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Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - scuola seria di ninjutsu
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Autore Messaggio
Netrunner
Addetto ai Forni
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Registrato: Jul 17, 2005
Messaggi: 155
Località: Roma

MessaggioInviato: Sab 13 Ago 2005-19:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh io preferisco il corso di Ken Shiro all'aero-boxe; almeno se devo giocare di ruolo dal vivo al gioco di Ken Shiro sono preparato!
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Mastro Bertone
Addetto ai Forni
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Registrato: Feb 14, 2005
Messaggi: 113

MessaggioInviato: Dom 14 Ago 2005-2:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anvil ha scritto:
pubblicità dell'arte marziale di Ken Shiro


No... Mi dispiace, non ci credo, non ci posso credere e non ci voglio credere... Mi dò all' uncinetto...

:cry:
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ogami ittò
Addetto ai Forni
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Registrato: Apr 30, 2005
Messaggi: 204

MessaggioInviato: Dom 14 Ago 2005-10:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

posta al più presto quel volantino! non ce la faccio più a resistere!!
_________________
nulla va temuto, ma solo compreso
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Anvil
Fuciniere
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Registrato: Jul 08, 2005
Messaggi: 774

MessaggioInviato: Dom 14 Ago 2005-22:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ogami ittò ha scritto:
posta al più presto quel volantino! non ce la faccio più a resistere!!


Spero di riuscire a recuperarlo da un mio amico al ritorno dalle ferie ... altrimenti mi tocca andare a nuotare in discarica :-D :-D
_________________
Nelle armi come in ogni altra cosa non devi avere preferenze:Una cosa grande ne vale una piccola
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berretto
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Gen 15, 2005
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MessaggioInviato: Dom 14 Ago 2005-23:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma dai è troppo triste!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Tarkus
Addetto ai Forni
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Registrato: Jun 27, 2005
Messaggi: 210

MessaggioInviato: Lun 22 Ago 2005-5:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mastro Bertone ha scritto:
Pensate che una delle "discipline" (notare le virgolette) più VENDUTE in Italia è la cosiddetta "Fit-Boxe" o "Aero-Boxe".
Taci và... che qualcuno ha già pensato anche la fit-fencing... (...che io a quello lì ci andrei a fare del fist-f...ehm... vabè.....)

Anvil ha scritto:
... pubblicità dell'arte marziale di Ken Shiro ...
Ahah, mi iscrivo al volo!
Comunque non mi stupisce... senza andar tanto lontano, c'è chi da qualche mese ha aperto una campagna per farsi riconoscere maestro per corrispondenza.
Tu presenti/spedisci il tuo percorso didattico, cioè diciamo "il faldone" che descrive cosa e come lo insegni; loro se lo leggono e se va bene te lo approvano - con quale titolo e quale preparazione sull'eventuale argomento non si sa, visto che non sembra esserci una linea guida precisa...

Un amico maestro di judo me lo segnalò tempo fa, e non vi dico le risate... tristi però...
E noi stiam qui con la solita tiritera del "sangue, sudore e lacrime"... tzè.
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Ronin
Addetto al Maglio
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Registrato: Aug 04, 2005
Messaggi: 85
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MessaggioInviato: Lun 22 Ago 2005-5:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Già... O magari stiamo a fare le pulci a qualcuno che pratica perché "non ha i titoli o i gradi", quando tali titoli e gradi chiunque potrebbe comprarseli per corrispondenza, per l'appunto, senza grossi impegni. Capirai a quel punto quanto possano valere. Io, per esempio, ho visto annunci simili a quelli che tu hai citato, per quanto riguarda il discusso ninjutsu, già negli anni ottanta e novanta. Che ci voleva? Mandavi il tuo bell'assegno e ricevevi la tutina nera e il tuo bel diplomino.
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Battosai
Fuciniere
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Registrato: Nov 1, 2002
Messaggi: 559

MessaggioInviato: Mar 23 Ago 2005-13:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

da quando faccio arti marziali mi sono coniato una mia personale equazione

cintura:assegno=pugno:sudore

a voi l'interpretazione :-D
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mark68
Topo di Bottega
Topo di Bottega


Registrato: Jul 25, 2005
Messaggi: 3

MessaggioInviato: Mer 08 Feb 2006-18:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io lo ho praticato da neofita per circa 2 anni, poi è successo un casino(problemi di federazioni) attività chiusa e mi sono trovato senza riconoscimento di quello praticato per due anni Arrabbiato peccato perchè l'arte era bella ve lo assicuro.

ci sono mi pare due federazioni e poi anche chi mischia cose spacciandole per ninjitsu etc o altre cavolate dei genere.

adesso mi chiedo, non è che se ci riprovo mi ritrovo nella stessa condizione? : :roll:
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muganokai
Apprendista Fabbro
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Registrato: Gen 20, 2006
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MessaggioInviato: Mer 08 Feb 2006-18:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Salve entro in punta di piedi, ho praticato ninpo per alcuni anni, una disciplina molto interessante guardate questo sito ci sono dei dojo in italia quello toscano è molto serio velo assicuro
:twisted: http://www.genbukan.org/
ciao......
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mark68
Topo di Bottega
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Registrato: Jul 25, 2005
Messaggi: 3

MessaggioInviato: Mer 08 Feb 2006-21:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao muganokai, Sorriso

In effetti quello che ho detto prima era il Ninpo che come mi hanno riferito dovrebbe essere il vero Ninjtsu, ma sono troppo disitanti i Dojo da mè

Ciao
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Uno della Bujinkan
Addetto ai Forni
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Registrato: Jul 31, 2007
Messaggi: 107

MessaggioInviato: Ven 30 Nov 2007-15:17 pm    Oggetto: Bujinkan - Ninjutsu - Qualche precisazione Rispondi con citazione

Ciao a tutti,

Ho letto un po' dei vostri post, non tutti però e mi sono detto che forse valeva la pena fare qualche precisazione.

Il Soke Hatsumi che qualche sprovveduto in questo forum ha definito "Onesto" maestro che si spaccia per insegnante di Ninjustu in realtà è di fatto il depositario delle pergamene di 9 scuole che sono sopravvissute fino ai nostri giorni. Il fatto che poi sia considerato dal governo Giapponese tesoro nazionale/culturale vivente è garanzia del fatto che non si spaccia ma è l'unico depositario delle pergamene delle scuole (ryu) che insegna. Questo è un dato di fatto!

