Coltelleria Collini Coltelleria Collini  Coltelleria Collini Facebook  Coltelleria Collini Twitter  Coltelleria Collini Instagram  Coltelleria Collini Google  Coltelleria Collini Youtube     ExtremaRatio Ti Rock Benchmade knives Takeshi Saji knives
Chi c'è Online
In questo momento ci sono, 706 Visitatori(e) e 0 Utenti(e) nel sito.

Non ci conosciamo ancora? Registrati gratuitamente Qui


Moduli
· Home
· Cerca
· Messaggi Privati


Ultime novita'


Info Generali
Benvenuto, Anonimo
Login (Registrare)
Iscrizione:
più tardi: ulosug
News di oggi: 0
News di ieri: 0
Complessivo: 53328

Persone Online:
Visitatori: 706
Iscritti: 0
Totale: 706


Collini Steel


Benchmade


Loyalty program


Forum coltelli, coltello, torce, spade: Forum

Coltelleria Collini :: Guarda l'argomento - come impugnare il coltello
Indice del forum » L'acciaio e i suoi segreti

Inserisci un nuovo argomento   Rispondi all'argomento
come impugnare il coltello Vai alla pagina 1, 2  Successivo
Argomento precedente :: Argomento successivo  
Autore Messaggio
FMXHONDACR
Fabbro
Fabbro


Registrato: Aug 08, 2007
Messaggi: 316
Località: Barone C.se (TO)

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-11:13 am    Oggetto: come impugnare il coltello Rispondi con citazione

NOTA DI ZATOICHI
ATTENZIONE:TUTTE LE DISCUSSIONI SEGUENTI HANNO VALORE PURAMENTE ACCADEMICO.
NESSUNO IN QUESTO FORUM INTENDE ISTIGARE ALLA VIOLENZA O AL NON RISPETTO DELLE LEGGI ITALIANE.
SE SIETE A PRIORI DISTURBATI DALL'IDEA CHE SI POSSA USARE UN COLTELLO PER COMBATTERE SIETE PREGATI DI NON LEGGERE OLTRE

GRAZIE

felix7 ha scritto:
...
-inimpugnabile in icepick-grip e scomodo in reverse grip ...

Scusa se rompo ancora, ma siccome dei tipi di impugnature non sò nulla avresti un link che riassuma i vari tipi di impugnatura? (del senso: vorrei vedere delle foto di come sono messe le mani nei vari tipi di impugnatura)

PS: mi stò guardando "Mastering the balisong knife" di Michael Janich e non riesco a staccarmi, è troppo un grande questo maestro.
PPS: dello stesso autore consiglio anche "Fighting Folders" (meno spettacolare ma più orientato alla sostanza con i pieghevoli)
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
felix7
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-11:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Eccomi, butti benzina sul fuoco, chiedendo le varie tipologie d' impugnatura a un marzialista ti accontento subito:
X mostrarle meglio te le mostro sul mio adorato Benchmade Nimravus

1hammer grip/imp. a martello (ottima come utility schifosetta x combattimento)


2saber grip/ imp. a sciabola (ottima sulla lunga distanza)


3filipino grip (simile alla saber migliore sulla corta leggermente - sulla lunga)


4laterale/ a rasolino


5? non ho idea di come si chiami (ottima x pinzare)


6calabrese (o pugliese non ricordo bene)


7reverse grip/ imp. rovesciata (si puo' fare anche con il filo rivolto internamente)


8ice-pick grip/ imp. rompighiaccio (+ sicura della reverse, il pollice fa' da fermo di sicurezza) IDEALE SE IL COLTELLO NON HA NESSUNA GUARDIA


9sub hilt, (foto fornita gentilmente da un altro kalista, viene dal sito kali.it)


10l' impugnatura migliore (saber) secondo me sul mio Spydy


Ultima modifica di felix7 il Mar 22 Gen 2008-1:59 am, modificato 3 volte in totale
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
FMXHONDACR
Fabbro
Fabbro


Registrato: Aug 08, 2007
Messaggi: 316
Località: Barone C.se (TO)

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-12:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

felix7 ha scritto:
Eccomi, butti benzina sul fuoco, chiedendo le varie tipologie d' impugnatura a un marzialista ti accontento subito:
X mostrarle meglio te le mostro sul mio adorato Benchmade Nimravus
...

