Registrato: Mar 06, 2009 Messaggi: 508 Località: Roma
Inviato: Gio 02 Dic 2010-23:10 pm Oggetto:
Riddick ha scritto:
Forse la differenza tra il Parang Xl è la roncola è che quando vedi la roncola pensi al lavoro e al sudore nei campi ,mentre chi compra il Parang si immagina nella giungla a combattere con Predator !Tutto li.
Non vorrai dirmi che i coltelli da 8"-9"-10" servono x fare le escursioni in Italia?
Assolutamante no. Io li porto solo per passione . Come ho ribadito più volte, in escursione basta un Vic, e a volte è pure superfluo.
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Inviato: Gio 02 Dic 2010-23:17 pm Oggetto:
Giave91 ha scritto:
Scusate eh...
Ma voi mi date sempre addosso peechè vi contesto l'uso della roncola, e voi GIUSTAMENTE mi dite che svolge egregiamente il suo lavoro (ovvero lo stesso del parang...) spendendo 20 euro. Ora non capite che viaggiamo sulla stessa lunghezza d'onda: per fare quei lavori uso la roncola da 20 euro non il parang da 70 e passa, visto che sono attrezzi da uso dedicato entrambi (non ci vai in escursione perchè appunto poco versatili) quindi l'ingombro è relativo. A questo punto uso davvero la roncola.
Ps: Per quelli che hanno paragonato il 5 al parang, beh si vede che non lo avete impugnato, perchè sono veramente due cose a parte, in tutti i sensi.
Amico la roncola e il parang non fanno lo stesso lavoro! la roncola si usa nei campi e nei boschi per far legna!.
Tagli a motosega e srami con la roncola di solito, però la roncola è un attrezzo robusto e volendo ci potresti tagliare anche alberelli di 15cm di diametro e più.
Il parang invece è un attrezzo da giungla tipo machete col quale ci puoi tagliare solo roba fina: cespugli, rovi, liane ecc...
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Inviato: Ven 03 Dic 2010-0:34 am Oggetto:
A mio modesto parere il paragone tra Fox Parang XL e altri prodotti tipo MCKF-5 Lionsteel ha poco senso, perchè sono due coltelli pensati per usi diversi: come già detto, l'XL per un uso solo su vegetazione fresca e di diametro ridotto, l'MCKF-5 invece per un uso più pesante. Diversi sono i pesi (450/650), gli acciai, gli spessori (3,5/5), le geometrie, le bisellature, le dimensioni, i costi (70/130), insomma tutto o quasi.
L'XL non ha le stesse funzioni di una roncola/pennato/manaresso: è un coltello sui generis, ha le caratteristiche di uno slicer puro, biselli molto alti, spessori ridotti, peso leggero in rapporto alle dimensioni. Inoltre è realizzato in acciaio inox (credo che abbia ragione Zato a dire che c'è stato un lack di comunicazione in questo senso, ma mi pare che purtroppo sia un difetto diffuso tra le case produttrici, comunque per quello che posso cercherò di rimediare in futuro). L'ambiente di azione elettivo è un ambiente con vegetazione fitta e leggera, come ho già detto, e siccome ambienti così spesso sono anche umidi l'uso di un acciaio inox non è campato in aria.
L'MCKF-5 ho avuto modo di maneggiarlo (è un coltello che non mi dispiace, anzi): in questo caso è valido il paragone con una roncola, una bergamasca da 32 cm di lunghezza e 600 g di peso tipo queste di Angelo B. (ottima marca italiana tra l'altro) http://www.angelo-b.com/ab/catalog/product.asp?xx_dd=070100&. Pesi e dimensioni simili, acciaio al carbonio, ambiente di elezione simile.
Alfredo _________________ Se vi piace il bushcraft e le attività outdoor in generale, vi invito a visitare il mio blog http://adoricchi.blogspot.it/
per fare quei lavori uso la roncola da 20 euro non il parang da 70 e passa, visto che sono attrezzi da uso dedicato entrambi (non ci vai in escursione perchè appunto poco versatili) quindi l'ingombro è relativo. A questo punto uso davvero la roncola.