Il Ninjutsu è un'arte marziale molto complessa che ha avuto la capacità di evolversi fino ai giorni nostri rimanendo però attuale pur conservando la sua tradizione millenaria a differenza di molte arti marziali che hanno fermato la loro evoluzione nel tempo pur conservando il loro fascino e la loro bellezza nel praticarle. Il Ninjutsu è vivo e continua ad evolversi in funzione del contesto sociale/culturale/storico in cui si manifesta.

E'stata sicuramente un'insegnamento segreto nel passato e se esistono ancora scuole segrete è ovvio che non si può sapere.

Assassini? I clan Ninja del passato hanno sicuramente combattuto ed ucciso e sono stati combattuti ed uccisi a loro volta negli scontri che li hanno visti protagonisti ma se pensiamo alla storia giapponese, definirli assassini (termine generalmente negativo) non lo ritengo corretto. Non era nel loro modo di vivere uccidere per diletto o prezzolati come Hollywood ha sapientemente fatto credere con la maggior parte dei film sull'argomento.
Non erano nè i cattivi ne i buoni così come non lo erano i Samurai ed i loro Daimyo i quali spesso, come raccontano le cronache del tempo, usavano torturare ed uccidere anche per diletto le popolazioni sotto il loro dominio (La rivolta dei cucchiai e delle forchette è forse l'esempio storicamente più rilevante).

Esistono tante persone che sfruttano questo alone di mistero/non conoscenza per prendere in giro chi cerca di avvicinarsi a questa disciplina marziale.
La Bujinkan di cui faccio parte a mio avviso è la struttura più corretta ed ufficializzata a cui potreste rivolgervi ma in realtà ogni persona che vuole praticare il Ninjutsu dovrebbe provarlo sulla sua pelle e se non si trova bene o cerca un'altro insegnante o cerca un'altra arte marziale più compatibile con la via che intende percorrere.

N.B.
Ovviamente, nei miei commenti, sono di parte.

Scusate il disturbo
Addio
U.B.
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Xibal
Fuciniere
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-15:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ronin ha scritto:
Citazione:
E pensi che stia sbagliando anche il Giappone a considerare Masaaki Hatsumi un “tesoro culturale vivente” ?


Francamente sì, e per i motivi storici che ho spiegato nei post precedenti. Inoltre, come ti ho detto, se vuoi provare ad avere un atteggiamento critico e aperto nei confronti di queste "scuole", ti consiglio di leggere proprio i libri del "tesoro culturale vivente" di cui sopra e del suo socio in affari americano, signor Stephen Hayes. Dopodiché, se riesci a rimanere serio, buona pratica. Purtroppo, si tratta dei testi sull'argomento più pregni di errori che ci siano in commercio.
Ad esempio, da "The Ninja and their secret fighting art" (arte segreta che viene svelata nel libro, peraltro) di Stephen K. Hayes (ci sarà una versione italiana, presumo, io ho una vecchia versione inglese comprata vent'anni fa) si legge (la traduzione è mia):

"La maggior parte dei ryu di ninjutsu crebbero nelle montagne nella zona centro-meridionale dell'isola di Honshu (non è storicamente vero), inclusi i due ryu più grandi: l'Iga ryu e il Koga ryu (non è storicamente vero che fossero stati sempre i più grandi ryu di ninjutsu). L'Iga ryu, che operava nella regione di Iga come il Togakure ryu, era sotto il controllo delle famiglie Momochi, Hattori e Fujibayashi (non è storicamente vero: il ruolo di Jonin - cioè capo-clan - non è mai stato tradizionalmente ereditario, e le famiglie nominate non sono mai state preminenti all'interno di tali ryu - in particolare, la famiglia Hattori è famosa soltanto perché l'ultimo Jonin che ha riunificato i tre clan principali della regione di Iga - cioè Iga, Koga e Togakure, era Hattori Hanzo). (...) C'erano anche molte altre scuole più piccole di ninjutsu, ognuna con le sue specialità, e ognuna che tramandava i propri segreti attraverso gli esponenti di una certa famiglia, difendendoli con la vita stessa (anche questo è a dir poco impreciso e spannometrico). Per esempio, il Koto-ryu si specializzava in tecniche di rottura delle ossa a mani nude conosciute come koppojutsu, arte che più tardi diede origine al ju-jutsu e al karate (questa poi è una cantonata davvero notevole: il ju-jutsu era un'arte praticata da secoli prima, chiamata yawara e in altri modi, e consisteva nella lotta in armatura ma disarmati, mentre il karate è nato autonomamente nell'isola di okinawa subendo fortissime influenze dal continente e veniva definito anche "shorinji-kempo" o più semplicemente "kempo", a seconda delle regioni. Peraltro "shorinji-kempo" è un modo di pronunciare in giapponese gli ideogrammi cinesi "shao-lin sé ch'uan"...)."

Tieni conto che ho aperto il libro a caso e non mi è capitato nelle sezioni "tecniche", in cui descrive le guardie del ninjutsu (sospettosamente identiche a quelle del karate shotokan - di cui Hayes era una C.N.) o i tipi di colpi, o altre amenità.

Mi spiace, ma le argomentazioni che io ho portato a sostegno della mia tesi non sono opinioni personali, sono fatti storici riconosciuti che puoi trovare in qualsiasi testo *serio* che tratti dell'argomento. Dopodiché, se a te questa scuola convince, al di là di tutte le considerazioni storiche e tecniche, buon per te... Le mie perplessità rimarranno mie e sono certo che non avrai bisogno né della mia né dell'approvazione di nessuno per continuare il tuo cammino.

Scusa fammi capire, dici che non si può spacciare per "reale" qualcosa sulla cui realtà storica nulla si può dire, e poi quando devi confutare delle affermazioni, usi frasi come "non è storicamente vero"?
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-16:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bhe xibal di realtà storiche riguardanti il ninjutsu e tutto ciò che riguarda il Ninja praticamente non ne esistono... è tutto legato alle leggende e alle tradizioni popolari giapponesi (nonché al mondo cinematografico)... il fatto poi che queste scuole si siano sviluppate in prevalenza nel mondo occidentale con maestri occidentali (soprattutto americani) rende il tutto ancora più incerto e poco credibile
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-17:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Bhe xibal di realtà storiche riguardanti il ninjutsu e tutto ciò che riguarda il Ninja praticamente non ne esistono... è tutto legato alle leggende e alle tradizioni popolari giapponesi (nonché al mondo cinematografico)... il fatto poi che queste scuole si siano sviluppate in prevalenza nel mondo occidentale con maestri occidentali (soprattutto americani) rende il tutto ancora più incerto e poco credibile

