Forze armate

[Nolimits80]

Bravi bravi :wink: per me è già una bella cosa riuscire a parlare di argomenti così scottanti in maniera civile... non parlarne sarebbe peggio, è meglio parlarne e confrontarsi ed essere aperti... fate uno sforzo! non dobbiamo essere come chi ci rappresenta (i politici o altro) che quando parla la parte opposta si tappano le orecchie e vogliono solo avere ragione... viva il confronto viva chi ha un opinione diversa dalla nostra 8) :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[artorius]

bravo nolimits, bisognerebbe imparare a discorrere senza imporre le proprie idee, ma ascoltando, vedere le cose da altri punti di vista ed esporre le proprie opinioni senza lo scopo di cambiare il pensiero altrui.

Per quanto riguarda la situazione politica mondiale penso sia inutile discuterne più di tanto, poichè chi sa cosa c'è in realtà dietro alle cose che passano i media... :?:

[Templar]

Tutto questo l'ho creato io con il mio messaggio???Sono stato io? Ho dato inizio a una guerra nel Topic???Ahhhhh :-D

[giadamo]

...a me piace molto parlare di politica, specie con che ha idee totalmente differenti dalle mie, salvo quando cerca di sfondarmi il teschio a pedate o colla mazza ferrata... :lol:

[strydog]

Emypat, ancora SOLO UNA domanda, poi lascio perdere.

Vorresti dirmi nei dettagli (proprio un elenco, senza giudizi di pare)

" tutto lo schifo che l'America sta facendo in iraq "

Vorrei i dettagli. grazie(non citarmi "non hanno trovato le armi che cercavano", perchè quello non lo considero uno schifo, e nemmeno "hanno accoppato Calipari", visto che non sembra che tu lo stimassi più di tanto) vorrei semplicemente dei fatti oggettivi.

Giusto perchè ho sentito del gran abbaiare ma di fatti non ne ho ancora sentiti.
Grazie

[combat]

[giadamo]

[emypat]

Rispondo brevemente a strydog:
1- Il fatto che tu non ritenga uno schifo che la motivazione con cui gli USA hanno invaso l'Iraq (le armi di distruzione di massa) sia stata un'enorme bufala, resta un tuo parere: io lo cosidero un vero schifo e non credo di essere il solo a pensarla così. La guerra è già uno schifo di per se, ma se è addirittura immotivata diventa una vergogna.
2 - I numerosi obiettivi civili colpiti "per errore" dalle bombe "intelligenti" per me è uno schifo.
3 - Le torture inflitte ai prigionieri (ampiamente documentate dagli stessi americani) per me sono uno schifo.
4 - I numerosissimi giovani soldati americani che continuano a morire ogni giorno, per me è uno schifo.
5 - L'appropriazione del petrolio e la difesa dei pozzi come fosse la cosa più importante, per me è uno schifo.
6 - Bin Laden, grande amico della famiglia Bush, dov'è?? Si diceva che Saddam lo nascondesse.....Per me questo è uno schifo.
7 - La morte di Calipari che, al contrario di ciò che hai scritto, stimo molto, nello stesso modo in cui stimo tutti coloro che muoiono facendo il loro lavoro; per me è uno schifo.
Potrei continuare ancora, ma non serve. Su questo forum si esprimono pareri e non si fanno comizi.
Il tuo parere è che la guerra in Iraq è giusta e resterà tale.
Il mio parere è che la guerra in Iraq è uno schifo e resterà tale.
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"ho speso un sacco di soldi per alcol, coltelli ed auto veloci....... tutti gli altri li ho sperperati!"
(citazione "modificata" di G. Best)

[pedrone]

un altro messaggio per arrivare a 100 messaggi.
eheheheh :-D :-D :-D

[Mastro Bertone]

[emypat]

E' un piacere vedere come sia ancora possibile dialogare civilmente e costruttivamente su temi così scottanti, pur avendo "orientamenti di pensiero" differenti.
Gli appunti e le precisazioni che hai fatto riguardo il mio precedente post sono ineccepibili.
E' chiaro che poi, ognuno di noi assimila ed elabora le stesse informazioni in relazione al proprio essere, generando pareri e considerazioni diverse che possono portare in primo piano alcuni aspetti piuttosto che altri.
Per questo motivo mi trovi totalmente d'accordo su ogni cosa che hai detto, anche se le conclusioni a cui giungiamo sono diverse
Tu pensi che la guerra sia un istinto primordiale insopprimibile e che, proprio per questo motivo, ci sarà sempre.
Anche io penso che la guerra sia un istinto primordiale, ma spero che con il tempo e l'evoluzione verrà il giorno in cui non ne avremo più bisogno.
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[combat]

X giadamo:
non intendevo che condivido il terrorismo palestinese... condivido gli ideali di uno stato democratico indipendente chiamato Palestina. mi sono espresso male!
quando gli americani ci hanno privato dell'autodeterminazione?