Giave, seriamente e senza polemica, tu hai usato ancora una roncola? Intendo, la conosci come attrezzo o solo per sentito dire?
Perchè con la roncola ci fai QUALSIASI COSA tranne il batoning (per quello che può servire) perchè è troppo sottile, per il resto da pista a qualsiasi coltellone in qualsiasi altro lavoro. _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Registrato: Jul 23, 2010 Messaggi: 3153 Località: Treviso - drio el Sil
Inviato: Ven 03 Dic 2010-12:54 pm Oggetto:
strydog ha scritto:
Giave91 ha scritto:
per fare quei lavori uso la roncola da 20 euro non il parang da 70 e passa, visto che sono attrezzi da uso dedicato entrambi (non ci vai in escursione perchè appunto poco versatili) quindi l'ingombro è relativo. A questo punto uso davvero la roncola.
Giave, seriamente e senza polemica, tu hai usato ancora una roncola? Intendo, la conosci come attrezzo o solo per sentito dire?
Perchè con la roncola ci fai QUALSIASI COSA tranne il batoning (per quello che può servire) perchè è troppo sottile, per il resto da pista a qualsiasi coltellone in qualsiasi altro lavoro.
Tranquillo che con una roncola spessa 4mm ci fai tranquillamente il batoning, magari darà un pò fastidio la punta per giù ma basta mettersi sopra qualcosa in modo che non tocchi per terra.
Ma voi mi date sempre addosso peechè vi contesto l'uso della roncola....
Giave nessuno ti da addosso,fai domande e ti si risponde e non è detto che le risposte vadano bene per tutti e nessuno ti modera se esprimi la tua opinione....ma per tanti di noi,spaccare pietre con il coltello,dalla parte del filo poi, è un'assurdità che non dimostra nulla. Si,è divertente magari fatto una volta ma come regola a me pare proprio che sia una fesseria. Scavare con il coltello idem e,come detto, nemmeno focalizzare troppo sul chopping,che sembra divenire l'unico metro di paragone ber giudicare un coltello. Puoi dire quello che vuoi che nessuno ti modera. Non andiamo per boschi con il coltello in mano,e nemmeno con la roncola,io mi porto solo ua pinza e un piccolo chiudibile ma chi lavora nelle nostre zone,l'unico vero utilizzatore,usa roncole e manaressi.Che cosa c'è di scandaloso in questo? Non credo che mini delle certezze sapere che chi lavora (e non gioca) usa attrezzi che funzionano altrimenti fatica troppo.Dov'è l'eresia? Qui ormai devi stare attento anche a mostrare un victorinox che subito chiamano le guardie,quindi stai sicuro che son solo discorsi accademici quelli riguardanti i coltelloni....per le roncole no,perchè sono attrezzi oltremodo collaudati per il lavoro. Il Parang è un altro attrezzo agricolo,più o meno e,per ovvi motivi deve pesar poco se usato in un ambiete dove prevale la vegetazione fresca e fa un caldo torrido e umido,dove sudi solo a respirare,secondo te usano il coltellone o un attrezzo leggero per farsi strada nella vegetazione (niente chopping o batoning)....? Ora,tu puoi perorare tutte le cause che vuoi,puoi sostenere tutti i gruppi di pensiero che vuoi e vedi che qui,non moderano quasi mai nessuno per quello che si dice,anche se va contro la filosofia dominante.Personalmente io non ce l'ho con te perchè spacchi le pietre con il coltello,semplicemente mi fa sorridere la cosa e ne discuto,poi ognuno farà le proprie considerazioni.Discutere serve anche a prendere un poco delle idee dell'altro e magari trarne spunti di riflessione. Qui non è come essere in una setta,puoi dire tutto quello che vuoi,puoi perfino offendermi se ti pare,io di sicuro non invocherei alcuna moderazione, ti risponderei liberamente,a modo mio,ma senza sentirmi perseguitato....ciao!