Proprio per questo non ha senso alcuno dire che qualcosa non sia storicamente vero e contrapporgli un'altra verità storica, se di storico non c'è nulla.(a parte il fatto, appunto, che di documenti storici ce ne sono eccome, sono frammentari ed incompleti, e questo rende una ricostruzione storica per lo più speculativa, ma i documenti ci sono).
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-18:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io so solo che nessun ente storico riconosce come vera l'esistenza dei Ninja che intendiamo noi... viene riconosciuta l'esistenza di persone che fungevano da spia mescolandosi nelle classi sociali inferiori (agricoltori, mercanti, domestici) il cui compito era raccogliere informazioni utili all'imperatore o a chi per esso ma nulla di più... niente persone vestite di nero che si aggiravano di notte a compiere omicidi utilizzando chissà quali particolari tecniche e avvelenando la gente...
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-19:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Io so solo che nessun ente storico riconosce come vera l'esistenza dei Ninja che intendiamo noi... viene riconosciuta l'esistenza di persone che fungevano da spia mescolandosi nelle classi sociali inferiori (agricoltori, mercanti, domestici) il cui compito era raccogliere informazioni utili all'imperatore o a chi per esso ma nulla di più... niente persone vestite di nero che si aggiravano di notte a compiere omicidi utilizzando chissà quali particolari tecniche e avvelenando la gente...


E grazie, la tradizione folkloristica è applicabile a qualunque soggetto, storico e non, ed è da distinguere dalla realtà storica, che sia assolutamente comprovata, o solo frammentaria e speculativa.
Nessun ente storico riconoscerà mai che gli agenti segreti abbiano mai usato il Penthotal come serio della verità, semplicemente perchè è una leggenda metropolitana e cinematografica, o che un fucile a pompa faccia volare le persone a due metri di distanza.
Eppure molta gente accetta queste cose come informazioni reali, per quanto non si possa negare, negando queste cose, che storicamente non siano esistiti gli agenti segreti o le armi da fuoco. Sorriso
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-19:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusa ma cosa c'entra?
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-20:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Scusa ma cosa c'entra?

Beh, tu hai detto che nessun ente storico riconoscerebbe i ninja per come sono arrivati alla ribalta(cioè leggende popolari, film), io ti ho risposto che è normale e vale per qualsiasi cosa che sia soggetta a distorsioni culturali e popolari, il che però non ci consente di liquidare il fenomeno tout court.
Cioè non bisogna confondere ciò che non sia storico col fatto che non ci sia niente di storico.

Il discorso era partito dal fatto che un utente fosse partito dal presupposto che non ci sia niente di storicamente comprovato sui ninja, per smontare affermazioni di storicità(passaggio da famiglia a famiglia, diffusione e nascita geografica ecc...) utilizzandone altre che, proprio a causa del presupposto di partenza("non c'è niente di storicamente comprovato") perdono allo stesso modo la propria validità.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-20:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ho semplicemente detto che gli storici (non gente qualunque) danno ragione a quell'utente
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-20:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Io ho semplicemente detto che gli storici (non gente qualunque) danno ragione a quell'utente


Ma come possono dare ragione a quell'utente, se quell'utente dicendo che non c'è niente di storicamente comprovato, controbatte ad affermazioni di storicità con affermazioni analoghe?

Se uno dice "i clan più grandi erano Koga e Iga", e lui risponde "non è storicamente vero che fossero stati sempre i più grandi", che cosa sta dicendo?che ci sono possibilità che ce ne fossero stati di più grandi ma che non ne sappiamo niente?

Questo, per esempio, è antistorico al massimo, perchè la storia stessa si basa sull'acquisizione di informazioni che possono cambiare con l'acquisizione di informazioni che le confutino(la cosiddetta falsificabilità).
Il fatto che una acquisizione di oggi possa cambiare non consente di definire "non storicamente vero" quella informazione.

Casomai si possono presentare informazioni contrarie, come nel caso dell'origine del karate dal koppojutsu.

Ma non puoi uscirtene dicendo "questo non è storicamente vero" solo perchè le prove a riguardo sono solo quelle che si hanno, perchè sono millenni che la storia si fa con le prove e i documenti a disposizione, non con le ipotesi su quant'altro si potrebbe scoprire e trovare.

Hai letto quando parla dell'origine del costume nero mutuato dal teatro Kabuki?
Come si fa a dire che non ci sia niente di storicamente accettato sui ninja, e poi correggere una informazione presunta storica presentandone una analoga ma differente?
E' una palese contraddizione, uno che ti dica che non ci sia niente di storico, e poi aggiunga, cito "Non sono d'accordo quando si dice che i ninja non erano altro che spie, ladri e assassini prezzolati (semplicemente perché, storicamente, non è così) si sta contraddicendo alla grande[/b]
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katsumoto
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-20:28 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so come facciano a dare ragione a quell'utente, so solo che il loro lavoro è studiare queste cose quindi tendo a credere a quello che dicono... l'utente in questione penso che con verità storica intenda qualcosa che ha prove inconfutabili della sua esistenza... se di una cosa non ci sono prove certe è logico pensare che non sia vera, credere al contrario è una forzatura
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Xibal
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MessaggioInviato: Dom 03 Feb 2008-20:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Chiedo scusa, rileggendo meglio mi sono accorto che l'utente Ronin si riferisse esattamente a quanto di cinematografico e folkloristico sia a noi arrivato, e quindi siamo perfettamente d'accordo.
Ancora scusa a tutti per l'equivoco. Linguaccia
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Uno della Bujinkan
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MessaggioInviato: Lun 11 Feb 2008-15:28 pm    Oggetto: Qualche altra precisazione Rispondi con citazione

Ciao Xibal / Katsumoto,

Si continua a parlare di Storici e cose storicamente vere o false ma nessuno fa chiaro riferimento a chi sono questi storici e/o qualche periodo storicamente vero o falso.

Il Caso Ronin:
Parte male sostenendo che gli esperti del governo Giapponese che presumo hanno potutto visionare la documentazione in possesso del Soke Hatsumi, dopo tutte le ricerche che hanno potuto fare sulla sua persona sbagliano clamorosamente ma, lui che è più furbo di tutti, se ne è accorto.

Sostiene che il Soke Hatsumi sarebbe in "affari" (il tono della frase e tutto il contesto non lascia presagire nulla di positivo) con Stephen Hayes! Questa potrebbe essere diffamazione, non me la prendo e non sta a me prendemela ma posso solo pensare che sia il solito sprovveduto che legge molto e non capisce niente o quasi di quello che legge.

