baionetta civile e non

[annapurna]

non voglio aprire la solita annosa discussione sulla legge italiana in materia di lame,
ma voglio solamente sapere se dal punto di vista legislativo una baionetta e' da considerarsi tale(arma propria) anche se e' priva dell solo aggancio posteriore, mantenendo il fascino dell'anello sulla guardia.

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[yosemitesam]

una baionetta è una baionetta.......... se appartiene ad un'arma, e ha le caratteristiche per essere considerata tale puoi anche saldarlo il foro di aggancio posteriore resta sempre considerata arma comune, atta solo ad arrecare danno alla persona un esempio sono le baionette dell'SKS cinese o meglio denominato TYPE 56 ( così si chiamano quelli cinesi ) la baionetta è di tipo spyke con la punta a scalpello, una cosa tremenda da vedere ed immaginare il danno che può arrecare, non ha nemmeno il filo non taglia è avvitata all'arma, ma se la smonti dal fucile è considerata arma bianca.

[annapurna]

scusa ma non ho capito il senso della tua risposta

faccio un esempio: una fox spartan civile cioe' senza attacco sul tallone
e senza guardia-anello, e' considerata arma impropria,
se si monta una guardia con anello mantenendo il tallone senza attacco
diciamo che e' una "mezza baionetta",
e' comunque da considerarsi una arma propria?
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[BigBossBunna]

Per quanto riiguarda gli attacchi, purtroppo credo che vadano rimossi entrambi... Non ne sono sicuro perchè la baionetta Fulcrum della ER è disponibile in due versioni, una civile e una militare, entrambe regolarmente in vendita ma quella civile si può comprare su internet, la militare invece no: serve la presenza fisica del compratore, documenti etcetc, e non può essere spedita.....
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Nulla Tenaci Invia Est Via

[BigBossBunna]

Ho controllato adesso: Per la Fulcrum civile le differenze sono la mancanza di attacchi e controfilo affilato... Mi sa che non si può far niente...
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Nulla Tenaci Invia Est Via

[misterbowie]

E' come dice BigBoss, le versioni civili delle baionette in questione sono prive di attacchi e prive del doppio filo, in sostanza diventa un coltello cioè arma impropria, baionette con attacchi non importa se uno o tutti e due sono considerate armi proprie quindi acquistabili con i vari titoli di porto d'armi, addirittura anni addietro era considerata arma da guerra ed in quanto tale non detenibile da un civile pena l'arresto per possesso d'arma da guerra... Comunque il tutto è molto fumoso e basta un niente per essere vittime di cavilli giudiziari in caso di controlli, purtroppo sappiamo bene anche quanto il tutto sia a discrezione di chi controlla non essendoci chiarezza sull'argomento..
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Come lo scoglio infrango, come l'onda travolgo.. San Marco!!

[annapurna]

ero gia' a conoscenza delle normative di vendita delle baionette considerate armi bianche e le baionette trasformate a "coltello" vendibili liberamente,
il mio dubbio e' puramente legislativo come puo' considerarsi una baionetta se manca una delle 2 parti che la contraddistingue?
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[yosemitesam]

Scusate mi sembra che c'è un pò di confusione e sinceramente avete insinuato dei dubbi anche in me. Le baionette "trasformate" e da chi ?Con quale autorizzazione ? Inoltre la lama che è qualla deputata al più nel rendere offesa alla persona resta sepre la stessa. Correggetemi se sbaglio : io prendo una baionetta dell m 1 carabine sego via l'anello rimuovo il meccanismo di aggancio e diventa "civile" io penso che il punto è sempre la naturale destinazione primaria di quell'oggetto che ci verra contestata e si potrebbero fare decine di esempi : la baionetta del mauser k98 non ha anelli già in origine, ha solo una lunga cassata dietro e un cursore laterale che si sposta quando viene inastata, qundi se saldo il cursore in modo che non si muova più o lo rimuovo del tutto diventa "civile" ? ma la caratteristica fondamentale della lama corredata di lungo scorrisangue atto a provocare ferite in modo far affluire il sangue all'interno della ferita per provocare emorragie interne resta la stessa e il fatto che sia così bell'appuntita rimane tale ..... quindi il problema si risolve solo togliendo la possibilità di montare detta baionetta al fucile di appartenenza?

[yosemitesam]

mi sovviene un'altra domanda : Il Gerber mark 2 in armeria mi è stato chiesto tassativamente il porto d'armi per acquistarlo e addirittura la necessità di denunciarlo , lo stesso per il Boker Applegate..... a voi risulta corretta questa richiesta ??

[Hank]

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[Hank]

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[BigBossBunna]

[yosemitesam]

Scusate ma da quale fonte ricavate la certezza che basta smontare i meccanismi di aggancio per trasformare una baionetta in coltello ? Io ho guardato dappertutto sui testi unici di ps in internet su riviste ho consultalo la legge 110 per intero e ho chiamato anche un amico in questura. Una baionetta è una baionetta e vi assicuro che rimuovere i meccanismi non la trasforma in coltello, la baionetta dell sks rimossa dall'arma la rende arma propria atta solo ad offendere la persona. Un pezzo di ferro appuntito è arma impropria ma pur sempre considerata arma è definita impropria in quanto utilizzata al momento o destinata ad altro uso pur essendo pericolosa anche una motosega o una mazza da golf sono armi improprie . Inoltre le caratteristiche delle baionette sono proprio quelle di creare ferite che portano rapidamente e inesorabilmente alla morte ed è questo il punto fondamentale che le differisce da un coltello. Anche una baionetta danneggiata con mezzo manico e il meccanismo di aggancio arrugginito al punto che non funziona deve essere denunciata.