SEI UN GRANDE!

mai avrei pensato che qualcuno si mettesse lì e in quattro e quattr'otto mi tirasse fuori una giuda sulle impugnature!

PS: hai PM
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-13:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Buona iniziativa.
La Filipino grip è quella che non sai come sia chiama,col pollice alzato.Chi la usa dice che è per non rompersi il dito sul ramo di guardia superiore del coltello.Io dico che è più conveniente avere un coltello che non ti rompa le dita(tipo il Fearless,ma anche il Nimravus ed altri)e usare la sabre grip.
Mancano da aggiungere la hammer e la reverse con la lama rivolta verso sè stessi(usate da chi combatte con colpi"di ritorno")
a mio parere non c'è differenza fra reverse e icepick

Ci sarebbero poi una serie di impugnature di occultamento,ma non sono esattamente delle impugnature con cui combattere..
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
felix7
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-13:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In sparring a me piace un casino usare la saber e se l' avversario/compagno si avvicina... zac filippino grip,ma non disdegno l' ice-pick il problema è che fa un po' schifo sulla lunga dist. e ci vuole troppo tempo x passare dalla saber all' icepick (anche se siete velocissimi nel cambiare imp.) è + veloce allungare il pollice e giu' di filippino

Tutte queste impugnature fanno capire quanto sia importante l' ergonomia in un fighter:
ottimi es.:
-Manix
-Nimravus
-Sheridan
-lava
buoni es.:
-fearless (peccato niente filippino grip, uno dei pochi motivi percui non lo ho comprato, comunque i miei complimenti... gran bel coltello)
cattivi es.:
-tutti i fighter della Extrema ratio (nella mia recensione vado un po' più nel dettaglio)
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
felix7
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-13:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:


Ci sarebbero poi una serie di impugnature di occultamento,ma non sono esattamente delle impugnature con cui combattere..


Tu si che sai come incuriosire una persona, che dici ci scapperebbero delle foto Cinesino
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-14:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione


qui impugni la lama come se dovessi tritare del prezzemolo..ottima per i colpi di striscio ravvicinati
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-14:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione


Questa è la mia preferita:dorso della lama chiuso contro l'avambraccio.Se poi appoggi il braccio lungo il fianco il coltello per quanto grande sia è invisibile
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-14:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione


Questa invece secondo me è una cagata buona solo per tagliarsi le dita..ma secondo altri funziona

Poi ce ne sono altre ma sono ridicole
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
felix7
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-14:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grande Zato!

Ne aggiungo anche io una, che non ho mai visto fare, forse l' ho inventata io (con il mio fido Spyderco: Lava)



Che nel momento del bisogno diventa--->
[/url]
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-14:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E' la stessa cosa che faccio col Fearless e che vedi nella foto che ho postato poco fa..è un ottimo metodo secondo me
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-15:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dimenticavo un'altra delle mie favorite..


ottima per affondi veloci dall'alto verso il basso in zone molli(es.collo)facendo entrare solo un pezzetto di lama,altrimenti affondando si rischia l'indice.
Il vantaggio dell'indice così è che indicando il bersaglio la probabilità di dirigere la lama nella zona precisa cresce
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
felix7
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-16:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
E' la stessa cosa che faccio col Fearless e che vedi nella foto che ho postato poco fa..è un ottimo metodo secondo me


Non esattamente, ci assomiglia molto, ma la mia ha il vantaggio che mostra tutti i polpastrelli tranne l' anulare, cosi' la mano sembra completamente aperta mentre hai invece l'anulare che tiene una lama.
Un buon militare si addestra a vedere se qualcuno ha le mani libere o no, un buon marzialista cerca sempre di vedere ogni singolo polpastrello se ne manca anche 1 solo---> lama ci cova