E qui sta il centro della questione, tanta gente, a mio avviso, arriva in un Dojo di Ninjutsu avendo un'idea più o meno precisa sulla base di quanto ha letto, visto, sentito su cosa dovrebbe imparare e rimane scioccata quando regolarmente scopre che quello che gli viene insegnato è molto diverso da ciò che pensava. A questo punto molti se ne vanno non pensando che il Ninjutsu non faccia per loro o debbano avere un'approccio diverso alle arti marziali ma semplicemente pensando che li non s'insegna il Ninjutsu (che purtroppo a volte corrisponde a verità) oppure che il Ninjutsu non esiste (affermare che una cosa non esiste presume sapere di cosa si sta parlando). Qualcuno invece si rende conto che forse si era creato degli stereotipi sbagliati, si spoglia del fardello inutile ed inizia veramente a studiare.

Poi ci sono quelli come Ronin che hanno letto molto forse hanno anche praticato ma ritengo di no se non per brevi periodi però poi vanno sui forum a spiegare a tutti che non hanno la minima idea di cos'è e cosa non è il Ninjutsu e di che cosa stanno realmente parlando.

Dati di fatto:
Il Sokoe Hatsumi è il massimo esponente conosciuto nel mondo per quanto riguarda il Ninjutsu e le 9 scuole che insegna, questo spero lo abbiate capito.

Una quantità industriale di personaggi strani cerca di apparire a qualche titolo allievo del Soke o in contatto con lui etc. per darsi una qualche forma di legittimità che in realtà non ha mai avuto. Altri cercano solo di danneggiarne l'immagine per gli stessi motivi.

Hollywood ha saputo sfruttare l'alone di mistero a vantaggio dei suoi film e qualcuno ha pensato che quella fosse la realtà.

Chi vuole veramente studiare e conoscere il Ninjutsu non ha altra scelta; deve spogliarsi degli stereotipi e/o dei pregiudizi che ha e cercare un buon Dojo dove poterlo apprendere.

Chi si documenta tanto, specie sui Forum ove ho trovato scritto veramente tutto ed il contrario di tutto .... Rischia di finire come Ronin ... Parla (scrive) tanto ma non sa, invece di stare in silenzio e lavorare per apprendere veramente.

N.B. Nei miei commenti ovviamente sono di parte

Scusate il disturbo
A presto
U.B.
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katsumoto
Maestro di spade e coltelli
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MessaggioInviato: Lun 11 Feb 2008-16:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mha… meglio non andare oltre
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zatoichi
Signore delle Lame
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MessaggioInviato: Lun 11 Feb 2008-17:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Allora...vediamo di capirci..io sono in piedi a moderare questo forum da questa mattina alle sette,quindi o fai come ti dico io ho ti sbatto fuori (citazione da Colorado,se non lo avete mai visto non capirete)

in sostanza...per me,finchè non si tocca la politica,potete parlare di quel che volete.
Ma quando vedo degli utenti che fanno i superiori con gli altri mi innervosisco e chiudo i topic.Ok?
Qui siamo su un forum online e OGNUNO (me compreso)ha la stessa attendibilità di tutti gli altri utenti.Quindi se vuole che la sua tesi sia accettata fa il piacere di sostenerla con delle argomentzioni decenti ed evita di sputare sentenze su gente che nemmeno conosce di persona.

Grazie per la collaborazione
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
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Uno della Bujinkan
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2008-3:17 am    Oggetto: Chiarimento Rispondi con citazione

Gentile moderatore Zatoichi,

Non mi è chiaro se il commento è riferito a me od ad altro utente.

Se è riferito a me la informo rispettosamente che ritengo di essere nel giusto nei miei commenti e nella mia replica poichè non sono io il primo che ha offeso affermando cose non vere facendo riferimento a cenni storicamente vaghi e storici od esperti che non vengono mai menzionati e di fatto, diffamando in modo più o meno velato la figura del Soke Hatsumi cosa che, chi come me pratica questa arte marziale non può accettare.

Se devo essere allontanato da questo forum per aver replicato con lo stesso tono al modo offensivo ed ingiurioso con cui si è parlato del mio Soke e della federazione di cui faccio parte allora la prego, mi allontani pure.

X Katsumoto
(sempre che il moderatore mi consenta di continuare la discussione)
Andiamo pure oltre, hai affermato che gli storici danno ragione a Ronin che io sostengo scrivere cose che ignora anche se ampia sembrerebbe la sua cultura marziale quindi ora per favore mi scrivi chi sono questi storici altrimenti sarebbe opportuno evitare di sostenere una tesi che non si può avvalorare debitamente.

Io non contraddico i commenti personali di chi ha letto uno o più libri od ha frequentato un Dojo trovando la cosa bella, brutta, interessante o meno. Sono oppinioni personali che vanno rispettate.

E nemmeno m'interessa che voi pensiate che il Soke Hatsumi sia o no quello che è oramai noto da tempo sia, per me. Potete pensare quello che volete, è un vostro problema e ve lo lascio volentieri.

Quello che non accetto è che scriviate questi pensieri in un forum offendendo di fatto non solo la figura del Soke ma anche tutte le persone che praticano l'arte marziale che lui insegna.

N.B. Nei miei commenti ovviamente sono di parte

A presto (Moderatore permettendo)
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^noel^
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2008-10:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Non è che però tu farcisca molto le tue dissertazioni con dati.
E' facile dire "e' così punto e basta" senza dare un minimo di inquadratura alla scena che proponi (cosa che invece richiedi dagli altri).
Se volete un confronto utile ed intelligente, mi sà che questo tipo di scambio di parole risulti assolutamente infruttuoso.
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katsumoto
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2008-11:27 am    Oggetto: Re: Chiarimento Rispondi con citazione

Uno della Bujinkan ha scritto:
Gentile moderatore Zatoichi,

Non mi è chiaro se il commento è riferito a me od ad altro utente.

Se è riferito a me la informo rispettosamente che ritengo di essere nel giusto nei miei commenti e nella mia replica poichè non sono io il primo che ha offeso affermando cose non vere facendo riferimento a cenni storicamente vaghi e storici od esperti che non vengono mai menzionati e di fatto, diffamando in modo più o meno velato la figura del Soke Hatsumi cosa che, chi come me pratica questa arte marziale non può accettare.

Se devo essere allontanato da questo forum per aver replicato con lo stesso tono al modo offensivo ed ingiurioso con cui si è parlato del mio Soke e della federazione di cui faccio parte allora la prego, mi allontani pure.

