiranno

[combat]

beh l'unico partito apertamente schierato dalla parte dei possessori delle armi è la lega! 8O
stiamo messi proprio bene!
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[zatoichi]

Io qui sono sotto Gentilini,ma lo stesso niente porto d'armi :-D
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