Mi permetto d' aggiungere, che se qualcuno si impressiona leggendo questi discorsi (fatti da gente x bene) che l' unico modo x difendersi in combattimento è conoscerlo e che il coltello non implica affatto un uso letale del suddetto ma anzi da un ottimo controllo della forza (ove questa sia necessaria, x capirci: se uno ha la sfiga di essere vittima di un aggressione e la fuga non è possibile mica puo' schiattare x fare contento un criminale) permettendo di ferire l' aggressore senza mettere in pericolo la sua vita; comunque non si puo' criminalizzare il coltello in quanto è un oggetto che puo' dare al tempo stesso sia la vita che la morte è l' uso che se ne fa ' che puo' essere giudicato a seconda del contesto (molta gente si è salvata da incidenti proprio grazie a un coltello, vietarne il porto è una gigantesca fesseria e poi dove sta' scritto che i criminali rispettano la legge)

P.S. ottima l'idea di fare un topic apposta, big Zatone!
scatenatevi con i post---> faremo "il kamasutra del coltello"
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
felix7
Forgiatore di Lame
Forgiatore di Lame


Registrato: May 14, 2007
Messaggi: 1849

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-16:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:


ottima per affondi veloci dall'alto verso il basso in zone molli(es.collo)facendo entrare solo un pezzetto di lama,altrimenti affondando si rischia l'indice.
Il vantaggio dell'indice così è che indicando il bersaglio la probabilità di dirigere la lama nella zona precisa cresce


Verissimo e poi non ha senso continuare l 'affondo in quella zona visto che puoi anche ridirigere l' affondo uscendo lateralmente (gli angoli d' attacco possono essere di taglio, di punta e con effetto combinato)
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Mar 14 Ago 2007-18:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco un modo di portare il coltello che è un po' OT ma che quando l'ho visto mi ha fatto correre un brivido lungo la schiena.
Troppe persone credono che il combattimento col coltello sia il classico duello con i due contendenti ad armi sfoderate in posa tattica..invece più spesso il coltello compare quando è troppo tardi per difendersi,quindi è molto importante allenare l'occhio a vedere oltre le apparenze


PS:ho aggiunto un piccolo disclaimer a inizio topic
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
caposkaw
Addetto ai Forni
Addetto ai Forni


Registrato: Apr 01, 2006
Messaggi: 245

MessaggioInviato: Gio 16 Ago 2007-20:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

discorso seriamente professionale. :thumbup1:
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
decimalegio
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Feb 16, 2005
Messaggi: 3023
Località: Cagliari

MessaggioInviato: Ven 24 Ago 2007-0:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

tutto molto interessante, ma a meno di nuovi modi d' impugnare il coltello direi che il discorso si è esaurito qui Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso
_________________
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
x3di
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Nov 18, 2005
Messaggi: 549

MessaggioInviato: Gio 17 Apr 2008-16:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vorrei contribuire col mio piccolo granello di sabbia, ho fatto un set di foto dove si vedono i diversi modi d'impugnare il coltello con una breve descrizione, ho semplicemente fatto una raccolta d'informaizone un po di qua e un po di là e l'ho raggrupata.

L I N K

Grazie per guardare Sorriso

PS.Dato che il mio italiano non è molto buono, acetto eventuali correzioni gramaticali o tecniche....
_________________
Si no grita cuando lo matan, no es comida
My blog
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
Marte
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Sep 30, 2006
Messaggi: 57
Località: Pordenone

MessaggioInviato: Ven 26 Set 2008-13:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
dimenticavo un'altra delle mie favorite..


ottima per affondi veloci dall'alto verso il basso in zone molli(es.collo)facendo entrare solo un pezzetto di lama,altrimenti affondando si rischia l'indice.
Il vantaggio dell'indice così è che indicando il bersaglio la probabilità di dirigere la lama nella zona precisa cresce


Buon metodo, quando ho lavorato in macelleria i coltello si teneva quasi così forse con l'indice più disteso sul dorso della lama, si controlla molto bene la direzione di taglio Cinesino (bisogna avere una buona guardia sotto però!)
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Sab 03 Ott 2009-2:42 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dimentichi,lama parallela avambraccio,velocità e affondo nel taglio.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
zatoichi
Signore delle Lame
Signore delle Lame


