Apprendimento scherma storica

[Phendragon]

Salve.
Volevo porvi qualche domanda ed aprire un topic per parlare dello studio cartaceo dei vari trattati di scherma.
Volevo incominciare a studiare, praticare scherma medievale ma, sono troppo distante dalla più vicina scuola che insegna tale arte, oltre ad esser carico d'impegni.
Volevo dunque studiare i vari trattati medievali ad esempio il Flos Duellatorum ed imparare da essi.
Qualcuno di voi ha imparato in questo modo? cosa mi consigliate? che approcio avete utilizzato?
Grazie

[Collins]

Io non ho imparato dai trattati, ho frequentato una scuola e consiglio di farlo a chiunque volesse cominciare seriamente.
E' anche vero che leggere i trattati non è vietato , e che frequentare una scuola qualunque non è per forza indice di serietà.

Dicono che il Flos sia "facile", perchè il testo è abbastanza breve, ben relazionabile con le immagini.
Rispetto ad altri testi, qui si fa riferimento principalmente alle illustrazioni, per certi versi stilizzate quindi chiare nel capire il "cosa", ma non abbastanza dettagliate per capire il "come".
Nell'andare a rifare le tecniche, conta molto il proprio background "marziale": ad esempio nei capitoli sulla lotta, si capisce bene che tipo di prese\proiezioni\rotture sono, ma se non le hai mai fatte è difficile che ci lavorerai bene.
Esempio:

Ci sono molti modi di andare a rifare questo movimento, e il Fiore non te li spiega; se non prendi il braccio in un certo modo, se non mantieni le giuste distanze viene fuori un macello.
Questo vale anche per le tecniche di spada, che tra l'altro nel Flos sono per la maggior parte incentrate su conclusioni corpo a corpo.
Insomma io lo vedo un pò difficoltoso uno studio da parte di chi è completamente a digiuno di certe nozioni.
Però ne può nascere una discussione interessante sui tipi di approccio da utilizzare, sentiamo se arrivano altri pareri.
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No live organism can continue for long to exsist under conditions of
absolute reality - Shirley Jackson

[Lessa]

penso sia impossibile imparare da zero usando come riferimento un manuale come il flos. Specie se si è a digiuno di AM.

Imparare un arte marziale da un libro è comunque una cosa impossibile. Non sarà mai come imparare da un maestro.

http://sardinianwarrior.blogspot.com/2010/10/quel-manuale-cosi-soggettivo.html
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[Phendragon]

Gia, però abito in una zona abbastanza lontana dalle scuole presenti quindi l'unico modo è arrangiarmi! per quello che ho chiesto! Cavoli io ci proverò lo stesso siccome ho fatto solo un mesetto di lezione poi, non ce l'ho più fatta causa lavoro e orari che diventavano assurdi!
A proposito del Flos, ho letto che è molto utile leggerlo ma che, è anche molto soggettivo a causa delle immagini non disegnate molto bene!
Quali libri mi consigliate oltre al flos? ovviamente parlo di spada a una mano, una mano e mezza e due mani!
Spada e scudo, non brocchiere non esistono vero?

[Lessa]

Se ti hanno insegnato le basi allora è già qualcosa...non smettere di fare gli esercizi che ti son stati mostrati.
Non capisco l'ultima parte del tuo post.

Libri e DVD sull'argomento ce ne son parecchi. Del flos vi sono parecchie copie con commento ad esempio.

Però è essenziale uno sparring partner per provare.
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[Phendragon]

Si, lo sparring lo ho! e gli esercizi insegnatomi li continuo a fare! Per quanto riguarda dvd, quali sono che così li prendo? su google non trovo notizie!

Se altri hanno da commentare, inserire il modo in cui si allenano in solitaria o in cui imparano l'arte della scherma storica per mezzo dei libri che postino pure, così si discute dell'argomento.

[francescoscria]

Di dove sei?

[Phendragon]

Borgomanero.. mm Circa 40 minuti da novara!

[Collins]

L'unico libro su cui ho lavorato è stato "Knightly Arts of Combat"
http://www.amazon.com/Sigmund-Ringecks-Knightly-Arts-Combat/dp/1581604998
Solo sulla parte della lotta, e in compagnia di un amico con delle buone basi di corpo a corpo; in diversi punti ci siamo trovati a dire "no, questo non può funzionare, passiamo oltre", ma nel complesso lo considero un testo utile.