Tranquillo che con una roncola spessa 4mm ci fai tranquillamente il batoning
Farlo si fa, ma diciamo che mi sembra un lavoro abbastanza inutile&insulso
stefanoventurelli ha scritto:
qui,non moderano quasi mai nessuno per quello che si dice,
Parla per te, io sono stato richiamato due volte in 10 giorni... giusto perchè qualcuno sostiene che qui i mod possono dire quello che vogliono :lol: _________________ Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Tranquillo che con una roncola spessa 4mm ci fai tranquillamente il batoning
Farlo si fa, ma diciamo che mi sembra un lavoro abbastanza inutile&insulso
stefanoventurelli ha scritto:
qui,non moderano quasi mai nessuno per quello che si dice,
Parla per te, io sono stato richiamato due volte in 10 giorni... giusto perchè qualcuno sostiene che qui i mod possono dire quello che vogliono :lol:
Guarda,se fossi io moderatore....tu!tu! E solo tu! saresti la mia preda preferita! :lol: Tu! Plagiatore di menti deboli come la mia! ...tu te lo meriti sempre!
Sile? E io che avrei fatto a fare diecimila puntate sul manaresso se poi mi dici che non ci fai batoning?
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Inviato: Ven 03 Dic 2010-13:18 pm Oggetto:
Stefano guarda che io ho detto che con la roncola ci puoi fare tranquillamente batoning per rispondere a strydog che aveva scritto che ci potevi fare qualsiasi cosa tranne il batoning...
Comunque concordo che il batoning non serve a una ceppa tranne che a giocare
Stefano guarda che io ho detto che con la roncola ci puoi fare tranquillamente batoning per rispondere a strydog che aveva scritto che ci potevi fare qualsiasi cosa tranne il batoning...
Comunque concordo che il batoning non serve a una ceppa tranne che a giocare
Scusa! E' sempre il malvagio Strydog che mi confonde! Sono una mente debole e ignorante! Maledetto Strydog!...gli diamo addosso? :lol:
Registrato: Mar 06, 2007 Messaggi: 1870 Località: Feltre (BL)
Inviato: Ven 03 Dic 2010-13:50 pm Oggetto:
Sempre allo scopo di chiarire.
Questo è lo stesso Parang XL che poi si è piegato e infine ho rotto nelle prove di Ottobre, si può fare del batoning anche con una lama così sottile volendo, certamente però non è il compito elettivo dell'XL e si rischia di piegarlo (o romperlo, anche se nel batoning è più difficile che nel chopping)
Qui è lo stesso XL, siamo in un ambiente di lavoro più consono
qui su legna sottile, densa e fresca, con l'XL si può andare avanti a lungo senza stancarsi, è leggero e le doti di taglio sono buone
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
Inviato: Ven 03 Dic 2010-17:14 pm Oggetto:
stefanoventurelli ha scritto:
Sile86 ha scritto:
Stefano guarda che io ho detto che con la roncola ci puoi fare tranquillamente batoning per rispondere a strydog che aveva scritto che ci potevi fare qualsiasi cosa tranne il batoning...
Comunque concordo che il batoning non serve a una ceppa tranne che a giocare
Scusa! E' sempre il malvagio Strydog che mi confonde! Sono una mente debole e ignorante! Maledetto Strydog!...gli diamo addosso? :lol:
Ha la testa troppo dura, forse, con questo, gli si farebbe qualche graffio!
Registrato: Mar 10, 2007 Messaggi: 6120 Località: Lido di Venezia
Inviato: Ven 03 Dic 2010-22:57 pm Oggetto:
strydog ha scritto:
Vi prego accoltellatemi, ma la babbiona no, mi fa paura. GENTAGLIA!