X gli altri:
che male c'è a combattere per motivi economici?
un tizio ti vuole uccidere con un coltello... lo colpisci e lo disarmi!
il terrorismo vuole colpirci con il petrolio... togliamogli il controllo del petrolio!

X maestro bertone:
il libero mercato funziona bene finchè non si creano elementi distorsivi, un elemento distorsivo è l'opec e il contingentamento... se veramente ci fossero alternative convenienti al petrolio già le staremmo usando dalle crisi petrolifere degli anni '70... le alternative al petrolio servono per avere incentivi dallo stato... esempio l'audi inizia uno studio di auto ad idrogeno (paga le spese l'unione europea e la germania), scopre un quantitativo di informazioni quantificabile in 100, di cui 30 vengono applicate alla normale produzione, risultato: audi ha fatto ricerca gratis, pubblicità gratis!
non credo in chissa quali macchinazioni... col petrolio a 50 dollari al barile trovare una fonte di energia alternativa renderebbe chiunque molto ricco, le stesse società petrolifere se fossero loro a brevettarla!
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[zatoichi]

Non voglio intervenire sul resto,ma qualche giorno fa ho sentito un servizio sulle auto ad idrogeno....dicevano che per ora il modo più economico e facile per produrlo è estraendolo(non so come)dal petrolio....mi sono sentito un po' preso per il xxxx
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[combat]

[Templar]

I metodi per ottenere energia pulita esistono solo che per poter sfruttare queste fonti di energia in maniera profiqua (intendo su larga scala ) servono i contributi dello stato...purtroppo l'Italia è ancora schiava dell' America che per soppravvivere ha bisogno del petrolio.


P.S :viva l'olio di COLZA

[Mastro Bertone]

Combat, io posso farti l' esempio sul campo medico/farmaceutico:

I tumori vengono "curati" a tutt' oggi grazie alla chemioterapia, i cui effetti distruttivi sull' organismo sono ben noti, come sono ben noti i suoi risultati. Quello che non è ben noto è il prezzo di tali prodotti...

Ora, secondo la LOGICA, se si trovasse una terapia più efficace e meno costosa si dovrebbe tendere ad adottare quest' ultima piuttosto che la chemioterapia, costosissima e relativamente poco efficace...

Purtroppo però il mondo va diversamente... Senza metterci a polemizzare su Di Bella possiamo citare decine e decine di casi in cui si è andati a guardare al guadagno piuttosto che all' efficienza, ed è ciò che succede quando dietro a qualcosa ci sono giri di migliaia di miliardi.

Stesso discorso si può fare per il petrolio, che DEVE essere sfruttato fino alla fine, prima di pensare a guadagnare di meno con qualche forma di energia alternativa dai mille vantaggi in più, tra cui quello di costare meno...

[giadamo]

[Mentos87]

Ma cosa dicono!
non dategli retta, l'idrogeno è l'elemento più presente nell'intero universo, e personalmente l'ho visto estratto anche dall'acqua (H2O) tramite la semplicissima elettrolisi, con dei macchinari che sfruttano questo processo (sono già in sperimentazione, anche se spesso intralciati dalle compagnie petrolifere) si potrebbe riuscire a produrre quantità enormi di idrigeno liquido, per sempre, visto che dopo ritorna nell'aria e poi nell'acqua.

[emypat]

L'idrogeno sarebbe la soluzione definitiva ai probelmi d'inquinamento da gas di scarico, visto che produrrebbe solo vapore acqueo.
Il problema è che l'idrogeno liquido è stoccabile solo in serbatoi a pressione il che rende il tutto altamente esplosivo.
Ma sarebbe un problema risolvibile..... se solo lo si volesse risolvere.
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[Nolimits80]

Uff... non tiartemi fuori l'ingegnere che c'è in me :? allora x quanto riguarda l'idrogeno è si presente in natura in quantità abnormi... è il principale costituente dell'universo, ma sulla Terra non si trova allo stato libero se non in alcuni gas naturali.
Non è che si trovano pozze di idrogeno fuori casa :-D è legato in diverse molecole tra le quali l'acqua... e come faccio a ottenere l'idrogeno da una molecola? devo romperne il legame e per rompere un legame mi serve energia... come ottengo energia? bruciando petrolio carbone metano o con energia nucleare... siamo daccapo... stesso discorso per le auto elettriche spero di essere stato chiaro :wink:
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[Mentos87]

Vero!, però l'elettricità si produce anche da fonti rinnovabili come quella eolica o solare (se solo qualcuno lo volesse!!! ) per me l'intera umanità e soprattutto le potenze con le loro multinazionali, dovrebbero avere un po' di buon senso e pensare un po' che il mondo si stà trasformando in un'enorme, puzzolente massa di m***a.
Mi sa che siamo condannati a navigarci dentro :sign11: .