[Nolimits80]

[Lessa]

Grazie delle emoticons collins. Farò finta di non vedere la seconda
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[Collins]

Devi interpretarla in un'ottica di maschio e virile cameratismo ovviamente
:butterfly: :cupidon: :loveletter: :pash:
Apri un nuovo thread anche qui con le tue rubriche tipo quella nuova sui gladiatori! Secondo me meritano.
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[Ser Marcus]

Sì, alla trecIento
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"Un Drago è come il fuoco, finché dorme nulla succede. Sveglialo ed assaggerai l'inferno in terra."

[Lessa]

[Phendragon]

Rieccomi a far scivolare verso l'alto questo Topic!
Da come avrete capito, qui ci stiamo cimentando con le tecniche di spada a una mano e mezza del Flos.
Man a mano che leggo il libro e provo le tecniche accresce la voglia di studiare questa antica arte e dunque ora vi chiedo: Che libri dovrei studiare per conoscere, esaminare il combattimento con spada e scudo? non intendo però spada e brocchiere, intendo il normale scudo medievale, insomma quello usato anche in falange
Graie

[Nolimits80]

[Phendragon]

aaa ok grazie! infatti non trovavo nulla di scritto.
Sembra un combattimento quasi più violento in confronto a quello da due mani che mi pare più tecnico e veloce!
Interessante
Grazie ancora

[Nolimits80]

Di niente volendo è altrettanto tecnico, solo che, a parte le basi, non credo ci fosse nulla di standard... ti faccio una proposta, prova ad affrontare qualcuno armato di lancia un minimo capace (in sicurezza ovviamente) con scudo e spada, vedrai ogni teoria stravolta e ti massacrerà letteralmente, ma sarà tabula rasa, dopo un pò elaborerai delle tecniche di tua iniziativa che saranno sempre più efficaci ed avrà vita ben più difficile
Se questo lavoro l'ha cominciato qualcuno una decina d'anni prima di te potrà farti saltare qualche passaggio e comunicarti la sua esperienza e così via fino a raggiungere qualcosa di approssimativamente corretto storicamente purchè armi, problemi e condizioni siano come 800 anni fa.

....se qualcuno ha trovato in solaio qualche libriccino di qualche suo antenato del XIII secolo sulle tecniche di combattimento fatemi i pdf :-D
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Phendragon]

si, immagino tu abbia ragione per quanto riguarda la lancia.
Vorrei imparare anche quella, almeno le basi per poter saggiare il più possibile quello che era uno scontro vero e proprio, armati quindi di lancia spada e scudo! chissà che macello poveretti!
Mi ci vorranno anni per imparare tutto.. meglio così

[Ser Marcus]

Sarebbe altrettanto interessante capire come si giocava d'ascia e scudo e d'ascia a due mani
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[Phendragon]

si infatti.. l'ascia secondo me richiederebbe enorme tempo per studiarla, è un'arma abbastanza inusuale, non colpisce di punta come invece fa la spada!

Avete per caso link o pdf riguardanti le falangi anche?

[Lessa]

Che tipo di falangi?

La domanda è: che scudo usi? A goccia o quello di forma triangolare? Uno scudo rotondo o una targa?
è molto importante.
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[Phendragon]

devo ancora iniziare riguardo allo scudo ma penso utilizzerò il tipico scudo triangolare, tipo crociati giusto?

[Ser Marcus]

Dipende dal tuo periodo.
E dire crociati è dire 200 anni de' roba eh ^^"

I primi erano fondamentalmente tutti dotati di scudo ad aquilone/goccia che dir si voglia.
Gli ultimi ormai erano oltre da parecchio tempo.
Va considerato anche il tipo di personaggio interpretato.
Ohhh ce ne sono di cose

Dico bene Lessuccio?
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[Lessa]

Dici bene, ma non mi chiamare lessuccio o ti edito tutti i messaggi dove lo usi :-D
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[Ser Marcus]

Oh, ma così non posso mostrarti tutta la stima che ho!!!!
Daiiiiiiiiiiiii
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[Phendragon]

aaa cachio! quante cose mamma mia...

[Nolimits80]

Eh già, è un bel macello, per questo codificare o generalizzare non è possibile, causa anche mancanza di dati storici, combattimento con ascia noi abbiam fatto qualcosa, è abbastanza pericolosa... con l'ascia a due mani colpisci anche di punta con la testa.
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[Phendragon]

dev'esser carino con ascia si! pericoloso a causa anche del peso sbilanciato in avanti dell'arma vero? la controlli meno!
Parlando di lame, ieri sera mi son messo a passare un pò d'olio sulle spade, ho notato che una delle due è diventata un seghetto a causa del battere contro l'altra, voi come fate per tirar via quei trucioli che credo, siano parecchio pericolosi?