Ne ho una che frequenta la tana (tiene una panza da vermo, grandissima e unghioni affilati, è veramente una :pooh:, ma adora smanettare con ii K! ), quando la vedrò, le dirò che c' è un principe azzurro (bellissimo e che non choppa mai) che la desidera da tempo ma che è troppo timido per dichiararsi e le darò il tuo cell. :devil2: _________________ Costruire per crescere http://www.trentinistefano.it
Registrato: Mar 06, 2009 Messaggi: 508 Località: Roma
Inviato: Sab 04 Dic 2010-0:32 am Oggetto:
La roncola l'ho usata. Ripeto, non parlo se prima non ho usato un oggetto.
La roncola va bene per tutto ciò che è lavoro agricolo, come ripeto da tempo. Ci fai anche chopping, entro i limiti dell'uncino in punta, perchè potrebbe dare fastidio se choppi rami troppo grossi rispetto alla lunghezza della lama (problema che con un grosso coltello non hai). Non ci fai batoning come giustamente ai detto, o meglio, ce lo puoi fare ma è difficoltoso. Non ci prepari il cibo, assolutamente. Detto questo, è un ottimo attrezzo da usare nei confini agricolo/giardinieri, ma in escursione no, proprio no.
@Stefano: Quello di spaccare mattoni era un esempio, che può rientrare nei limiti umani, ma ovviamente non in quelli dell'utile. Era per esprimere il concetto che finchè usi il coltello anche contro materiali duri, i più robusti resistono. Se intervieni con mezzi esterni (martelli, mazze da carrozziere, morse, carri armati, bombe a mano e trik e trak) si romperanno tutti dopo un pò ovvio.
Ah, il fatto del darmi addosso non era per fare la vittima, era per dire che non la pensate come me su certi aspetti della coltelleria, e quindi mi contestavate alcuni pensieri.
Discussione riaperta, non credo sia corretto che per le scaramucce di due persone, un'intera discussione debba essere sospesa e tutti gli utenti ne debbano subire le conseguenze.
@GURZO: piantala di tirare in ballo vecchie liti, vecchi dissapori e cose che accadono su altri forum. A nessuno interessano queste cose, alla prossima occasione saremo certamente meno comprensivi nei tuoi confronti e prenderemo provvedimenti più severi.
@GIAVE: se a te piace parlare male delle persone su altri forum, questi sono solo affari tuoi, tanto sei tu quello che non ci fa una bella figura. Anche nei tuoi confronti, questo è solo un ammonimento, alla prossima discussione pubblica che porterai avanti, prenderemo provvedimenti più severi.
Evitate per cortesia di rispondere a questi richiami, sia pubblicamente che via PM (qualsiasi risposta sarà immediatamente cancellata e ignorata): nessuno di noi è interessato a sentire ulteriormente le vostre ragioni e a nessuno interessa leggere altre polemiche o rotture di scatole varie. _________________
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 04 Dic 2010-15:18 pm Oggetto:
scusate ma forse mi è sfuggito, ma non si sà se fox si è pronunciata rispetto all'accaduto?( coltello rotto ) _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Sab 04 Dic 2010-15:31 pm Oggetto:
martineden ha scritto:
Il Parang XL rimane e rimarrà come è: non lo consideriamo un prodotto insoddisfacente, semplicemente va utilizzato per ciò per cui è stato progettato, taglio di vegetazione densa, leggera e sottile senza stancare l'utilizzatore. Sono autorizzato a dire che ci sono buone possibilità per una futura versione H (Heavy) del Parang XL da affiancare all'attuale, con spessori maggiori e geometrie diverse. Alfredo
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 04 Dic 2010-15:39 pm Oggetto:
avrei preferito se avessero detto " verà rivisto senza fare un prodotto da affiancare" _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 04 Dic 2010-16:12 pm Oggetto:
per non affiancarne un'altro , migliorare questo e sicuramente guadagnare in immagine _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
io ho visto solo la versione bushcraft percui sulla xl non posso esprimermi...ma non è possibile che i due coltelli si completino uno con l'altro? va bene che il parang bushcraft è molto piu piccolo ma il suo compito lo svolge bene...
in definitiva per aprirsi un varco tra i rametti utilizzo il modello xl...se mi trovo a tagliare una pianta piu grossa uso il parang bushcraft...