Registrato: Feb 09, 2004
Messaggi: 15874
Località: Treviso

MessaggioInviato: Sab 03 Ott 2009-10:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
dimentichi,lama parallela avambraccio,velocità e affondo nel taglio.


non capisco cosa intendi con "parallela".. non hai una foto?
_________________
Visitate la pagina facebook di Zatodesign!
http://www.facebook.com/pages/Zatodesign-knives/343892485696764
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio MSN Messenger
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Dom 04 Ott 2009-21:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

zatoichi ha scritto:
curtor ha scritto:
dimentichi,lama parallela avambraccio,velocità e affondo nel taglio.


non capisco cosa intendi con "parallela".. non hai una foto?
praticamente impugnatura ice pick grip,palmo della mano rivolto verso il basso.con le nocche che guardano avanti[posizione quando si sferra un cazzotto]lama parallela con il finto filo,al lato esterno dell'avambraccio.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
Sung Gyun
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 27, 2008
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 08 Dic 2009-17:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non so se qualcuno legge ancora questo topic sticky ma volevo chiedere una cosa soprattutto a Felix7 a cui devo molto per la mia scelta del magnifico ZT301.

La presa Filippina e la Sabre: ho compreso che servono la prima per le distanze ravvicinate, la seconda per quelle a distanza.
La mia domanda è: quanta differenza effettiva nasce dal cambio di queste due prese? Passare dalla Sabre per arrivare alla Filippina, quanti vantaggi possiamo avere?

Ringrazio chiunque mi possa togliere questa curiosità Sorriso

Cordialmente

Sung Gyun
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Mar 08 Dic 2009-22:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

bellissimo post e complimenti da parte nostra all'utente felix e x3di
abbiamo notato subito la mancanza dell'impugnatura...
ma poi ha provveduto l'utente curtor Sorriso
saluti staff zenergy
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Gio 10 Dic 2009-20:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sung Gyun ha scritto:
Non so se qualcuno legge ancora questo topic sticky ma volevo chiedere una cosa soprattutto a Felix7 a cui devo molto per la mia scelta del magnifico ZT301.

La presa Filippina e la Sabre: ho compreso che servono la prima per le distanze ravvicinate, la seconda per quelle a distanza.
La mia domanda è: quanta differenza effettiva nasce dal cambio di queste due prese? Passare dalla Sabre per arrivare alla Filippina, quanti vantaggi possiamo avere?

Ringrazio chiunque mi possa togliere questa curiosità Sorriso

Cordialmente

Sung Gyun
forse nulla,in ipotetici casi reali,la mente non ti permette di potri certi problemi.vai distinto,come capita.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
Sung Gyun
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 27, 2008
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Gio 10 Dic 2009-20:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Essendo una persona che ama anche i tecnicismi, volevo togliermi la curiosità ^_^
Vero è anche che in combattimento c'è solo ed esclusivamente chaos e quindi difficilmente ci si ricorda come tenere degli oggetti in mano, che siano coltelli, penne, torce, sedie o quant'altro.
Però per una crescita mia personalizzata, vorrei carpirne la differenza ^_^

Sung Gyun
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
decimalegio
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Feb 16, 2005
Messaggi: 3023
Località: Cagliari

MessaggioInviato: Gio 10 Dic 2009-20:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

decimalegio ha scritto:
tutto molto interessante, ma a meno di nuovi modi d' impugnare il coltello direi che il discorso si è esaurito qui Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso Sorriso

_________________
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
nemo
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Aug 04, 2004
Messaggi: 510
Località: terra

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-11:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

io vorrei invece capire lo spirito di questa discussione, si è più volte detto che il coltello in combattimento (militare) non si usa, che il coltello per la legge italiana non deve essere considerato arma ne da attacco ne da difesa, di conseguenza perseguibili tutte queste pratiche............. certe volte resto confuso, ora non scrivetemi che avete premesso tutto questo.
Perchè sapete bene che chi leggera questo post ne fara l'uso che più gradisce, ovvero io resto dubbioso un militare ci si fara 2 risate, il cretino di turno trovera spunto per le sue considerazioni.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
decimalegio
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Feb 16, 2005
Messaggi: 3023
Località: Cagliari

