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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - Coltelli Mission
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MessaggioInviato: Dom 06 Mar 2005-18:35 pm    Oggetto: Coltelli Mission Rispondi con citazione

Scusate se insisto sull'argomento, ma non mi è molto chiaro il discorso relativo alla superiore qualità dei Mission.

Premetto che non sono un esperto e quindi chiarimenti e approfondimenti sono graditi.

A quanto ho capito questi coltelli sarebbero decisamente preferibili in determinate situazioni per due motivi: sono amagnetici e praticamente inossidabili. Per il resto ho sentito più di qualcuno sostenere che il titanio è inferiore in tutto all'acciaio.

Uno che non faccia ad esempio il sub o l'artificiere non avrebbe alcun modo di apprezzare dei Mission.

Mi pare che l'uso di coltelli come questi sia altamente specifico e non capisco quindi come mai siano diventati così rinomati e desiderati da tutti.
Se uno li acquistasse per motivi collezionistici capirei, ma altrimenti perché volere coltelli al titanio? Tutti sub?? Avrebbe senso andare in montagna con un Mission quando un altro coltello, magari anche molto meno costoso, potrebbe svolgere un servizio migliore?
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combat
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MessaggioInviato: Dom 06 Mar 2005-18:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non è inferiore a tutti i tipi di acciaio, un utente del sito mi ha detto che tengono il filo meglio dei normali acciai inox ma peggio di quelli al carbonio, inoltre il titanio è più difficile che si spezzi dell'acciaio... inoltre il design dei mission li rende adatti ad essere fighter così come coltelli da lavoro... l'impugnatura è indistruttibile... e costano poche centinaia di dollari negli stati uniti... cosa vuoi di più?
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MessaggioInviato: Dom 06 Mar 2005-19:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giusto, dimenticavo che con il titanio il rischio di spezzare la lama è minore.

Però limitatamente a quanto ho letto in giro, la situazione circa la tenuta del filo non è chiara. Non sono pochi quelli che dicono che sia peggiore, ma dando ragione a chi dice il contrario quanto migliore sarebbe? A tal punto da giustificare una spesa molto più elevata?
Ora salta fuori la mia (già dichiarata) ignoranza: costa più un buon acciaio al carbonio o il titanio? Perché se il titanio si rivela essere più costoso, allora proprio non capisco la necessità di questo materiale, se non appunto per pochi professionisti.

Ho letto addirittura di uno che diceva è più difficile ripristinare il filo con il titanio.

Il prezzo comunque mi sembra abbastanza alto anche per un americano, per noi invece (ammesso che uno riesca a trovarli) è semplicemente e tristemente improponibile.

Ora ricordo solo di un piccolo Mission (MPU) anche in versione acciaio 440C, anche per gli altri modelli c'è questa disponibilità?
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davide
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MessaggioInviato: Dom 06 Mar 2005-20:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per alcuni coltelli si sceglie di utilizzare il titanio per poterli rendere adatti a 360° in un ipotetico utilizzo in situazioni gravose in quanto, a differenza di ogni tipo di acciaio, il titanio è completamente inossidabile e non magnetico e pesa circa il 40% in meno dell'acciaio.. percui il coltello si rivela più trasportabile ed utilizzabile in ogni ambito, anche sott'acqua.

Le capacità di taglio sono leggermente superiori nel titanio e si rivela superiore anche la tenuta del filo rispetto all'acciaio.

I "contro" del titanio, oltre al prezzo, sono la durezza complessiva della lama che si rivela decisamente più bassa rispetto all'acciaio (parliamo infatti di 46/48 HRC contro i 58/60 di un buon acciaio Inox per coltelli) ed una notevole difficoltà di riaffilatura "sul campo".

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coru76
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MessaggioInviato: Dom 06 Mar 2005-21:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Anonymous ha scritto:

...Ora ricordo solo di un piccolo Mission (MPU) anche in versione acciaio 440C, anche per gli altri modelli c'è questa disponibilità?


In effetti ci sono tutti gli MPK anche in versione acciaio A2 ad alto contenuto di carbonio con finitura al nitruro di titanio per resistere alla corrosione e costano molto meno di quelli in titanio,quello in foto e' il mio MPK-S 12" in acciaio A2...in mano da' una bella impressione di solidita' che non ho trovato su altri coltelli dello stesso "segmento"



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MessaggioInviato: Dom 06 Mar 2005-22:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Molto bello, ma non è che però con l'uso la finitura se ne va?

