Katana da 1300 €......li vale?????

[borsari]

Ciao a tutti.
Vi sottopongo una mia perplessità:
Ho da poco acquistato dal mio coltellinaio di fiducia (nelle mia città) che per rispetto di collini non nomino, una Katana che mi è stata venduta per € 1300.00 dicendomi che è una katana fatta da una famosa azienda moderna ma usando tecniche degli antichi forgiatori giapponesi e con acciao a doppia tempra forgiato in maniera artigianale.....insomma un bell'ogettino!
Ora visto che non mi è stata fornita alcuna documentazione su tale katana, io da profano come faccio a capire alla vista e al tatto se la katana in oggetto vale realmente la cifra che ho speso??......lo so, non datemi del pazzo, ma era un po' che voleco un'oggetto del genere, e se è realmente quello che mi è stato detto sono veramente contento dei soldi spesi!!
Provo a postarvi qualche foto anche se non si capirà piu' di tanto

[Mi-chan]

Dalle foto non riesco a capire niente.
Beati voi che avete tutti sti soldi da spendere.... :roll:
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CURRAHEE!

*La fortuna aiuta gli audaci*

[borsari]

Effettivamente le foto originali sono più grandi di formato e si vedono meglio i dettagli, ma purtroppo sono troppo pesanti per essere postate nel forum......la mia domanda da semiprofano sul discorso katane era se riuscivate a darmi un consiglio su cosa osservare o toccare per capire se realmente la katana è stata fatta a mano o in maniera industriale!!!

[zatoichi]

se ci dici la marca...
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[davide]

Vista così crediamo sia una Cold Steel dal momento che non notiamo hamon sulla lama.

In questo caso la lama è industriale e non è forgiata a mano, non utilizza nessun tipo di tecniche cino/giapponesi costruttive, non è a tempra differenziata ne altro.. è una spada in acciaio non inossidabile 1050 molto adatta al taglio in quanto presenta una lama molto spessa e robusta ma si limita ad essere un simulacro di katana giapponese.

Attendiamo maggiori informazioni per poter essere più precisi o per correggere quello appena scritto.
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[capitano2]

bah comincia col postare le info + salienti, tipo peso, posizione baricentro, maneggevolezza, tendenza della spada a vibrare, se la guardia è stampata o se è lavorata , ecc così Davide può cominciare a dirti che tipo di katana è (penso)
certo che 1300 € ti pigli una Citadel
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[katsumoto]

pure a me sembra 1cold steel e il fatto ke nn abbia l'hamon già dice tutto sul prezzo...

[borsari]

Ho avuto da poco qualche notizia in più a riguardo........mi ha detto che la katana è una cold steel e che lui ( quello da cui l'ho comprata) se l'è fatta mandare direttamente dalla ditta e non sarebbe di quelle che la cold steel vende commercialmente ma di una serie fatta con tecniche artigianali.......così mi ha riferito lui quantomeno e visto che io sono un cliente che spende una certa quantità di soldi da lui spero propio che non siano tutte bazze!!

[borsari]

.....A proposito lhamon ce l'ha ed è abbastanza irregolare, ma dalle foto non si vede anche perchè non è marcatissimo, ma vi assicuro che c'è!!

[Nolimits80]

fai qualche foto ravvicinata sui dettagli...
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[nerino]

[FULLMETAL_MASTER]

io senza certificazione non prenderei un bel niente da nessuno.... ^^'

e a essere fiscali (e un po' bastardelli) tutte le spade sono arigianali, visto che c'è qualcuno che le deve assemblare quando le macchine hanno finito di stampare i pezzi... ke quindi se poi chiedi "è artigianale" chiunque te la voglia vendere ti dirà: " si certo la montano a mano"......

cmq anche la Anwei che fa tutto industriale (e poi le assemblano a mano ghghg) cmq un certificatino lo mette di solito...

okkio a queste cose prima di prendere un qualsiasi equipaggiamento piuttosto costoso... ^^'
bye bye !!!!

[borsari]

Grazie per i consigli.....provo a postare altre foto più dettagliate così magari si capisce meglio.... :wink:

[borsari]

.............Altri dettagli della lama......