[Lessa]

io dò una scartavetrata e gli passo la cote ogni tanto...
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[Ser Marcus]

E invece quel tipo di asce che sono a mannaia?
Quelle che dalla testa partono diritte e poi hanno una lama così per intenderci
=> TD
.....I
.....I
.....I
.....I

non so se ho reso l'idea.
La testa è piatta, come fai a colpire di punta?

@Phen
Sembra meno difficile di quanto pensi, la presa sul manico ( lungo, parecchio anche) va tenuta larga e va spostata continuamente. L'unica difesa che hai con un'ascia a due mani ( o anche mazze/martelli, ma questi non li ho mai visti seriamente ( tipo mazza da 12kg ) è appunto il manico, oltre alla tua agilità

Dico bene? ^^

P.S.
Acquistato "storia delle armi" di William Reid ^^
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[Collins]

Credo che la scure sia un'arma da intendersi principalmente "da offesa", nel senso che non ha una struttura studiata per un lavoro troppo complesso, però a livello di sperimentazione c'è sicuramente da divertirsi... appena ne trovo una che mi piace me la cucco :bounce:

E comunque ha ragione Lessuccio
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[Phendragon]

Cartavetra... a grani belli grossi vero?
Usi anche la cote? non gli crei un filo tagliente usando la vecchia e buona cote?

[Ser Marcus]

In che zenzo Collinz?
Ho visto il buon Aaron della compagnia di Limits che si batteva bene con una danese, contro il buon Limits stesso e di difesa comunque ne aveva ( non come se avesse uno scudo, però era abbastanza)
E poi, la miglior difesa è l'attacco
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[Collins]

Beh si mi riferivo alla scure tipica "a una mano"; è chiaro che, montata su un'asta lunga, anche una forchetta comincia a diventare molto difensiva
Non dico che non sia un'arma efficace eh, rifletto solo sul fatto che ha dei limiti.

[Ser Marcus]

Oh, certo l'ascia è limitata!
Per questo ci piacciono le spadone grosse e lunghe!!!
( No, non centra nulla se state pensando male )
Hum, ma una cote per affilare, da che materiale è composta?
Pietra pomice? ( O qualcosa di simile)
Pomice dubito, troppo porosa
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[Phendragon]

a ok.. grazie anche di questo suggerimento!
La pietra per affilare credo sia pomice si, o almeno quella usava mio nonno per affilare la falce!

[Lessa]

sandstone=arenaria.

@Phendragon.
Non posso che citarti il Collins.
Io passo la cote trasversalmente alla lama, dunque non la affilo, ma continuo ad ottunderla.
Serve giusto a togliere sbavature e "tacchette" che si formano a forza di combattere. Il giusto insegnamento dello schermidore raccomanda di levarle prima che diventino troppo grandi (la lama scivolerà sempre in quel punto) e che ti si indebolisca la lama.

Certo, dipende anche dal tipo di acciaio. Il nostro capitano ha acquistato due falcioni da kovex ars che sembano fatti di burro. Li sta usando al posto del segaccio.
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[Ser Marcus]

Azz Delicatini come falcioni
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[Lessa]

una nota positiva è che si hanno due anni di garanzia.
Se il prodotto fa schifo o si rompe, si rimanda e te lo cambiano.
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[Phendragon]

e be come minimo, alla fine sono oggetti sulla cui resistenza si fa conto mentre si usano, se si spezzano mentre pari un colpo immagino siano cavoli amari, una bella garanzia ci vuole.
Per la cote, molto bene, sabato la vado a prendere sisi!

[SlaineMacRoth]

Nei bassorilievi nordci e scozzesi, spesso il combattimento con l'ascia ad una mano viene associata all'uso del coltellaccio... Non chiedetemi perché!!!
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Non pensava fossero troppi!

[curtor]

[Nolimits80]

Si può provare i bassorilievi quali sono?
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MIO SITO http://sites.google.com/site/lu80ca/

[Phendragon]

Il coltellaccio è il Sax? (non so se si scrive così) pugnale sassone! Letto in un libro tanto tempo fà, non ricordo più quale però!

[Nolimits80]

scramasax coltello di varia foggia e dimensione ad un filo dei popoli germanici
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[Ser Marcus]

In pratica era la "spada dei poveri"
Se ho centrato
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[Phendragon]

aa si intendevo quello li.. Uu

[SlaineMacRoth]

Limits, ti rifai dei capodanni celtici?



appena trovo altro posto.

ops... volevo dire incisioni...

questo è pictish
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Non pensava fossero troppi!