[Templar]

Le multinazionali hanno il portafogli al posto del buon senso...io ad esempio al posto del buon senso ho un coltello...

[Nolimits80]

Per quanto riguarda l'energia eolica e solare non sono abbastanza ancora efficienti per i nostri consumi ...se vai in spagna e francia è pieno di centrali eoliche grazie a sovvenzioni europee (nonostante non convenga affatto a detta di alcuni esperti) le fanno solo per i soldi delle sovvenzioni
L'energia solare è conveniente per un'utenza domestica (ti metti i pannelli sopra il tetto) tramite la quale nel giro di 5 anni ammortizzi la spesa dei pannelli con il risparmio sulla bolletta inoltre ci sono aiuti statali
.... il problema sono i CONSUMI che tramite alcuni accorgimenti quotidiani si possono ridurre. CONSUMIAMO TROPPO PER LE NOSTRE ESIGENZE REALI!
Inoltre non è vero che non si fa niente... nei motori si sono fatti passi da gigante specialmente nei Diesel per ridurre i consumi e renderli + efficienti... esistono comunque politiche commerciali messe in atto dall'opec che fanno veramente SCHIFO... poi vi racconto
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[Nolimits80]

cmq le tendenze per i futuro sono verso il metano di cui recentemente sono stati scoperti molti giacimenti il metano è più "pulito" ...ma si combatte anche per il metano... da che mondo è mondo si fa guerra non per i soldi ma per le risorse di cui i soldi sono solo una manifestazione... e per motivi genetici, ogni individuo o essere vivente cerca di far prevalere e sopravvivere la propria componente genetica è ciò può avvenire solo procurandosi risorse (energia cibo acqua) e prevalendo su altre specie che differiscono geneticamente... ciò accade a qualsiasi stadio di evoluzione della vita dal virus all'essere umano... cerchiamo anche inconsciamente di privilegiare la componente genetica + vicina alla nostra... alcuni diranno che noi siamo dotati di intelletto e che possiamo farne a meno ma nn sempre è vero... ma queste sono solo mie personali teorie
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[luxiferus22]

Sugli ultimi post sono d'accordo con Nolimits...si chiama lotta per la sopravvivenza, e ci siamo dentro, che lo vogliamo o no...e questo è anche uno dei tanti motivi per cui il pacifismo è una menzogna..

A proposito di idrogeno...sbaglio o anche il vapore acqueo che deriva dall'utilizzo dell'H è un gas serra non indifferente..?
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La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
La Forza mi libererà.

[Battosai]

proprongodio inziziare a usare l'olio di cozza come combustibile(funziona o.O'')per protesta

[artorius]

[combat]

grande nolimits!
inoltre come diceva pure luc. , non che immettere enormi quantità di vapore nell'atmosfera si una cosa buona...

io non credo che le multinazionali siano disposte a fare chissa quali porcate per il profitto, soprattutto quelle americane... dove il capitale è polverizzato (non esiste un padrone ma milioni di piccoli azionisti, fondi penzione e fondi comuni), dove il consumatore non solo è particolarmente informato ma anche incredibilmente tutelato rispetto al resto del mondo (quando mai in italia si sono intentate cause collettive contro spa)... il soggetto economico di queste enormi multinazionali è l'alta dirigenza il cui unico scopo è essere rieletta dall'assemblea dei soci... e i soci non faranno le loro scelte solo in base all'entità del dividendo pagato ma anche alle scelte di tipo sociale che l'impresa ha compiuto...
fare una scelta che sia dannosa per la collettività mondiale è un rischio enorme di sputtanamento, fare una scelta politicamente corretta, pro ambiente pro salute del cittadino ha un ritorno d'immagine incredibile
(per questo ogni tanto si arriva a mistificazioni)!
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secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[combat]

esempio: la microsoft è una delle più grandi società americane (credo che sia in assoluto la più grande per capitalizzazione)... ha tentato riuscendoci di instaurare un monopolio nel campo dei sistemi operativi degli applicativi ecc.!
immediatamente è scattato il processo, immediatamente è stata condannata a risarcimenti faraonici sia negli usa, che in europa, immediatamente bill gates è diventato una delle persone più odiate del mondo... con diffamazioni del tipo: bill gates è l'anticristo! torte in faccia...
il titolo ha perso molto in borsa...

secondo voi tutto questo ha fatto comodo alla microsoft?
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Camillo Agrippa

[Battosai]

[decimalegio]

la cosa strana di questo paese e che tutti vogliamo piu energia solare ed eolica, solo che, e prendo ad esempio dove abito io, come incomincia a costruire un pilone per generatori eolici le comunità locali insorgono, ambientalisti locali compresi, asserendo che cosi si deturpa il paesaggio e che i piloni vanno bene,rendono migliore l' ambiente, ma bisogna metterli a casa di qualcun altro.
Stesso caso per i termovalorizzatori ci lamentiamo tutti del problema dei rifiuti, dicendo che lo Stato deve intervenire, ma come si sa che nella propria citta deve sorgerne uno iniziano i problemi, e l' intera cittadinanza sindaco in testa, di qualunque colore esso sia, iniziano a protestare.