[katsumoto]

8O 8O la tsuba mi pare d bassa qualità(la vernice sembra grumosa) l'hamon è quasi invisibile mentre d solito è ben marcato...sono sempre + convinto ke nn valga 1300€

[Sakurambo]

Mhhh però vedo delle striature che mi fanno pensare all'acciaio ritorto il che andrebbe d'accordo con la storia della serie limitata con lavorazione simile a quella giapponese. Certo che con la lucidatura a specchio si vede poco, e senza vederla dal vivo è fatica dare un guidizio.
Altra cosa è l'amon che dovrebbe essere più evidente visto che da quel che ho capito, la tempratura lascia un ombra ben visibile sulla lama.
Almeno sulle lame originali che ho visto in foto è così.
Anche le hanwei mi pare abbiano una fiammatura genuina, ma dalle foto mi pare diversa :-)
In ogni caso la riga irregolare che vedo nella foto ravvicinata che riprende la pinta della lama non mi sembra un hamon, ma una striatura causata dalla differenza del materiale fra i vari strati.
Potrebbe essere davvero un damasco?

[capitano2]

damasco?!?!?!?ma quelle non costano dai 5000€ in su???
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[combat]

mi sembra il modello base della cold steel...
se l'hai pagata più di quanto vale è perchè il tuo armiere evidentemente non un genio invece di rivolgersi all'importatore si è sobbarcato spese in eccesso facendosela spedire!
se fosse una cold steel particolare stai sicuro che ti avrebbe fornito una certificazione!!!!
ciao
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"La scienza de l'arme consiste principalmente nella iustizia,
secondariamente ne la intelligenzia, terzo nell'uso"
Camillo Agrippa

[combat]

sei dell'emilia!
ma che ti sei fornito da bignami?
non ne ho mai sentito parlare bene in giro per i forum!
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Camillo Agrippa

[rudy]

vi posso confermare che non è una Cold Steel.

La Warrior e l'Imperial sono completamente diverse e la Cold Steel non fa e non ha mai fatto spade artigianali o singoli pezzi.

Se fosse una Cold Steel sarebbe poi accompagnata da un certificato.

Dalla foto la lama sembra battuta, quindi a prescindere dalla provenienza e dalla produzione, i 1300 euro li potrebbe valere.

La mia perplessità è data unicamente dalla tsuba che non ho mai visto e dalla foto che non mi sembra fatta bene.

Se avremo notizie più precise provvederemo a comunicarvele.

p.s. mi piace la competenza e la passione che leggo nei vostri interventi...
bravi ragazzi continuate così...

:wink:
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Rudy Collini - Coltelleria Collini
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[katsumoto]

rudy ke mi sai dire sull'hamon semi invisibile?quello dato da tempra nn è d solito ben visibile?


ps.si potrebbe dare 1okkiata al codolo magari c'è incisa qlc info

[borsari]

Per poter aiutare a dare un parere vi posso dire che chi me l'ha venduta mi ha detto che la tsuba è stata verniciata di nero per un'effetto estetico che piaceva a lui, ma che se volevo potevo farla scolorare e tornare al grezzo facendolo fare da un'esperto ovviamente........per quel che riguarda l'hamon sempre chi me l'ha venduta mi ha detto che tramite una lucidatura fatta sempre da chi di dovere viene fuori la linea più marcata......comunque la prima volta che ci torno gli chiedo se si è scordato di darmi la documentazione a riguardo o se propio no ce l'aveva!!

[capitano2]

anche se il discorso è prettamente economico, io penso che a prescindere dal prezzo, se davvero è battuta a mano Borsari puoi ritenerti davvero contento: hai in mano un pezzo unico in tutto e per tutto: per me il valore intrinseco c'è eccome anche se magari non raggiunge certe altre spade in quanto a durezza maneggevolezza, ecc.
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[borsari]

Grazie capitano di queste parole di conforto :wink: ......in effetti anche se sono un novizio per quel che riguarda le katane è molto tempo che ho la passione delle lame e dei coltelli in generale, e una lama fatta bene penso di saperla distinguere da una economica, e l'acciaio della mia katana mi sembra di poterlo inserire fra quelli fatti con certi criteri di qualità e professionalità.....quantomeno spero :-D !!
.......in effetti le ho notate subito anche io le linee che percorrono per il lingo la lama e hanno dato anche a me l'impressione di qualcosa tipo damasco, però effettivamente poi passeremmo da un'esremo all'altro, cioè dalla domanda se vale veramente 1300 € si passerebbe alla domanda se non valga ben di più di quella cifra......... :roll:

[borsari]

Sempre sperando di non esagerare vi posto altri dettagli della lama :wink:

[luxiferus22]

Non potrebbe essere una lama cold steel o di qualche altra marca montata da qualche buontempone con una tsuka diversa..? Anche se non mi sembra probabile..
Cmq io comincerei a valutarne la bilanciatura, il peso e la qualità delle rifiniture...se è ben bilanciata, non ha parti "smollate" o giochi vari, e se i materiali sono di qualità (se per esempio il same è vero e non di plastica), puoi essere sicuro di non avere tra le mani una ciofeca...ma da qui a dire che vale 1300 euro non so...
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La pace è una menzogna, c`è solo la passione.
Attraverso la passione, acquisto forza.
Attraverso la forza, guadagno potere.
Attraverso il potere, ottengo la vittoria.
Attraverso la vittoria, spezzo le mie catene.
La Forza mi libererà.