Ora io sono al verde (appena preso il Boker Specialist II 8) ), ma il prossimo acquisto vorrei tanto che fosse uno di questi coltelli. Io potrei anche fare a meno del titanio e quindi risparmiare un po', ma poi non so comunque se riuscirei a trovare il coraggio per usarlo.


Grazie a tutti per le risposte!
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coru76
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MessaggioInviato: Lun 07 Mar 2005-11:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

La finitura al titanio e' robusta ma con l'uso sicuramente piano piano se ne va,il coraggio di usarlo... devi vedere tu,comunque ti dara' delle soddisfazioni un coltello infondo nasce per essere usato...io pero' con questo ancora non cel'ho avuto! :wink:
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MessaggioInviato: Lun 07 Mar 2005-22:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Prova a contattare Molletta..magari ne ha uno da vendere..


Peccato che la pecunia scarseggia...

Qua finisce che cedo alla tentazione e mi metto in vednita qualcosa per racimolare soldi.
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combat
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MessaggioInviato: Mar 08 Mar 2005-19:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

a regà...
ma che ce fate coi coltelli... come fate a rovinarli... come fate a USARLI!
io per tagliare il legno uso la sega... e non mi vengono in mente altri usi... sinceramente quando sento che avete provato coltelli da centinaia di euro a fondo... mi chiedo come mai? perchè non avete usato attrezzi migliori e meno costosi di un coltello.
personalmente l'unico lavoro che ho fatto con un coltello l'ho fatto con quello della glock perchè non trovavo la sega... per tagliare un palo di faggio stagionato di tre cm mi sono fatto un c**o enorme con vesciche sulle mani e lama completamente rovinata! con la sega ci mettevo 5 minuti!
personalmente ho appena fatto un bell'acquisto è lo terrò esposto nella sua casetta, che sto costruendo, e lo tirerò fuori solo per qualche lezione di A.M.!
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borsari
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MessaggioInviato: Mar 08 Mar 2005-21:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Inutile dire che la vedo come combat per quel che può contare :wink:
Nel senso che per fare lavori in garage è un delitto provare dei coltelli che costano cifre da pagamento a rate, è però anche vero che io per primo se avessi l'pportunità di fare qualcosa tipo corso di sopravvivenza o roba del genere sarei entusiasta di provare certi miei pezzi che non chiedono altro che di essere usati!! :-D
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MessaggioInviato: Mar 08 Mar 2005-22:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Siamo al solito discorso,c'e' chi la vede in una maniera e chi in un'altra,certo se sono in garage e devo tagliare un tronco neanche io vado in casa a prendere il Mission da centinaia di euro ma prendo nel cassetto la sega da 15 pero' se vado a fare un'escursione o un semplice giretto o a raccogliere funghi o a caccia o a pesca posso scegliere di portarmi l'Extrema Ratio o il Mission o comunque quello che penso di poter godere di piu' ...anche perche' non mi potrei portare tutta l'officina :wink:
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-0:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Caro Combat...che hai comprato di bello?
Comunque riguardo il tuo discorso sono in parte d'accordo.I bei coltelli costano troppo(e spesso hanno finiture troppo delicate)per abusarne...tuttavia è anche vero che nascono per essere usati..ad ognuno scegliere come comportarsi.
Io personalmente,per evitare di parlare di coltelli(e disegnarli)senza sapere cosa vuol dire usarli,ne ho comprato uno non troppo costoso(il solito Applegate)con l'intento dichiarato di abusarne...ed effettivamente lo trovo utile.
Avessi avuto più soldi da buttare avrei preso un prodotto di livello superiore...
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-1:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:

...Io personalmente,per evitare di parlare di coltelli(e disegnarli)senza sapere cosa vuol dire usarli,ne ho comprato uno non troppo costoso(il solito Applegate)con l'intento dichiarato di abusarne...ed effettivamente lo trovo utile.
Avessi avuto più soldi da buttare avrei preso un prodotto di livello superiore...