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-12:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

perche' amico mio la vita non è ne' tutta bianca ne' tutta nera, ma solo sfumature di grigio e di conseguenza, su questo ed altri forum, cio' che è tollerato per alcuni diventa intollerabile per altri, sopratutto quando è l' ultimo arrivato
_________________
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Sung Gyun
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 27, 2008
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-12:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Personalmente non capisco neanche tutta questa intolleranza.
I combatives o anche i militari, nascono per quell'ambiente. Come vi possono essere degli appassionati di coltelli Bushcraft (come lo sono divenuto io), mi pare normale che vi siano appassionati di coltelli militari. Se per il Bushcraft si insegna a tenere il coltello in un certo modo per lavorare il legno, mi pare ovvio e spontaneo che chi ha in possesso un militare voglia conoscerne la giusta presa.
Qui si confonde troppo secondo la mia opinione, tra conoscenza e ignoranza.
Il balordo o il ragazzino\bulletto non imparerà mai una disciplina. Non sta qui nei forum a leggere o scrivere.
Il balordo o il ragazzino\bulletto è altrove, non è di sicuro qua a farsi delle idee su come adoperare meglio i coltelli o le arti marziali.
Ma lo sapete quanta gente frequenta le Arti Marziali?
Sono molti di più coloro che impazziti per il calcio, si picchiano senza ragione.
Istigazione alla violenza?
Ma stiamo scherzando?
Piuttosto andiamo a chiudere i social networks!
O le varie chat in giro per l'Italia..
Chiudiamo gli stadi...
L'intolleranza è l'inizio di tante cose nefaste.


Sung Gyun
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-13:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nemo ha scritto:
io vorrei invece capire lo spirito di questa discussione, si è più volte detto che il coltello in combattimento (militare) non si usa, che il coltello per la legge italiana non deve essere considerato arma ne da attacco ne da difesa, di conseguenza perseguibili tutte queste pratiche............. certe volte resto confuso, ora non scrivetemi che avete premesso tutto questo.
Perchè sapete bene che chi leggera questo post ne fara l'uso che più gradisce, ovvero io resto dubbioso un militare ci si fara 2 risate, il cretino di turno trovera spunto per le sue considerazioni.
Qua si parla solo ed esclusivamente di teoria.Quando si parte con questo presupposto,tutto è ben accetto.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
paper
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Nov 20, 2008
Messaggi: 867
Località: Torino

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-13:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non per polemica ma solo per capire visto che sono un profano: qual è il limite autoimposto nella teorizzazione? Per esempio, vada per le impugnature o la scherma, ma se si parlasse anche di dove è meglio colpire, quale arteria cercare di recidere, se girare o no il coltello nella ferita...
Nel senso: arti marziali (nelle quali se non sbaglio conta il gesto ma non il colpire) oppure qualcosa che sconfina nel proibito pur se tenuto a livello teorico?
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-13:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mmmmmm.....dove colpire già è un pò spinto,si cadrebbe nell'incoerenza,visto i discorsi sui video del tinea.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
Altair89
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Jul 16, 2009
Messaggi: 768
Località: Morrovalle (MC)

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mi associo alla domanda di paper
così poi si evitano discorsi facilmente fraintendibili
soprattutto non ci scambiano per dei killer della malavita che si scambiano aneddoti sul loro lavoro Sorrisone Sorrisone Sorrisone
_________________
Brucia l'eretico. Uccidi il mutante. Purifica l'impuro.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato MSN Messenger
Sung Gyun
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 27, 2008
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Comprendo quello che scrivete ma vi rispondo come si suole fare all'interno della nostra scuola (Kankukan Aikido o Kankukan Ryu Aikido) interpretando un dialogo antico cinese che fa parte del nostro credo.