[davide]

Personalmente non posso fare una valutazione del prezzo non sapendo la fattura e la provenienza della spada.

Tutto quello che posso dire è che escluderei che si tratti di una lama Cold Steel, come già detto, Cold Steel fabbrica solo lame industriali in acciaio 1050 completamente prive di hamon dal momento che non sono a tempra differenziata. Attualmente produce solo due serie di katana: imperial e warrior. La lama è identica, cambia solo il livello di finitura e lucidatura applicata e nessuna delle due assomiglia a quella della katana presente in queste foto.

Se fosse in acciaio damascato o in acciaio da polvere (che spiegherebbe le striature sull'acciaio) la cifra spesa potrebbe anche essere corretta ma, viste le finiture (per quanto si possa vedere dalle foto) non superiore a quello speso.
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[katsumoto]

io controllerei il codolo(sempre ke sia smontabile)

[borsari]

Siete tutti veramente molto competenti.....leggendo i vostri pareri mi sto convincendo che effettivamente la lama sembra di buona fattura e verosimilmente fatta in modo quantomeno semiartigianale.......in effetti la katana a me sembra ben bilanciat (ma parlo da uno che non pratica nessuno sport inerente!), e non vi sono pezzi assemlati male o parti che si muovano o ciocchino, pero effettivamente quella verniciatura nera fatta alla tsuba le da un'aspetto molto "made in thaiwan".....bisognerebbe provare a sverniciarla per vedere se effettivamente sotto si rivela una tsuba più seria :-D .......per quel che riguarda il same non è di plastica ma di un legno di cui mi è stato detto il nome( mi viene in mente palissandro ma è probabile che mi sbagli), tant'è vero che la katana infilandosi dentro non arriva propio fino in fondo in battutasenza spingere forte, e questo perchè col freddo il legno tende a restringersi un po.......anche questo potrebbe essere un'indizio di qualità dell'insieme !!

[katsumoto]

[borsari]

OPSSS....chiedo venia :-D ....lo avevo premesso che per il discorso katane sono un novizio :wink: ......si, parlavo del saya, per quel che riguarda il same allora confermo che, con occhio inesperto, mi pare che sia di vera pelle di razza e la stoffa intrecciata al tatto è abbastanza morbida e sembra di buona fattura!!

[combat]

sai che cosa può essere?
una katana semi artigianale fatta in america che importa e vende prezioso... lo stesso che importa la cold steel!
a me la vendeva ad 800 euro non dava alcuna certificazione e compreso nel prezzo c'era una fodera di velluto!
dice che la usava il figlio che a quello che so pratica sport in cui si usano le katane e che la usava al posto della cold steel!
mi ricordo che in mano mi sembrò del tutto uguale alla warrior!

mi ricordo che nel manico aveva incastrato un drago invece della libellula!
e mi pare anche la tua sia così
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Camillo Agrippa

[capitano2]

io ti invito nuovamente a misurare la posizione del baricentro (trovi il punto sulla lama in cui sta in equilibrio e misuri la distanza dallo tsuba) il peso della katana con e senza il saya, tempo di vibrazione, ecc.
ma è affilata?
ah comunque non sono esperto nè di lame (è solo un annetto che me ne interesso) tanto meno di katane, per questo è meglio riferirsi agli altri, io ho solo detto quanto mi usciva di getto dal cervello, ma non ritiro nulla!!!per me un manufatto ha un valore intrinseco maggiore di un oggetto similare fatto industrialmente, anche se pecca sotto il profilo tecnico.
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[borsari]