X Katsumoto
(sempre che il moderatore mi consenta di continuare la discussione)
Andiamo pure oltre, hai affermato che gli storici danno ragione a Ronin che io sostengo scrivere cose che ignora anche se ampia sembrerebbe la sua cultura marziale quindi ora per favore mi scrivi chi sono questi storici altrimenti sarebbe opportuno evitare di sostenere una tesi che non si può avvalorare debitamente.

Io non contraddico i commenti personali di chi ha letto uno o più libri od ha frequentato un Dojo trovando la cosa bella, brutta, interessante o meno. Sono oppinioni personali che vanno rispettate.

E nemmeno m'interessa che voi pensiate che il Soke Hatsumi sia o no quello che è oramai noto da tempo sia, per me. Potete pensare quello che volete, è un vostro problema e ve lo lascio volentieri.

Quello che non accetto è che scriviate questi pensieri in un forum offendendo di fatto non solo la figura del Soke ma anche tutte le persone che praticano l'arte marziale che lui insegna.

N.B. Nei miei commenti ovviamente sono di parte

A presto (Moderatore permettendo)
U.B.


Innanzi tutto credo che il moderatore si riferisse al fatto che più volte hai definito un utente come ignorante solo perché andava contro il tuo pensiero... non mi sembra che nessuno qui abbia ingiuriato "il tuo" soke (e già qui quelli che fanno gli avvocati di altre persone mi stanno parecchio antipatici), ronin ha solo espresso un suo personale parere (oltretutto abbastanza argomentato) su una persona che reputava poco seria.

Per quanto riguarda noi, perdonami se non ricordo il nome e cognome e codice fiscale di questi storici ma ti assicuro che sono veramente tanti, e se tu provassi per un attimo ad uscire dall'ottica di amante del soke ti accorgeresti, tramite varie letture, che sono tutte persone con una certa cultura in materia e una fama di esperti piuttosto affermata.

Per il resto sono d'accordo con noel, tu sei il primo a non argomentare le tue teorie ma dici semplicemente che è così perché lo sai tu

Per quanto mi riguarda la discussione non proseguirà oltre perché so già perfettamente come finirà
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2008-12:30 pm    Oggetto: Re: Chiarimento Rispondi con citazione

Uno della Bujinkan ha scritto:
Gentile moderatore Zatoichi,

Non mi è chiaro se il commento è riferito a me od ad altro utente.

Se è riferito a me la informo rispettosamente che ritengo di essere nel giusto nei miei commenti e nella mia replica poichè non sono io il primo che ha offeso affermando cose non vere facendo riferimento a cenni storicamente vaghi e storici od esperti che non vengono mai menzionati e di fatto, diffamando in modo più o meno velato la figura del Soke Hatsumi cosa che, chi come me pratica questa arte marziale non può accettare.

Se devo essere allontanato da questo forum per aver replicato con lo stesso tono al modo offensivo ed ingiurioso con cui si è parlato del mio Soke e della federazione di cui faccio parte allora la prego, mi allontani pure.
.


Allora...intanto dammi del tu.
Detto questo..qui siamo in un forum.Non viene fatto alcun esame di ammissione e ciascuno può dire ciò che pensa e sostenere le idee che vuole.
Ma le risse fra utenti esulano dal consentito.Se uno si sente offeso MI CONTATTA.Mi chiedo come una persona addestrata nelle arti marziali possa fare un ragionamento del tipo "eh sì..io posso offenderlo perchè ha iniziato lui"..vogliamo aggiungerci anche un "signora maestra"?Ci mettiamo i grembiulini blu col fioccone bianco e andiamo a giocare in cortile?

Chi vuole convincere gli altri della sua tesi fa la cortesia di spiegarsi,anche alla noia a chi non capisce,in maniera chiara e circostanziata.I dogmi servono davvero a poco.Lo scambio di idee invece rischia di arricchire tutti quanti.
Se non si hanno umiltà e pazienza il forum non è il posto adatto.Meglio sfidarsi all'alba sulla spiaggia per stabilire chi ha ragione...
Pertanto rinnovo il mio appello a TUTTI gli intervenuti in questa discussione a riportarla sul piano dello scambio intelligente di opinioni e non della discussione da osteria.Sottolineo TUTTI e non uno in particolare.
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Uno della Bujinkan
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2008-15:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

X Zatoichi
Capisco che ho ecceduto nel modo ma se tu inviti all'umiltà ed alla pazienza sono d'accordo con te se parliamo di apprendere un'arte marziale e pure andrebbero utilizzati in un forum
Ma a me hanno insegnato anche la coerenza ed il rispetto che pure dovrebbero essere uilizzati in un forum.
Coerenza nel sostenere le proprie affermazioni e rispetto nel modo di esprimerle.
Ed io credo di averle applicate entrambe nelle mie risposte ma se reputi sia stato offensivo me ne dispiaccio.

Che la figura del Soke sia spesso oggetto di discussione non è una novità ma a distanza di tanti anni che ancora si discuta se sia o no tesoro nazionale vivente del Giappone mi sembra pure un'assurdità. Ed è su queste cose che rispondo in modo diretto, non dando dell'ignorante (offesa) ma facendo presente che chi afferma cose del genere ignora l'argomento che tratta perchè è una cosa largamente nota nell'ambito delle arti marziali e che probabilmente a molti non piace. Se qualcuno vuole affermare il contrario è pregato di esporre anche le sue fonti, non devrei essere io a fare il contrario.

Quindi Katsumoto mi spiace se non rammenti chi sono gli esperti/storici a cui fai riferimento ma non puoi affermare una cosa del genere senza avvalorala opportunamente visto che te ne chiedo conto, gentilmente. Se i tuoi esperti avessero visito l'ufficio del Soke, ci sono stato, forse qualche dubbio gli sarebbe venuto per via delle onoreficenze internazionali che ha ricevuto non solo da capi di stato del mondo ma anche da reparti militari in armi che sono un po' più difficili da prendere in giro.

Anche io come Noel vorrei vedere dei cenni storici riportati e non un'insieme di indicazioni generiche sulle arti marziali come fatto da Ronin che se opportunamente collocati nel loro periodo storico possono dare adito a valutazioni completamente diverse dalle conclusioni di Ronin.