Per coloro che praticano il Kankukan vige l'idea di base che

a) Un Uomo deve prima imparare tutto ciò che può sull'uso delle armi al punto tale che anche un foglio, una foglia e un fil di erba possano divenire delle lame in mano sua.

b) Una volta che ha appreso tutto il sapere sull'uso delle armi, l'uomo deve vivere con l'idea e l'abilità di possedere in mano una spada seppure non la ha. La spada vive dentro il suo cuore e l'uomo si muove adoperando il proprio corpo come se possedesse l'arma in mano.

c) L'uomo che avrà appreso a uccidere, ad far vivere le armi dentro di se, capirà che non ha più bisogno di combattere e avrà vinto se stesso. L'uomo che sa riconoscere la guerra, decide con il suo libero arbitrio di non combattere più. L'uomo dell'Aikido è un uomo di pace.


Pertanto per il praticante di Kankukan Aikido, la pace è ottenibile solo dopo aver imparato a combattere. Vi sono altri invece che credono che la pace si ottenga praticando esotericamente l'Aikido.
Sono due visioni differenti e solo ora anche io ho compreso che possono coesistere senza dover per forza collidere.

Per questo in un'arte marziale che sia realmente tale, si insegna anche ciò che può risultare "pericoloso" per poter formare le persone.

Un'ignorante può far del male senza neanche accorgersi. Chi invece conosce i limiti, sa decidere di non applicare certe cose.

Libero Arbitrio.

Sta nell'insegnante dare l'opportunità ai praticanti di capire cosa sia giusto e cosa sia sbagliato. L'Aikido è un'arte della pace perché chi sa praticarla, non farà mai del male volutamente.
Però per dire di conoscere la pace, bisogna che conosca seriamente cosa è il combattere.

Pertanto ben vengano studi inerenti a lati tecnici più specifici.

Che poi a voi non piaccia è un altro discorso. Però il rispetto è ciò che più conta e che purtroppo noto che è ciò che più manca.

Sung Gyun
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
the riper
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Oct 30, 2007
Messaggi: 598

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

si nel caso reale nessuno si mette a badare alle guardie ma un po di pratica nei cambi fa si che le posizioni giuste ti vengano d'istinto questo è il frutto di un lungo allenamento...ogni marzialista di qualunque arte puo confermare....poi se volete vedere come accadrebbe un caso reale guardate i video di quello scoppiato di gim wagner....neanche gli ubriachi nei bar fanno cose simili Sorrisone Sorrisone Sorrisone Sorrisone Sorrisone
_________________
SIAMO TRENTA ED UNA SORTE E TRENTUNO CON LA MORTE"Gabriele D'annunzio"
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Prima o poi vengono quelli di striscia a trovarci Polemico
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
Sung Gyun
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 27, 2008
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungo: chi fa un'arte marziale solo superficialmente dovrebbe secondo me cambiare passione. Tutto con il dovuto rispetto ovviamente.

Se uno ama la meditazione, esistono templi dove si pratica solo ed esclusivamente questo.
Se uno ama la ginnastica, di certo Pilates o Aerobica ti fanno sentire molto meglio che un'arte marziale.
Se uno ama solo le forme, esistono corsi di danza tribale che sono interessanti quanto illuminanti.
Se uno ama chiacchierare, esistono pub o centri dove incontrarsi.
Se uno ama non sudare, se ne sta in casa.
Se uno ama pavoneggiarsi, sappia che chi si pavoneggia di fare arti marziali per il 100% delle volte viene deriso alle spalle come violento.


Se invece uno vuole seguire una Via (Do) allora qualsiasi arte marziale è giusta per lui.
Ma deve essere una vera Arte, e non una che dice di esserlo e fa altro tipo meditazioni estenuanti o balletti.

Sung Gyun
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
Sung Gyun
Fabbro
Fabbro


Registrato: May 27, 2008
Messaggi: 404
Località: Roma

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
Prima o poi vengono quelli di striscia a trovarci Polemico


Ne dubito altamente visto che visto "l'andazzo" presumo che i marzialisti e gli appassionati non sono bene accetti dai pacifisti\collezionisti.
Il dialogo è alla frutta.
E ripeto, per quanto mi concerne, osserverò il dipanarsi della giornata e deciderò se andarmene o meno in un altro forum.