Da quel che mi ricordo comunque e' un coltello che ti e' sempre piaciuto e a cui comunque tieni giusto? adesso rispondi sinceramente 8) cosa provi nell'usarlo? ti da' soddisfazione? sarebbe la stessa cosa fare gli stessi "lavoretti" con un coltello diciamo di scarto,un taglierino o un cinese o qualcos'altro che non consideri degno di essere usato?...io mi son trovato ad usare coltelli che reputavo brutti ma che ormai avevo comprato, beh non mi piace! :?
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Infatti,proprio perchè mi piace e costa relativamente poco,quando dovevo scegliere un coltello da maltrattare ho comprato un secondo Applegate.
Il primo è intonso in collezione,l'altro ne sta passando di tutti i colori.
Mi da soddisfazione,ed è molto diverso dall'usare un coltello"di scarto",perchè sull'Applegate so che,pur non avendo l'eccellenza,ho dei buoni materiali,che non cederanno a metà lavoro.Anche per questo non mi faccio grossi problemi a farci tutto ciò che mi viene in mente...
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giadamo
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-12:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
a regà...
ma che ce fate coi coltelli... come fate a rovinarli... come fate a USARLI!
...inutile dire che la penso come Combat..anche il mio MCS attualmente don ha tagliato nessuna gola, al massimo le arance e la costina di maiale :wink: devo dire che è ottimo pure in cucina...piccolo e maneggevole, praticamente un coltello da chef, altro che fighter!
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-12:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il caro vecchio Steven su "Trappola in alto mare"ci insegna che il miglior fighter è il coltello da cucina :-D
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-12:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...beh, se è per questo sui coltelli da cucina il sangue puoi toglierlo mettendoli direttamente in lavastoviglie... :lol:
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-13:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Meglio non mettere mai un coltello in lavastoviglie.. i vapori e le esalazioni del brillantante e del detergente fanno fiorire la ruggine e le ossidazioni che è un piacere.. :lol:
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MessaggioInviato: Mer 09 Mar 2005-14:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bhe ma neanche al caro Steven lo puoi perdonare per 1 volta
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MessaggioInviato: Gio 10 Mar 2005-3:08 am    Oggetto: Rispondi con citazione

sui coltelli da cucina che uso e vanno in lavastoviglie non ho mai visto ruggine, sarà 18/10. non sono sicuro, son sicuro di forchette in 18/10, sui coltelli ho riserve. ricordo la scritta inox ma nulla più.
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MessaggioInviato: Gio 10 Mar 2005-23:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate l'ignoranza ma l'acciaio A2 del MPK12 com'é? Vorrei insomma capire se rinunciando al titanio (mi pare un punto di forza dei Mission) il coltello vale lo stesso la spesa.

Sto valutando di prendere o il modello sopra citato o il Col Moschin... sono parecchio indeciso...
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coru76
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MessaggioInviato: Ven 11 Mar 2005-11:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anonymous ha scritto:
Scusate l'ignoranza ma l'acciaio A2 del MPK12 com'é? Vorrei insomma capire se rinunciando al titanio (mi pare un punto di forza dei Mission) il coltello vale lo stesso la spesa.

Sto valutando di prendere o il modello sopra citato o il Col Moschin... sono parecchio indeciso...



L'A2 e' uno tra i migliori al mondo, un'acciaio al carbonio con grandi capacita' di tenuta del filo per quel che ne so' vale assolutamente la spesa e non vogliatemene...piu' del ColMoschin :wink:
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MessaggioInviato: Ven 11 Mar 2005-11:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

a mio parere,se non hai quelle particolari esigenze di leggerezza,amagneticità e assoluta inossidabilità,l'A2 è superiore al titanio
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MessaggioInviato: Ven 11 Mar 2005-18:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
a mio parere,se non hai quelle particolari esigenze di leggerezza,amagneticità e assoluta inossidabilità,l'A2 è superiore al titanio


..shhhhh Zato non farti sentire che se poi chi sai tu si accorgo di cio' che hai detto... :-D ...no dai io direi che non hai parlato male diciamo che per un combattimento preferirei l'MPT in titanio perche' e' talmente leggero che il colpo psrtirebbe velocissimo senza inerzia cambi di presa volocissimi..insomma lo vedo piu' portato ma per l'outdoor in genere preferirei un MPK da 12" in A2 qui sono tronchi che volano con un colpo solo! :twisted:
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MessaggioInviato: Sab 12 Mar 2005-22:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
Il caro vecchio Steven su "Trappola in alto mare"ci insegna che il miglior fighter è il coltello da cucina :-D


veramente era un coltello da lancio, usato come un coltello da cucina, per essere più precisi. Sguardo da duro
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MessaggioInviato: Dom 13 Mar 2005-17:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per me avere un bel coltello e non usarlo è come avere una bella donna e non trom****a :-D ...inoltre i miei li ho anche usati in garage per provare subito se avevo speso bene i miei soldi...e poi prima di andare per boschi o cose del genere voglio assicurarmi di avere con me un coltello veramente efficace, un po' come un soldato che prima di andare sul campo di battaglia si assicura che la sua attrezzatura funzioni bene...