Cenni storici:
Il tempio di Iga e quindi la sua provincia è stata probabilmente la più importante dei clan Ninja poichè situata in una zona di non facile accesso alla fine del 1500 ed all'inizio del 1600 tagliando di fatto l'isola maggiore del Giappone (Honshu se non sbaglio) in due regioni distinte ed era difficile transitarvi se non impossibile, senza il benestare dei clan Ninja di quella regione. Per questo motivo quando Nobunaga tentò prima e Tokugawa riusci dopo ad unificare il Giappone sotto il suo Shogunato fu necessario attaccare e distruggere quel tempio che costituiva un'ostacolo insormontabile altrimenti. Questa è forse l'unica battaglia/campagna contro clan Ninja riportata nelle cronache della storia Giapponese.

P.S. x Zatoichi - Contattare te era per me rivolgermi al maestro Mi si illuminano gli occhi!

N.B. Nei miei commenti ovviamente sono di parte.

A presto
U.B.
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Xibal
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MessaggioInviato: Mar 12 Feb 2008-15:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per parte mia vorrei sottolineare a Uno della Bujinkan come in effetti il succo del discorso di Ronin puntasse soprattutto a rendere noto alla gente come la figura del ninja come ci è stata tramandata dai media(film, romanzi, ciarlatani) non corrisponda affatto a quella dei ninja storici.

Egli però non dice che i ninja storici non siano esistiti, ma si chiede, ragionevolmente, come sia possibile parlare di un corpus di tecniche ed "arti" se, tecnicamente, del ninjutsu sarebbe rimasta solo una tradizione orale morta e sepolta da secoli.

Al che gli si potrebbe rispondere, per tornare al discorso del dottor Hatsumi, che questi forse avrà avuto un padre, e suo padre un padre e così via, per cui teoricamente il salvataggio di una tradizione orale di insegnamenti ci sarebbe potuto benissimo essere.

Come esserne certi?
Direi che questo valga per qualsiasi arte marziale, come direbbero a Roma, "dovemo fa a fidasse", perchè anche delle arti marziali di cui sia rimasto di più, o addirittura moderne, come Hapkido e simili, di maestri che insegnino fuffa ce ne sono eccome.

A questo punto potremmo solo discutere su certe affermazioni che compaiono sui libri di Hayes, e su cui Ronin non concorda affatto.

Quella che sicuramente lo avrà colpito maggiormente è l'idea che arti marziali come oggi le conosciamo, karate, judo, e prima ancora ju-jitsu, siano non tanto degli stili, quanto in effetti all'origine delle tecniche di combattimento specifiche, come il koppojutsu, le quali tutte assieme facevano parte del bagaglio del guerriero, e che come tali, appunto, essendo tecniche e non stili "completi", non potessero essere studiate singolarmente, cosa che invece sarebbe avvenuta nel momento in cui queste tecniche siano "fuoriuscite" dai confini della conoscenza stretta dei monaci guerrieri delle comunità montane, e diffuse agli altri comuni mortali(è possibilissimo che gli stessi monaci abbiano potuto insegnare i rudimenti di queste arti ai loro "vicini" di casa, contadini ed altri, per aiutarli a difendersi dalle scorribande o addirittura dagli stessi samurai, e che poi queste col tempo siano assurte a stili di combattimento a se' stanti, tuttavia rivelando, anche oggigiorno proprio nella loro "limitatezza", una probabile origine derivata da un corpus di conoscenze più vasto, e magari unitario).
Il che non può negare allo stesso tempo che tecniche di combattimento, armato e non, esistessero comunque presso quelle regioni, ad uso e consumo delle classi nobili e militari.
Purtroppo siamo sempre e comunque nel campo della speculazione(mi riferisco ovviamente ad una probabile commistione di conoscenze, a cosa sia derivato da cosa, se i monaci abbiano insegnato o meno, se le tecniche di combattimento dei samurai siano state influenzate dagli yamabushi, o viceversa o entrambe le cose ecc), ma mi sembra ovvio che Ronin possa essere rimasto colpito da certe affermazioni(karate derivato dal koppojutsu, e non magari viceversa ecc...).

Tu che sei stato a contatto del Soke, come interpreti certe affermazioni di Hayes?Sono sue farneticazioni?Le riconosci negli insegnamenti di Hatsumi?
Grazie.
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Uno della Bujinkan
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-15:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Xibal,

Xibal-Per parte mia vorrei sottolineare a Uno della Bujinkan come in effetti il succo del discorso di Ronin puntasse soprattutto a rendere noto alla gente come la figura del ninja come ci è stata tramandata dai media(film, romanzi, ciarlatani) non corrisponda affatto a quella dei ninja storici.-

U.B. - Pienamente d'accordo con qualche eccezione, il film "Shinobi No Mono" curato dal Soke difficile da trovare in giro, in lingua Giapponese.
E "007-Operazione Goldfinger" quello ambientato in Giappone ove Sean Connery seguendo le tracce di un nave mercantile, il "Ning-Po" alla fine assalta un vulcano con l'ausilio di un gruppo di Nignas .... All'epoca non si sapeva bene come tradurre Ninja. Film anch'esso realizzato con la collaborazione del Soke.

Xibal-Egli però non dice che i ninja storici non siano esistiti, ma si chiede, ragionevolmente, come sia possibile parlare di un corpus di tecniche ed "arti" se, tecnicamente, del ninjutsu sarebbe rimasta solo una tradizione orale morta e sepolta da secoli.
Al che gli si potrebbe rispondere, per tornare al discorso del dottor Hatsumi, che questi forse avrà avuto un padre, e suo padre un padre e così via, per cui teoricamente il salvataggio di una tradizione orale di insegnamenti ci sarebbe potuto benissimo essere.-

U.B. - Questa è un'interpretazione tutta sbagliata, 9 sono le scuole che si studiano con il Soke ed ognuna di loro è codificata in pergamene che non si limitano alle semplici tecniche di combattimento ma descrivono di tutto.
Ci sono gruppi come quello comandato da Kotaro che non hanno lasciato nessuna testimonianza scritta ma sono rimasti nella memoria per via della loro efficacia e crudeltà in combattimento.
Le 9 scuole ad iniziare dalla Togakure che ha oltre 1000 anni, sono state codificate ed aggiornate costantemente con tutto quello che veniva ritenuto importante aggiungere per mantenere la scuola al passo con i tempi quindi oggi tutte le scuole sono antiche ed attuali allo stesso tempo.

Xibal-Come esserne certi?
Direi che questo valga per qualsiasi arte marziale, come direbbero a Roma, "dovemo fa a fidasse", perchè anche delle arti marziali di cui sia rimasto di più, o addirittura moderne, come Hapkido e simili, di maestri che insegnino fuffa ce ne sono eccome.