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Sab 04 Dic 2010-16:21 pm Oggetto:
staffy ha scritto:
per non affiancarne un'altro , migliorare questo e sicuramente guadagnare in immagine
Che immagine?
"non lo consideriamo un prodotto insoddisfacente, semplicemente va utilizzato per ciò per cui è stato progettato, taglio di vegetazione densa, leggera e sottile senza stancare l'utilizzatore"
Se ti dicono questo è xchè secondo loro non c'è niente da migliorare .Probabilmente se io e il vet non lo avessimo provato sulla robinia ,magari sbagliando o perlomeno sottovalutando i danni che avrebbe riportato una lama così fina su un legno duro ,il machete non si sarebbe rotto su quei rami freschi ,come x altro non era successo nei video precedenti.Ma se uno guarda l'ultimo video ,si nota già dall'inizio che il machete ha già il filo pesantemente piegato e x colpa di questo credo che inevitabilmente poi si sia chippato.
Percui ,al massimo potrebbe,la Fox ,specificare alla vendita l'utilizzo:"taglio di vegetazione densa, leggera e sottile".
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Sab 04 Dic 2010-16:27 pm Oggetto:
michele87 ha scritto:
io ho visto solo la versione bushcraft percui sulla xl non posso esprimermi...ma non è possibile che i due coltelli si completino uno con l'altro? va bene che il parang bushcraft è molto piu piccolo ma il suo compito lo svolge bene...
in definitiva per aprirsi un varco tra i rametti utilizzo il modello xl...se mi trovo a tagliare una pianta piu grossa uso il parang bushcraft...
No be'.. il Parang è un ottimo coltello (ammetto che prima di usarlo non lo pensavo). L' XL invece devo dire che non saprei per cosa usarlo (giungla io ne ho poca dalle mie parti). Secondo me la coppia ideale sarebbe Parang più un' accetta _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Inviato: Sab 04 Dic 2010-16:29 pm Oggetto:
mi sembra strano dovermi portare 2 coltelli per un totale di 800gr senza foderi, sperare che a uno non si schiacci il filo o si spezzi la lama solo perchè qualcuno mi dice che il coltello và usato solo su rametti. l'imprevisto c'è sempre, quindi cosa faccio, mi porto una levigatrice per mettere a posto il tutto ? _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Sab 04 Dic 2010-16:51 pm Oggetto:
staffy ha scritto:
mi sembra strano dovermi portare 2 coltelli per un totale di 800gr senza foderi, sperare che a uno non si schiacci il filo o si spezzi la lama solo perchè qualcuno mi dice che il coltello và usato solo su rametti. l'imprevisto c'è sempre, quindi cosa faccio, mi porto una levigatrice per mettere a posto il tutto ?
Non lo compri ,devi andare in giungla x Natale?
Mica si comprano tutti i coltelli x usarli,molti li comprano xchè gli piace l'oggetto in se stesso ,e il costo e il valore sono relaitivi ,ho visto gente che in vetrina tiene le sorpresine degli ovetti Kinder o le bomboniere dei matrimoni .
Registrato: Feb 09, 2004 Messaggi: 15874 Località: Treviso
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:02 pm Oggetto:
staffy ha scritto:
mi sembra strano dovermi portare 2 coltelli per un totale di 800gr senza foderi, sperare che a uno non si schiacci il filo o si spezzi la lama solo perchè qualcuno mi dice che il coltello và usato solo su rametti. l'imprevisto c'è sempre, quindi cosa faccio, mi porto una levigatrice per mettere a posto il tutto ?
Be'.. se usi un machete su legna dura il problema non è il coltello direi.
Nessuno si lamenta dei machete Cold Steel mi pare.. eppure anche loro per tagliare la robinia funzionano male.