Comunque se io dovessi comprare un Mission lo comprerei in titanio perchè è quello che li rende così particolari ed efficaci...magari allo stesso prezzo trovi un coltello in A2 (o in un'altro acciaio) migliore del MPK12 in A2.
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MessaggioInviato: Dom 13 Mar 2005-20:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Per me avere un bel coltello e non usarlo è come avere una bella donna e non trom****a :-D ...inoltre i miei li ho anche usati in garage per provare subito se avevo speso bene i miei soldi...e poi prima di andare per boschi o cose del genere voglio assicurarmi di avere con me un coltello veramente efficace, un po' come un soldato che prima di andare sul campo di battaglia si assicura che la sua attrezzatura funzioni bene...

Comunque se io dovessi comprare un Mission lo comprerei in titanio perchè è quello che li rende così particolari ed efficaci...magari allo stesso prezzo trovi un coltello in A2 (o in un'altro acciaio) migliore del MPK12 in A2.


a parte il fatto che se la donna la trombi non si rovina e se non la trombi scappa... io intendevo che conduco una vita che non mi mette nelle condizioni di utilizzare il coltello come strumento... le situazioni dovrei andarmele a cercare e mi sembra quanto meno singolare! per farti un esempio calzante coi tuoi è come uno che studia arti marziali e per vedere se ha imparato va a rompere le palle alla gente che passa per farsi picchiare.
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MessaggioInviato: Dom 13 Mar 2005-22:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo hai ragione anche tu...intendevo dire che per chi compra un coltello perchè ha particolari esigenze o particolari passioni ( in cui avere con sè un buon coltello può essere utile) è importante, secondo me, provarlo prima di partire per essere sicuri di poter poi contare in caso di necessità di uno strumento veramente affidabile...ovviamente se comprassi un fighter non lo proverei perchè non andrei mai in giro a uccidere della gente...
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MessaggioInviato: Dom 13 Mar 2005-23:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
...magari allo stesso prezzo trovi un coltello in A2 (o in un'altro acciaio) migliore del MPK12 in A2.



Perdonami ma prova a dirmi quale altro coltello trovi in A2 migliore di un'MPKs 12" allo stesso prezzo...se mi dici dove reperirlo lo compro ad occhi chiusi! :?
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MessaggioInviato: Lun 14 Mar 2005-20:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non lo so :oops: ...però volevo dire che prima di comprare un MPK12 in A2 io guarderei cosa offre il mercato a prezzi simili (anche coltelli in acciai diversi dall'A2)...
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MessaggioInviato: Lun 14 Mar 2005-22:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Non lo so :oops: ...però volevo dire che prima di comprare un MPK12 in A2 io guarderei cosa offre il mercato a prezzi simili (anche coltelli in acciai diversi dall'A2)...


:-D :-D :-D preso in castagna? :-D ...no dai a parte tutto e' vero per 250 euro ci sono tantissimi coltelli nella mia lista di compere e' un prezzo "spendibile" per tantissimi coltelli con tanti tipi di acciai diversi io non disdegno niente dal 154cm all'ats34 al cpm440v s30v A2 1095 e tanti altri che non ricordo tutti validissimi e senza includere tutti i coltelli che hanno un valore "simbolico" come il Gerber Silver Trident che finalmente dopo tanto anni che mi ero promesso di avere sono finalmente riuscito a prendere ad un prezzo quasi da mercatino dell'usato...io sono uno che guarda il proprio Camillus usmc ed e' soddisfatto di aver speso 60 euro...non e' il prezzo che da valore ad una cosa ma ognuno ha le sue fisse...giusto :wink: :-D ...del Mission pero' mi fiderei molto di piu' di altri...tenerlo in mano da una sensazione di incredibile solidita' e potenza! :twisted:
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MessaggioInviato: Mer 16 Mar 2005-20:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mai tenuto in mano un Mission :cry: ...e per un bel po' temo che i coltelli potrò solo guardarli in foto o in vetrina Arrabbiato ...
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-0:17 am    Oggetto: Rispondi con citazione