U.B. - L'unico consiglio che ti posso dare è cercare perchè chi cerca trova, l'arte marziale che vuole seguire, l'insegnante giusto per apprenderla. Leggere libri e discutere sui forum porta solo ad una conoscenza fittizia spesso distante dalla realtà.

Xibal-A questo punto potremmo solo discutere su certe affermazioni che compaiono sui libri di Hayes, e su cui Ronin non concorda affatto.
Quella che sicuramente lo avrà colpito maggiormente è l'idea che arti marziali come oggi le conosciamo, karate, judo, e prima ancora ju-jitsu, siano non tanto degli stili, quanto in effetti all'origine delle tecniche di combattimento specifiche, come il koppojutsu, le quali tutte assieme facevano parte del bagaglio del guerriero, e che come tali, appunto, essendo tecniche e non stili "completi", non potessero essere studiate singolarmente, cosa che invece sarebbe avvenuta nel momento in cui queste tecniche siano "fuoriuscite" dai confini della conoscenza stretta dei monaci guerrieri delle comunità montane, e diffuse agli altri comuni mortali(è possibilissimo che gli stessi monaci abbiano potuto insegnare i rudimenti di queste arti ai loro "vicini" di casa, contadini ed altri, per aiutarli a difendersi dalle scorribande o addirittura dagli stessi samurai, e che poi queste col tempo siano assurte a stili di combattimento a se' stanti, tuttavia rivelando, anche oggigiorno proprio nella loro "limitatezza", una probabile origine derivata da un corpus di conoscenze più vasto, e magari unitario).
Il che non può negare allo stesso tempo che tecniche di combattimento, armato e non, esistessero comunque presso quelle regioni, ad uso e consumo delle classi nobili e militari.
Purtroppo siamo sempre e comunque nel campo della speculazione(mi riferisco ovviamente ad una probabile commistione di conoscenze, a cosa sia derivato da cosa, se i monaci abbiano insegnato o meno, se le tecniche di combattimento dei samurai siano state influenzate dagli yamabushi, o viceversa o entrambe le cose ecc), ma mi sembra ovvio che Ronin possa essere rimasto colpito da certe affermazioni(karate derivato dal koppojutsu, e non magari viceversa ecc...).

U.B.- A qualcuno sembrerà strano ma io non posso dire di aver letto i llibri di Hayes, ne ho letto solo alcune parti ed avevo iniziato a tradurre uno dei suoi libri che ancora non era venduto in Italia. Allora non comprendevo l'errore che stavo commettendo, pensavo che praticando avrei potuto fare una buona traduzione, mi sbagliavo. Gli unici testi che mi sento di consigliare sono quelli del Soke. Non per semplice campanilismo ma perchè da qualunque parte vi giriate alla fine la fonte è sempre il Soke Hatsumi.
Inoltre comprendere quello che qualcuno ha tradotto dal Giapponese all'Inglese per poi tradurlo in Italiano significa potenzialmente variare in modo sostanziale quello che all'origine è stato detto. Di questo ho avuto testimonianze dirette.

Quando ho iniziato a studiare il Ninjutsu non c'era Interdet e non sapevo nemmeno esistesse questa arte marziale se non per il telefilm "Master" e pensavo, sarebbe bello esistesse un'arte marziale del genere e mi piacerebbe praticarla ... ed eccomi qua ...
Quando sono venuto a conoscienza dei libri di Hayes avevo già una mia seppur piccola formazione e li ho sempre considerati una buona lettura idonea a chi vuole farsi un'idea generalizzata su quest'arte marziale ma sembra ovvio che la loro lettura, senza un coerente studio dell'arte può generare molta confusione.

Arti marziali come il Judo sono state create per dare una buona base ai bambini escludendo il più possibile il rischio di danni; fu codificata da Jigoro Kano sensei agli inizi od alla fine del 1800 credo.
Il Ju-Jitsu è radice comune dell'Aikijutsu che forse è un'altro modo di definire lo Yamawara indicato da Ronin ma viene studiato anche nel Ninjutsu con il nome di Ju-Tai-Jutsu, letteralmente "esercizi del corpo" ho assistito ad alcune lezioni del Ju-Jutsu insegnato maggiormente nelle palestre europee e non ha molto in comune con quello che studiamo noi nel Ninjutsu anche se due scuole indicatemi da un praticante, storicamente di Ju-Jutsu, la Takagi e la Yoshin sono di fatto anche scuole di Ninjutsu.
Posso comunque condividere il punto di vista di Hayes poichè probabilmente lui fa un riferimento più generalizzato alla preparazione di un guerriero Ninja che doveva essere quanto più vasta possibile annoverando anche cose come la danza e la musica, per esempio.
I Ninja cercano di avere una conoscenza vastissima in tutti i settori della vita l'unico limite verò sono le capacità del praticante.

Il Koppojutsu finchè non l'ho studiato nella Koto ryu, ritenevo fosse un'insegnamento proprio solo del Karate ed invece mi sbagliavo.
Il Karate studiato in occidente, il più diffuso in Italia mi risulta essere lo Shotokan è completamente diverso da quello che ho visto praticare in Giappone, sarà un problema di stili, di periodi ... non lo so.

Certo tutte le arti marziali sono nate come insegnamenti per combattere e/o difendersi (Kobudo) ma hanno subito, a mio avviso, trasmutazioni nel loro passaggio dal Giappone all'occidente fino anche ad ucciderne la loro natura marziale per farli diventare sport da combattimento con eccezione di quelle poche arti o dovrei dire quei pochi insegnanti che si sforzano nel divulgare le arti marziali in modo coerente.

Il contatto tra i Monaci delle montagne, gli Yamabushi ed i Ninja è indicato con ogni probabilità successivamente alla distruzione del tempio di Iga da parte di quei Ninja, scampati al massacro e rifugiatisi in zone ancora più impervie venedo così a contatto con questi monaci ma questo non vuol dire che la Togakure in 1000 anni non abbia avuto contatti significativi con questi personaggi particolari solo non cè una testimonianza certa almeno per le informazioni che ho.

Dire che sono stato a contatto con il Soke non è corretto; ho partecipato alle sue lezioni in Giappone ed in altre parti del mondo quando ancora faceva i Tai-Kai. Ho avuto modo di comprendere che cosa s'intende per Maestro. Ho avuto modo di capire che persone come il Soke Hatsumi ce ne sono poche e questo da fastidio a molti.

N.B. Ovviamente nei miei commenti sono di parte.