Dato che Alfredo non ha mai presentato l' XL come un tuttofare o come "il miglior coltello di sempre" non capisco come mai lo si metta tanto in croce. L' errore secondo me è di Fox che doveva chiarire l' uso del Parang XL. Come machete va assolutamente bene, come tuttofare è, per i motivi visti, non adatto. Avrebbero dovuto dirlo chiaramente _________________ Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:03 pm Oggetto:
sto vendendo molti pezzi per cambiare un pò , per il resto non li uso tutti ma se dovessi usare un coltello a filo piano non vorrei si trasformasse in seghettato _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:09 pm Oggetto:
staffy ha scritto:
sto vendendo molti pezzi per cambiare un pò , per il resto non li uso tutti ma se dovessi usare un coltello a filo piano non vorrei si trasformasse in seghettato
Aggiornaci quando troverai quello che x tutti gli usi è il migliore ,che non si chippa e non perde il filo,non si rompe mai e costa poco.
Puoi sempre prendere uno serrated ,così è già seghettato!
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:13 pm Oggetto:
zatoichi ha scritto:
staffy ha scritto:
mi sembra strano dovermi portare 2 coltelli per un totale di 800gr senza foderi, sperare che a uno non si schiacci il filo o si spezzi la lama solo perchè qualcuno mi dice che il coltello và usato solo su rametti. l'imprevisto c'è sempre, quindi cosa faccio, mi porto una levigatrice per mettere a posto il tutto ?
Be'.. se usi un machete su legna dura il problema non è il coltello direi.
Nessuno si lamenta dei machete Cold Steel mi pare.. eppure anche loro per tagliare la robinia funzionano male.
Dato che Alfredo non ha mai presentato l' XL come un tuttofare o come "il miglior coltello di sempre" non capisco come mai lo si metta tanto in croce. L' errore secondo me è di Fox che doveva chiarire l' uso del Parang XL. Come machete va assolutamente bene, come tuttofare è, per i motivi visti, non adatto. Avrebbero dovuto dirlo chiaramente
meglio cold steel, 26 per lo stesso peso o quasi. che fox abbia sbagliato non c'è dubbio. l'unica cosa che mi viene da pensare è : ma alfredo avrebbe dovuto sapere tutto questo , come mai a fatto un lavoro che non andava fatto? forse perchè l'utilizzo iniziale doveva prevedere anche lavori più gravosi e visto il risultato si è ripiegato nella scusa della vegetazione leggera? _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Non penso che Alfredo avesse molta voce in capitolo una volta consegnato il disegno alla Fox _________________ IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
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Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:22 pm Oggetto:
spero che i tuoi riferimenti siano puramente casuali perchè è arrivato da poco un richiamo di davide ma noto che vuoi leggere solo quello che ti interessa. _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Gen 18, 2008 Messaggi: 1396 Località: como
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:24 pm Oggetto:
katsumoto ha scritto:
Non penso che Alfredo avesse molta voce in capitolo una volta consegnato il disegno alla Fox
immaginavo , sai perchè? , alfredo ha usato parecchi coltelli e lo si vede nei suoi video, immagino che un minimo ne capisca e mi sembra strano che volesse un coltello solo per fare fresche frasche _________________ improvvisare,adattarsi e raggiungere lo scopo (gunny)
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:25 pm Oggetto:
staffy ha scritto:
spero che i tuoi riferimenti siano puramente casuali perchè è arrivato da poco un richiamo di davide ma noto che vuoi leggere solo quello che ti interessa.
Fai domande interessanti e ti verrà risposto ,se fai supposizioni ....!
Grazie Katsumoto!
"Non penso che Alfredo avesse molta voce in capitolo una volta consegnato il disegno alla Fox"
Registrato: Mar 09, 2007 Messaggi: 5215 Località: Lido di Venezia
Inviato: Sab 04 Dic 2010-17:26 pm Oggetto:
staffy ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Non penso che Alfredo avesse molta voce in capitolo una volta consegnato il disegno alla Fox
immaginavo , sai perchè? , alfredo ha usato parecchi coltelli e lo si vede nei suoi video, immagino che un minimo ne capisca e mi sembra strano che volesse un coltello solo per fare fresche frasche
E xchè no,ci sono coltelli x funghi con la spazzoletta,coltelli x le ostriche ,coltelli x le castagne,....
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