[Nolimits80]

Mah... che dire c'è chi nasce con cartelli di protesta in mano.... ad alcuni tipi di persone non va proprio mai bene niente e sfogano le proprie frustrazioni contro tutto e tutti... in questa categoria metto anche alcuni tipi di ambientelisti (non TUTTI x carità) integralisti a cui non va bene niente che protestano per tutto... ma GUAI se togli loro le comodità... Sai quanto gliene frega a madre natura se i piloni dell'energia eolica non stanno bene esteticamente! ma purtroppo come detto prima non sono efficenti a detta degli esperti
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[zatoichi]

E'sempre così...come quelli che hanno le discariche piene,ma non fanno la raccolta differenziata e non vogliono discariche sul loro territorio...lo Stato dovrebbe avere il coraggio di imporre certe decisioni..
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[decimalegio]

sono d' accordo, lo Stato a volte deve agire per il bene comune, il problema e che qui in Italia non si guarda mai che conseguenze avranno certe decisioni per il futuro, ci si limita a seguire le "caldane" della folla, che come diceva qualcuno qualche centinaio d anni fa, e femmina, pensando sempre alla prossima competizione elettorale

[artorius]

io penso che in italia (e non solo) chi di dovere pensa: "se faccio così quanto guadagno?... no, non è abbastanza meglio in un altro modo.." senza pensare agli impatti ambientali, a quante persone rimarranno senza lavoro... ecc. ecc.

per esempio, quante ditte hanno chiuso qui in italia per aprire in paesi dove costa di meno la manodopera lasciando disoccupate tantissime persone?? così il potere di acqisto delle famiglie scende notevolmente, non si compra più niente oltre lo stretto necessario e l'economia del paese va a farsi f&tt%$e... ma l'mportante è che chi comanda queste cose abbia risparmiato i soldi per l'azienda per potersi portare a casa il più possibile... e questo accade non solo a livello industriale, ma anche nella politica

[Mastro Bertone]

[emypat]

E già..... ma io proprio non ce la faccio..... a ridere! :cry: :cry:
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[combat]

[giadamo]

...sta di fatto che, pur essendo daccordo con le teorie del libero mercato, bisognerebbe statalizzare( in modo efficiente però...) i servizi essenziali in modo da garantirli a tutti...Uno fra i tanti: la SANITA'!Rifletteteci su, e poi ditemi se oggi non si va sempre più verso una privatizzazione sanitaria "all'americana"...io non voglio ritrovarmi "sparato" o accoltellato e poi dovermi pagare un conto da 1 milione di €uros quando son guarito e, nella peggior ipotesi, manco essere curato (o essere curato male) perchè son senza carta di credito... :?

[pedrone]

meno male che questa sezione era sulle forze armate...

indovinello:
più leggero di ciò che mi ha creato
la maggior parte di me è ancora
nascosta alla vista.

CHE COSA E'???

[pedrone]

una domanda a Mentos87:
senti, ma perchè non ti metti un avatar??
_________________
Allarga la tua conoscenza: è necessario per sgomberare la tua strada.

Miyamoto Musashi

[artorius]

un pezzo di ghiaccio che galleggia sull'acqua??

[pedrone]

si esatto
_________________
Allarga la tua conoscenza: è necessario per sgomberare la tua strada.

Miyamoto Musashi

[pedrone]

visto che un è già andato ne metto un altro:

peso nel mio ventre,
alberi sulla mia schiena,
chiodi nei miei fianchi,
i piedi faccio ballare.
_________________
Allarga la tua conoscenza: è necessario per sgomberare la tua strada.

Miyamoto Musashi

[artorius]

non mi viene in mente niente....

[Caramon]

Bho! Che è a' peperonata :?: :
_________________
PER ASPERA AD ASTRA

[Caramon]

Scherzavo :-D Un tamburo?
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PER ASPERA AD ASTRA

[emypat]

l'iceberg!
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[emypat]

Ops! Non avevo visto le altre risposte..... sono arrivato con leggero ritardo! :roll:
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[Mastro Bertone]