Sung Gyun
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
GURZO77
Fuciniere
Fuciniere


Registrato: Apr 26, 2009
Messaggi: 900
Località: CAGLIARI

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giusto per dissipare eventuali preoccupazioni:
La teoria è teoria come dice Curtor, quindi non è una istigazione al delitto o al reato, è teoria delle leggi della fisica applicate alla realtà. Teoria
Per una seria istigazione ci vorrebbe il Volere convincere, plagiare, qualcuno, a commettere uno o piu delitti o reati!
Con l'individuazione specifica del soggetto o della classe da offendere.
Non guardiamo l'interpretazione alla lettera in un discorso teorico.
Quindi: istigatore o promotore-plagiato o libero consenziente - delitto o reato.
Ex: dai mario colpisci massimo al corpo!!!(Istigazione chiara)

EX: Se mario colpisse al corpo massimo, alla gola, se la lama gli entrasse nella 4 costola, per ferire mortalmente il massimo di turno servirebbe un filo convesso e una punta piu punta, per farlo sanguinare si taglia l'arteria in alto a destra ecc.(solo teoria senza problemi) Sorrisone
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
curtor
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Jul 27, 2009
Messaggi: 3349
Località: VARESE[colline lago maggiore]

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

No,si continuerà a parlare di combat e via dicendo.Il caso tinea è una questione a parte.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Invia email Visita il sito dell'autore del messaggio
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nemo ha scritto:
io vorrei invece capire lo spirito di questa discussione, si è più volte detto che il coltello in combattimento (militare) non si usa, che il coltello per la legge italiana non deve essere considerato arma ne da attacco ne da difesa, di conseguenza perseguibili tutte queste pratiche............. certe volte resto confuso, ora non scrivetemi che avete premesso tutto questo.
Perchè sapete bene che chi leggera questo post ne fara l'uso che più gradisce, ovvero io resto dubbioso un militare ci si fara 2 risate, il cretino di turno trovera spunto per le sue considerazioni.

ha ragione
noi siamo nuovi del forum e quindi certamente non conoscendo come lei tutte le precedenti questioni argomentate con relativi limiti e vincoli, spesso potremmo cadere in errori e chiediamo scusa se dovesse accadere
ci chiediamo però se, su un forum di coltelli venisse vietato di argomentare sui coltelli stessi, di cosa si dovrebbe parlare?
saluti staff zenergy
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

decimalegio ha scritto:
perche' amico mio la vita non è ne' tutta bianca ne' tutta nera, ma solo sfumature di grigio e di conseguenza, su questo ed altri forum, cio' che è tollerato per alcuni diventa intollerabile per altri, sopratutto quando è l' ultimo arrivato

il suo modo conciso diretto e onesto di dire le cose ci piace tanto
complimenti qualunque sia il riferimento Sorriso
saluti staff zenergy
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:

Qui si confonde troppo secondo la mia opinione, tra conoscenza e ignoranza.
Il balordo o il ragazzino\bulletto non imparerà mai una disciplina. Non sta qui nei forum a leggere o scrivere.
Il balordo o il ragazzino\bulletto è altrove, non è di sicuro qua a farsi delle idee su come adoperare meglio i coltelli o le arti marziali.
Ma lo sapete quanta gente frequenta le Arti Marziali?
Sono molti di più coloro che impazziti per il calcio, si picchiano senza ragione.
Istigazione alla violenza?
Ma stiamo scherzando?
Piuttosto andiamo a chiudere i social networks!
O le varie chat in giro per l'Italia..
Chiudiamo gli stadi...
L'intolleranza è l'inizio di tante cose nefaste.


Sung Gyun

inutile dire che la pensiamo perfettamente così
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

curtor ha scritto:
nemo ha scritto:
io vorrei invece capire lo spirito di questa discussione, si è più volte detto che il coltello in combattimento (militare) non si usa, che il coltello per la legge italiana non deve essere considerato arma ne da attacco ne da difesa, di conseguenza perseguibili tutte queste pratiche............. certe volte resto confuso, ora non scrivetemi che avete premesso tutto questo.
Perchè sapete bene che chi leggera questo post ne fara l'uso che più gradisce, ovvero io resto dubbioso un militare ci si fara 2 risate, il cretino di turno trovera spunto per le sue considerazioni.
Qua si parla solo ed esclusivamente di teoria.Quando si parte con questo presupposto,tutto è ben accetto.