....Mmmmm......Sai combat che mi sa che tu abbia centrato l'oggetto giusto?!?
In effetti quello da cui l'ho comprata si rifornisce regolarmente da prezioso......la katana in effetti ha un drago sul manico e viene data con un fodero in velluto giallo!!!
Allora abbiamo capito la provenienza!!!!!
Speriamo solo che prezioso avesse fatto a te un PREZZACCIO perchè sennò alla faccia del ricarico!!!
Sfruttando la tua gentilezza ti chiedo se hai ulteriori info sulla katana (magari sei in contatto con prezioso e riesci a procurarmi uno straccio di caratteristiche in più) così almeno se mai un giorno mi capitasse di rivenderla avrei il reale valore commerciale dell'oggetto a prescindere da quello che l'ho pagata io!!! :twisted:
Grazie ancora!! :wink:

[Elendil]

Ciao gente!
Uhm...secondo il mio parere,concordo con rudy e vitreo,non è una cold steel.Innanzitutto per il kissaki,poi per l'hi e il mune specchiati (cosa inesistente nelle due katana cold steel,la warrior è tutta NON specchiata,e la imperial TUTTA specchiata!) e soprattutto per l'hamon.
Non preoccuparti del fatto che sia poco visibile...anzi,è segno di qualità.
Più è evidente e più devi preoccuparti che sia fatto a macchina e che sia di conseguenza falso! :wink:
Provo a spiegarti un pochino.Non vedere l'hamon come un "disegno" sulla lama.
L'hamon è una LINEA (tant'è che è anche detto LINEA DI TEMPRA) che può essere più,o meno marcata, che separa lo yakiba (la parte tra hamon e filo) che è la parte temprata "dura" della lama,e lo jihada,la parte tra hamon e shinoji-ji che è la parte temprata "morbida" (in pratica tra l'hamon e il leggero solco che avverti nella parte alta della lama e che finisce ad angolare con il mune,il dorso della lama).
Di conseguenza,vedendo le immagini,secondo me puoi stare certo che la lama è a doppia tempra e non una sbarra di ferro! :-D

Per farti un esempio,la mia practical,che ha anch la lama a doppia tempra,appena acquistata,aveva un hamon incredibilmente visibile,ma tutto a livello estetico (la visibilità,non l'hamon!).Ormai l'ho da più di un anno,e nella normale pulizia della lama,questa specie di smerigliatura che rendeva l'hamon visibilissimo è sparita,lasciando soltanto "l'originale" hamon,cioè solo la linea di tempra!Certo,la mia costa molto meno rispetto alla tua (anche se non si conosce la qualità della lama),ma hanno entrambe una lama a doppia tempra,quindi il discorso vale comunque.

Per la tsuba..smontagliela e tiragliela in faccia!!!!!!! :twisted:
Hihihi scherzo :-D :-D ma scusa,sto rivenditore mi pare un po'...mm..non serissimo!Cioè,tu compri una katana da 1300 euro,ha una tsuba DI m***a (e perdonate l'estremo francesismo,ma quando ci vuole ci vuole!) che manco sembra made in taiwan di quant'è brutta.Quelle sono più lavorate fra poco!Ovvio che parliamo di rifiniture,per via del prezzo che hai pagato,che dovrebbe assicurarti delle finiture STUPENDE.Che sia brutta non vuol dire che sia di brutta qualità,ma per quello che hai pagato....!!!Anche se dalle foto non sembra affatto robusta.E una spada da taglio (così sembrerebbe) con una tsuba che non regge colpi che potrebbero arrivare (è vero che non si colpiscono le tsuba nel tameshigiri,ma comprando una spada seria e solida si tott'indende CHE LO SIA TUTTA!Non solo la lama!).
Comunque,per quello che hai pagato,dovresti farti cambiare la tsuba (se ne ha) con un'altra che ti piace,o COME MINIMO farla sverniciare a lui! (verniciare una tsuba...mah...........................).
E richiedi un certificato o tiragliela in faccia!!!!!!(col saya :-D )

Il same,è la parte bianca che vedi sotto il nastro di cotone,lo tsuka-ito.Per il prezzo che hai pagato dev'essere autentico (o gliela tiri in faccia! :-D ) e lo senti subito se è plastica o altro!Altro discorso è la tsuka,che sta sotto lo tsuka-ito e il same,che per il prezzo che hai pagato,dev'essere interamente in legno di OTTIMA qualità (o gliela tiri in faccia! :-D ).
Ma questo se non sei in grado di smontare la spada (che è al 99% smontabile a mio parere) è difficile da vedere,se non impossibile!

Per quanto riguarda la lama..uhm,beh...battuta a mano...c'è da vedere come,quanto,in che modo,e da chi.Anche una practical da 265 euro ha la lama forgiata e battuta a mano.