.........a me dovrebbe arrivare domani un mission mpk 12 ti e nn vedo l'ora.................di sentirlo,toccarlo,pesarlo, muoverlo wowwwwwww!!
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-16:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vedrai che bel bestione! :twisted:
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-19:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vi ODIO :shock: Diavolo
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-20:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Templar ha scritto:
Vi ODIO :shock: Diavolo



:-D :-D :-D :-D :-D :-D :wink:
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manolito
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-21:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cazoooooooooo che bambino trasuda solo ed esclusivamente qualita'!!!...... vale veramente i soldi spesi!!!
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Templar
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-22:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perchè continuate a infierire :cry: ....argh :shock: :shock: Diavolo
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coru76
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MessaggioInviato: Gio 17 Mar 2005-23:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

manolito ha scritto:
cazoooooooooo che bambino trasuda solo ed esclusivamente qualita'!!!...... vale veramente i soldi spesi!!!



Dai di un po' le tue impressioni!
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manolito
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-0:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

....ma che posso dire che purtroppo ho scoperto questo gioiello troppo tardi, che ti viene voglia di usarlo perche' infonde potnza e robustezza.....ma quando pensi ai soldi spesi zac! lo rimetti via. a parte questo devo dire che e' veramente fra i coltelli piu' di qualita' al mondo! P.S. appena posso mi prendero' quello in a2.... così avro' sodoma e gomorra...!!!
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borsari
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-9:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche se ne abbiamo già viste a bizzeffe hai da postare qualche bella foto??? :lol:
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manolito
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-10:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

.........provero' speriamo di riuscirci!
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emypat
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma allora la vostra è proprio cattiveria! Diavolo
Voi siete qui a parlare dei bellissimi Mission...... titanio....... A2..... e io soffro! :cry: .... vorrei tanto comprarmi il venom testudo di ER..... più lo guardo e più mi piace..... ma non posso! E sapete perchè? Perchè uno str**zo di benzinaio ha messo la benzina verde nella mia macchina diesel e mi ha fottuto la pompa dell'iniezione!!! Bastardoooo!!! Adesso sto aspettando solo che il meccanico mi comunichi la spesa.... e poi farò harakiri con il mio TOR :tongue7:
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coru76
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-12:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

manolito ha scritto:
....ma che posso dire che purtroppo ho scoperto questo gioiello troppo tardi, che ti viene voglia di usarlo perche' infonde potnza e robustezza.....ma quando pensi ai soldi spesi zac! lo rimetti via. a parte questo devo dire che e' veramente fra i coltelli piu' di qualita' al mondo! P.S. appena posso mi prendero' quello in a2.... così avro' sodoma e gomorra...!!!



Capperi 8O ma allora tu hai preso quello in titanio!!!....adesso sbavo anche io! :cry:
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manolito
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-13:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ehh si caro coru76 il mio primo mission l'ho proprio preso in titanio......diciamo che il primo passo l'ho fatto moolto lungo!!! cmq ripeto mi ha soddisfatto maggiormente rispetto alle aspettative! veramente dei bei bambini............. vai MOLLETTA!!!
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-13:04 pm    Oggetto: x emypat Rispondi con citazione

....ma se ha sbagliato il benzinaio spero paghi lui!! nn vorrai mica rimetterci tu....sono assicurati in tutto e per tutto! fatti valere.....ti dico questo perche' una volta lavoravo su una grande stazione di servizio. CIAO.
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emypat
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-13:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Purtroppo non è sempre così. Bisogna avere una prova che dimostri che il rifornimento l'ho fatto da lui..... è un piccolo benzinaio alla periferia di Roma.... non ho nè la ricevuta (normalmente i benzinai la rilasciano solo su richiesta) nè il filamto delle telecamere a circuito chiuso (non ci sono telecamere...) quindi.... come si dice a Roma..... me la prendo in "saccoccia".

Gheppio... hai comprato veramente un gran coltello! :wink:
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-14:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

eh si adesso caro emypat che mi hai spiegato le cose penso che tu abbia ragione ti posso solo dire che mi dispiace e speriamo che la spesa nn sia "tanto" gravosa!!!
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emypat
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-14:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie per la solidarietà...... speriamo bene...... ma se solo penso che mi ha fatto sltare l'acquisto del venom Diavolo Diavolo Diavolo Diavolo Diavolo
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Templar
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MessaggioInviato: Ven 18 Mar 2005-20:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi piacerebbe mettere alla prova il Mission MPK12 con il Golem F....siete tutti certi della superiorità del Mission(sia di quello in A2 che di quello in Titanio)?!?
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