[yosemitesam]

Se alla baionetta togli i meccanismi di aggancio ed il doppio filo (se lo ha) diventa un normale coltello,o nel caso di baionette sprovviste completamente di filo (tipo quella dell'sks) un pezzo di ferro appuntito.
Il colasangue non rende un coltello o una baionetta più letali.

Egregio amico lo dice il nome appunto, e la sua destinazione è di creare una ferita con i lembi irregolari rivolti all'interno così che il sangue defluendo nelle cavità corporali ne pregiudichi rapidamente il funzionamento portando ad un collasso e poi alla morte. Per quanto riguarda la baionetta dell'sks ha delle caratteristiche quantomeno particolari la punta scalpello penetra anche protezioni leggere, non si incastra nelle costole e lascia una ferita a forma di ypsilon la quale crea una emorragia tripla rivolta all'interno, la baionetta dell' SA 80 inglese ( che io reputo brutta quanto un debito ) è studiata apposta per spezzare le costole enon incastrarsi quindi doppio danno. Ditemi voi se queste sono caratteristiche di un "semplice coltello".

[Hank]

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[Hank]

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[yosemitesam]

[yosemitesam]

Comunque, a me piace collezionere sia coltelli che baionette , la legislazione non è chiara , come altre decine di argomenti, in fondo io voglio quello che volete tutti voi : collezionare.

Smetto di insistere, potrebbe darvi fastidio ma purtroppo la realtà è questa il coltelli sono coltelli e le baionette sono baionette. Io non ho trovato da nessuna parte la dicitura che riferisce : eliminati aggangi e anello da una baionetta diventa di libera detenzione" e devo aggiungere " purtroppo" perchè tale dicitura farebbe piacere di sicuro anche a me.

[Hank]

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[yosemitesam]

[yosemitesam]

http://img24.imageshack.us/img24/2267/insiemetv.jpg
http://img685.imageshack.us/img685/6287/manou.jpg

ecco qua.......... che cos'ha di un coltello, non taglia, ha solo una bella punta e una lunga cassata su entrambi i lati.
spero che dalla foto si veda la pressione che sto esercitando sul palmo della mano. Se fosse stato un'altro coltello tipo Al mar, Buck, Sog ecc ecc a quest'ora sarei in ospedale.

[yosemitesam]

Uploaded with ImageShack.us
scusate pasticcio un pò con il pc ............

[yosemitesam]

Questo secondo me è un bel coltello trasformato a forza in baionetta............

Saluti e buonadomenica a tutti.

[annapurna]

non voglio creare ulteriore confusione ,ma stavo cercando notizie certe prese da
qualche articolo di legge...... visto che per le armi da fuoco storiche demilitarizzate esiste una procedura di disattivazione con verifica e rilascio di un certificato pensavo fosse cosi' anche per le baionette.
attendo qualche risposta con una fonte certa

per quanto riguarda il colasangue e' una leggenda di guerra , quello scarico
era una procedura usata all'epoca per agevolare lo stampaggio a caldo per evitare una deformazione ricurva della lama
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[BigBossBunna]

[Hank]

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[decimalegio]

fulcrum bayonet civile

questa foto mette in evidenza che mancano gli attachi posteriori per il fucile


quest' altra che manca l' anello sulla guardia



insomma il fulcrum bayonet civile di baionetta non ha nulla, a meno che non vi riferiate al foro per il taglia filo, caratteristica che non è necessariamente peculiarita' delle baionette.

per quanto riguarda la versione civile delle baionette fox, che io possiedo, mancano gli attacchi posteriori, ma è presente l' anello sulla guardia
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[yosemitesam]

[yosemitesam]

[yosemitesam]

Comunque mi sembra che si stia divagando un pò. Il punto secondo me è che le baionette sono baionette e i coltelli coltelli. Quindi se voglio collezionare baionette le compero, le denuncio e ne collezione quante ne voglio. Ma se spero di comperare baionette "cannibbalizzarle" amputandole quà e là togliendo anelli e attacchi vari sperando di renderle così legali, secondo me è sbagliato. E' come se comprassi un Gerber mark 2 del periodo viet nam e per non denunciarlo con la smerigliatrice gli porto via un taglio rendendo piatto il dorso.................... mi viene la pelle d'oca per aver fatto quest'esempio................................. buonanotte!!!!

[yosemitesam]

[decimalegio]

per quanto riguarda la funzione del colasangue vi rimando ad altra discussione del forum

http://www.coltelleriacollini.it/community4/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1018&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=


per quanto riguarda le baionette, cio' che le rende tali è la presenza degli attacchi per il fucile, non certo una loro maggiore letalita' rispetto ad altri coltelli.
Penso che una baionetta M4 o un coltello M3 trench knife, piantati nella trippa siano la medesima cosa.

se poi si possa civilizzare una baionetta, diciamo una old style o una moderna, in casa mediante l' eliminazione degli attacchi è cosa che non so dire. Eviterei di farlo con le baionette antiche, per quanto riguarda quelle moderne si tratta di procedura possibile, prendiamo la baionetta M9 la lancay produce un tappo posteriore privo di attacchi, oppure piu' semplicemente, ci si puo' orientare verso la lancay M11, privo di agganci posteriori e di anello anteriore, rimane comunque il problema di dover acquistare prima la baionetta e poi trasformarla, cosa da evitare in mancanza di titolo idoneo.
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[annapurna]

ho la convinzione che l'utilizzo reale della baionetta si fermi alla prima guerra mondiale,nei conflitti sucessivi il loro utilizzo era sporadico o per parate mililitari ,il leggendario colasangue e' una caratteristica ed e' stata mantenuta su alcune attuali baionette
per quanto riguarda la disattivazione ho visto fucili storici con baionette saldate alla canna con un tratto di saldatura
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