Di norma non mi soffermo a dare tante spiegazioni ma visto che il polverone l'ho sollevato io mi sembrava il caso di rispondere alle tue domande. Normalmente ho un'atteggiamento silente, leggo, scuoto la testa e passo oltre ma gli insulti diretti al Soke che ritengo ci siano stati in quest topic non mi stanno bene.

A presto
U.B.
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-16:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

007!?
ah già...ma poi basta guardare naruto...e ovvio che i ninja esistono
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-16:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da appassionato posso dire che quella della discesa nel vulcano è una delle scene peggio realizzate nella storia di bond...
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zatoichi
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-16:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

pharadin ha scritto:
007!?
ah già...ma poi basta guardare naruto...e ovvio che i ninja esistono

ehm...per cortesia...dimostrate un MINIMO di serietà...
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-16:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Da appassionato posso dire che quella della discesa nel vulcano è una delle scene peggio realizzate nella storia di bond...

In effetti non è un capolavoro di tattica...si fanno ammazzare tutti...
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-16:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
katsumoto ha scritto:
Da appassionato posso dire che quella della discesa nel vulcano è una delle scene peggio realizzate nella storia di bond...

In effetti non è un capolavoro di tattica...si fanno ammazzare tutti...


Si... diciamo che se veramente è stata realizzata con la collaborazione di un gran maestro Ninja mi sarei aspettato qualcosina di più... alla fine è un gruppo di persone mascherate che si buttano giù con la corda (qualcuno con delle ventose se non ricordo male) e che combattono in maniera confusionaria e molto poco da arte marziale... diciamo che questo esempio non aiuta molto ad affermare la serietà di quest'arte...
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-21:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

http://dailymotion.alice.it/video/x3gwn6_masaaki-hatsumi-techniques_extreme
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MessaggioInviato: Mer 13 Feb 2008-21:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

video curioso
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MessaggioInviato: Gio 14 Feb 2008-21:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao,

Veramente ho fatto riferimento al vulcano per aiutarvi ad identificare meglio il film ma non penso che abbiano consultato il Soke per quelle riprese, presumo che la sua consulenza sia stata richiesta per altre cose come per esempio il tentativo di eliminare Bond mentre si finge pescatore ad opera di una figura che rappresenterà l'icona del Ninja allora figura sconosciuta ad Hollywood.
Poi dovete pensare al tipo di film ove normalmente chiunque aiuta Bond nella sua missione viene ucciso, ferito, decimato ma per fortuna Bond poi salva il Mondo.

Si! bello il video, alcune delle immagini fanno riferimento ad una commemorazione importante, ero presente con il gruppo venuto dall'Italia.

Toglietemi una curiosità, se potete:
Ma tutto il vostro interesse per quello che ho scritto si è concentrtato solo sul film di 007? Era tutta qui la vostra curiosità sul Soke e/o sul Ninjutsu?

A presto
U.B.
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MessaggioInviato: Gio 14 Feb 2008-21:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Se devo essere sincero si... quella è stata l'unica cosa che mi ha incuriosito...
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MessaggioInviato: Ven 15 Feb 2008-22:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Se devo essere sincero si... quella è stata l'unica cosa che mi ha incuriosito...

Potevi "sparagnartela"..... Indifferente
X U.B. Che tipo di "test" eseguite per verificare la preparazione raggiunta? (intendo a livelli medio alti) Ninja
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MessaggioInviato: Ven 15 Feb 2008-23:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Potevo cosa? ub ha fatto una domanda e io gli ho risposto dicendo la verità...
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MessaggioInviato: Sab 16 Feb 2008-4:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

katsumoto ha scritto:
Potevo cosa? ub ha fatto una domanda e io gli ho risposto dicendo la verità...

è vero sei stato onesto... pero è stato poco carino...non importa al limite ti rispondera lui per le rime... Sguardo da duro Linguaccia
PS. ho riso quando ho letto la risposta;almeno mi hai messo di buon umore...era solo per dire che potevi essere meno drastico...
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MessaggioInviato: Gio 21 Feb 2008-21:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Tranquilli, nessun problema per quanto detto da Katsumoto.
Sono solo rimasto un po' sorpreso, pensavo ci sarebbe stata maggiore curiosità su quanto ho scritto rispondendo a Xibal ed invece avrei potuto fermarmi dopo solo poche righe.

X Saddi
Nella Bujinkan c'è un sistema di gradi suddiviso in 10 Kyu (gradi) e 15 Dan (livelli).
Il passaggio di grado o livello non viene determinato con esami o test come generalmente vedo fare nella maggior parte delle arti marziali che conosco ma è subbordinato alla valutazione dell'insegnante che decide se e quando passare l'alievo di grado/livello.
La morale è che si è sempre sotto esame e gli aspetti che vengono considerati nella valutazione non sono solo quelli puramente legati alle capacità tecniche del praticante ma si cerca di dare una valutazione basata su molteplici aspetti.

L'unico esame che viene fatto con il Soke o comunque con 15° Dan, è il Sakki test in cui il praticante deve di fatto, dimostrare di essere in grado di percepire l'intenzione dell'avversario evitando il colpo mentre questo viene scagliato. Questo test in passato era una vera e propria iniziazione che determinava un passaggio importante.

Non sono d'accordo che si mostrino anche queste cose ma visto che su youtube si trovano:http://it.youtube.com/watch?v=i-GidagO6C8

Spero di avere risposto alla tua domanda Saddi

A presto
U.B.
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pharadin
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MessaggioInviato: Gio 21 Feb 2008-21:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

domanda stupidissima ma soke e un grado o solo un nome?
se e un nome quando muore il tipo che fanno?
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IMPORTANTE "non discutete con katsumoto è un rompi balle e alla fine vince
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zatoichi
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MessaggioInviato: Gio 21 Feb 2008-21:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Credo sia il grado...
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MessaggioInviato: Ven 22 Feb 2008-9:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Se non vado errato con il termine "soke" si indica il capostipite di una "famiglia" o scuola, oppure l'ultimo erede che si è preso sulle spalle l'onere/onore di insegnare quel tipo di arte marziale della sua famiglia. Tipo Yagyu Nobuharu era il Soke della YSR e così via.
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MessaggioInviato: Ven 22 Feb 2008-15:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Noel ha spiegato esattamente il concetto.

Soke (capo scuola) in alcuni casi era uno della dinastia/famiglia/clan ma non necessariamente specie nella storia più recente.
La funzione del Soke oltre a proteggere e divulgare correttamente l'insegnamento è quella di ampliare le pergamene con tutto quello che viene ritenuto idoneo.

U.B.
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