Comunque..fossi in te,se non ti da nessun certificato,richiedi indietro i soldi.Se non vuole,e resti della tua idea di volere i soldi,chiama la finanza e vedi come te li da! :-D Del resto saresti dalla parte del giusto...la spada è priva di certificato che attesta la qualità promessa dal negoziante (piuttosto bizzarro da quel che ho letto,permettimi di dirlo! :-D )
Se ti da il certificato,fossi in te,se posso solo consigliarti(c'è da vedere se te ne da uno vero...........e di quella spada.. :? :? ),cambierei subito quello tsuka-ito che non vedi manco in una ninja-to della hanwei,butta la tsuba(se dopo che te l'ha sverniciata LUI,a SUE SPESE,non ti piace ancora) e magari anche fuchi e kashira! :-D
La lama è bella...quell'impugnatura la sfigura.Se la tieni,curala,anche dal punto di vista estetico! :wink:
Marò quanto scrivo 8O Se ho detto qualche idiozia correggetemi a colpi di bokken che sono freddo da mesi! :-D Comunque ciao a tutti!!!!!! :-D :-D

[Elendil]

Ah..ehm..siccome ho il pc scassato avevo letto solo la prima pagina e mezzo..scusate le ripetizioni :oops:

[borsari]

Mizzica Elendil, sei stato veramente molto chiaro e competente :wink: ....mi fa molto piacere ricevere questi consigli con anesse spiegazioni tecniche cosi poco alla volta imparo anche io i diversi nomi dei pezzi che compongono una katana e come distinguerne la qualità!!!
Adesso cerchrò di risalire alla vera storia di questa katana e spero di poter avere notizie positive, in caso contrario vedrò di far valere le mie ragioni sperando di non dover ricorrere alle maniere forti!! :wink:

[zatoichi]

non me la sento di dare giudizi visto che non posso vederla dal vero.Mi limito a far notare che per una cifra simile si compra la katana della Citadel che è interamente fatta a mano,e con la tsuba fatta a mano con seghetto,lima e olio di gomito...doppia tempra,affilata a mano...ecc.ecc.
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[capitano2]

era un poco che non vedevo commenti di Elendil, come mai?mi mancavano i saggi!!!
:-D
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[Elendil]

Ma figurati Bors,anzi mi fa piacere che sia stato apprezzato!! Avevo paura che fosse troppo lungo e pieno di sHemenze :-D
Volevo scrivere poco,ma sai com'è..una parola tira l'altra 8O .Comunque mi fa tantissimo piacere,se hai bisogno di altro chiedi pure!
Siamo tutti qui per questo! :wink:

Si Zato,peccato che quelli della citadel dicono tutto questo,lo dicono LORO...io dico,e sono del parere, che se non me la fanno davanti,e non mi dimostrano tutto ciò che dicono,restano parole e basta.
Io per questo motivo le vedo,si,delle spade STUPENDE,sicuramente,ma uguali alle hanwei che si dichiarano semi-artigianali/industriali.
Sono così di natura,non ci posso fare niente :oops: Una spada artigianale,o me la fa mio padre,o sto lì a guardare che sia artigianale.Sennò non è artigianale per me.
Loro possono dire quello che vogliono,ma io sborso oltre 1300,e O VEDO o PATATE! :-D
Quand'è che si organizza un tour alla fabbrica citadel??? :-D :-D :-D Chissà se ci regalano qualche katanuzza ricordo 8O :-D YAHAHAHA.

[Elendil]

Hihihi cieo capitano!!!! :-D :-D
Si,in effetti sono stato un po' preso per ora e non ho avuto tempo manco per pensare di accendere il pc!!
Ihihihi ma quali saggi dai!! :-D
Anzi,lascio la parola a chi se ne intende più di me.
Comunque grazie :oops: :oops: cieooo

[zatoichi]

Ehm...non lo dicono solo loro...lo ha confermato"Coltelli",lo ha detto l'importatore,l'ha ribadito Collini e in più c'è un dvd che gira con tutto il filmato di come viene costruita una spada..........anch'io se non vedo non credo
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[Elendil]

Non so Zato,credo sia soggettivo.Forse per te se lo dicono più persone allora diventa più certo,ma per me,sono tutte persone che non conosco,che siano i tizi di "coltelli",l'importatore o che sia un dvd dove si vede una spada costruita a mano.Quella di sicuro è artigianale! :-D ...ma la mia? :wink:

Certo,se vanno Rudy e Vitreo a vedere dal vivo come le costruiscono,e poi mi assicurano LORO (che sono delle persone,che conosco,e so che sono serie e affidabili) che è fatta artigianalmente è un conto,ma se leggo "katana artigianale" sponsorizzata da "nessuno",è come non leggerlo,PER ME!Se invece a Rudy o a Vitreo DICONO (altri,che io non conosco e per me non sono nessuno) che è fatta artigianalmente,è un altro conto!
Purtroppo sono pignolo,specie se esco molti soldi come in questo ipotetico caso! :roll: Molto ipotetico :-D :-D hihi

[Battosai]

di al coltellnaio di usarla per pratiche intime.
non vale neanche un decimo di quel valore.

comuque,un appounto sulle practical,non 'è nessuna smeragliatura,è un effetto provocato dall'ossidazione con acido della lama,e le practical non sono fbattute a mano(detto da fondi più che attendibili).

ciao a tutti

[Elendil]

Ah ok!Credevo fosse smerigliatura.
Comunque il concetto rimane perchè poi va via l'effetto.
Boh,io ho le mie fonti più che attendibili e mi dicono che sono forgiate e battute a mano come tutte le altre della serie "forged sword" :wink:

[zatoichi]

Da quel che so io sono solo rifinite a mano,anche perchè costano troppo poco per essere interamente artigianali.Sono semindustriali(o semiartigianali,è la stessa cosa).Anche perchè certi pezzi si vede che sono stampati,per quanto in modo meno palese che su certe repliche inox...
Per una spada fatta a mano già i 1300 di una Citadel sono un affare,270 euro sarebbero davvero troppo pochi...anche perchè se conti quanti passaggi di mano ci sono tra produzione e vendita+le varie spedizioni,vorrebbe dire che la spada all'origine costa qualcosa come(stima mia)100-150 euro...troppo pochi per una spada fatta a mano,anche se in posti con manodopera a basso costo
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[Elendil]

Il tuo discorso ha una sua logica,perchè in effetti potrebbe essere davvero troppo per una lama fatta artigianalmente,ma tu parli come se stessi parlando di una citadel.
Vuoi mettere a confronto una lama con quella di una practical?Non solo a livello di qualità,ma anche come finiture.
Dipende da come viene battuta e forgiata la lama,mica per una spada 270 euro ti fanno chissà quale trattamento!Sarà battuta in un certo modo,e se hai visto una lama di una practical,noterai che le rifiniture sullo yakiba e sullo jihada sono molto rozze.
La lama è battuta e forgiata a mano,con un trattamento molto "superficiale" sulle rifiniture e battuta certo non come viene battuta una spada di più alto costo.E' lavorata per quello che costa,ma lo è.
Ricordiamo che la hanwei non è la marto,gladius, o altro,e che anche una lama di basso costo non la trattano a mo di marto e compagnia bella!Da apprezzare anche questo :wink:
Poi tu pensa quello che vuoi,certo,entrambe le fonti possono essere errate,ma da quel che ho visto io con la mia lama,credo al fatto che è una lama battuta e forgiata a mano,anche se,ripeto,non come una "citadel" o altre.

[davide]

Dal momento che il discorso stava uscendo decisamente dai binari di questo argomento, ho diviso il messaggio e spostato il resto della discussione su "parliamo di katana" sempre in questa sezione.

Qui sotto potrete continuare a discutere dell'acquisto di Borsari 8)
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[combat]

senti ti avevo scritto che cercavo il foglio ma non trovo più il mio post!!!
vabbè comunque il foglio l'ho trovato... ma fino a giovedì non ho molto tempo per copiartelo qui sul forum!
se mi mandi via e-mail oppure in privato un numero di fax te lo mando!
senno giovedì o al massimo entro domenica scrivo in questo topic tutte la descrizione e le caratteristiche!
ciao
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Camillo Agrippa

[borsari]

MITTICCOO!!!
Grazie combat, sei molto operativo e gentile.....non ti preoccupare che non ho fretta, adesso che so che l'hai trovato aspetto che tu abbia tempo di postare su questo topic le caratteristiche che poi me le copio con calma, il problema è che io non ho il fax a casa e al lavoro non posso usarlo per scopi personali.....sai le regole interne della ditta :? .....al massimo ti scrivo il mio indirizzo e-mail che se riesci li non c'è problema, altrimenti va benissimo come dicevo all'inizio che aspetto che tu abbia tempo di postare il tutto in questo topic
Grazie ancora per la disponibilita'......giusto così per avere un'anticipazione, dal foglio che hai trovato ti pare che sia una katana degna di tal nome???