proprio di moda ultimamente il contraddittorio Sorriso
mica vero che se si parla di teoria tutto è lecito, proviamo a pensare le ripercussioni se ci mettessimo a spiegare nel dettaglio come costruire una letale arma esplosiva mediante l'utilizzo di materiali domestici
il fatto che sia anche stato vietato per legge dovrebbe far pensare ma altrettanto fa pensare che alcuni utenti abbiamo pensieri diversi in base a pregiudizi diversi (leggasi battutita fuoriluogo relativa altro post) Mah..
saluti staff zenergy
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paper ha scritto:
Non per polemica ma solo per capire visto che sono un profano: qual è il limite autoimposto nella teorizzazione? Per esempio, vada per le impugnature o la scherma, ma se si parlasse anche di dove è meglio colpire, quale arteria cercare di recidere, se girare o no il coltello nella ferita...
Nel senso: arti marziali (nelle quali se non sbaglio conta il gesto ma non il colpire) oppure qualcosa che sconfina nel proibito pur se tenuto a livello teorico?

nelle arti marziali e meglio ancora nei sistemi di pseudo derivazione militare di cui ci occupiamo oggi si va molto dentro i dettagli
non si sconfina mai nel proibito ma al massimo nell'irresponsabile, come nei casi in cui a tutti si voglia dare la stessa informazione
per quanto ci riguarda le precauzioni adottate nella pre-selezione d'accesso ai nostri corsi sono elevate e quindi lavoriamo più serenamente
curtor ha scritto:
Mmmmmm.....dove colpire già è un pò spinto,si cadrebbe nell'incoerenza,visto i discorsi sui video del tinea.

anche gente che frequenta il forum da parecchio ha colto l'incoerenza creata da chi ormai ha come scopo solo perseguire battaglie personali
noi speriamo di poter portare il discorso su altro e magari poter anche sfruttare le conoscenze di tutti per arricchire il nostro bagaglio teorico/pratico Sorriso
Citazione:

Per questo in un'arte marziale che sia realmente tale, si insegna anche ciò che può risultare "pericoloso" per poter formare le persone.
Un'ignorante può far del male senza neanche accorgersi. Chi invece conosce i limiti, sa decidere di non applicare certe cose.
Libero Arbitrio.

sacrosanta verità a cui ci inchiniamo
saluti staff zenergy
(siamo nuovi del forum ma ci siamo adeguati immediatamente compattando i post e chiediamo scusa alla moderazione per il disagio causato)


Ultima modifica di Zenergy M.A.P. il Ven 18 Dic 2009-14:59 pm, modificato 2 volte in totale
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
strydog
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Oct 14, 2003
Messaggi: 2432

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nemo ha scritto:
un militare ci si fara 2 risate, il cretino di turno trovera spunto per le sue considerazioni.


Siamo in un paese libero ed ognuno è libero di fare le proprie considerazioni più o meno cretine, basta che non le esterni sul forum Sorriso

Zenergy la richiesta di rispondere in un solo post e non 7-8 di fila vale anche per te, se vuoi aggiungere qualcosa ad un tuo reply, in alto a destra c'è il tasto "EDIT" che permette di aggiungere quello che vuoi. Sei post dello stesso utente uno dietro l'altro rendono solo pesante la lettura. Grazie
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.


Ultima modifica di strydog il Ven 18 Dic 2009-14:49 pm, modificato 1 volta in totale
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato MSN Messenger
katsumoto
Maestro di spade e coltelli
Maestro di spade e coltelli


Registrato: Oct 27, 2004
Messaggi: 6558

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-14:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paper ha scritto:
Non per polemica ma solo per capire visto che sono un profano: qual è il limite autoimposto nella teorizzazione? Per esempio, vada per le impugnature o la scherma, ma se si parlasse anche di dove è meglio colpire, quale arteria cercare di recidere, se girare o no il coltello nella ferita...
Nel senso: arti marziali (nelle quali se non sbaglio conta il gesto ma non il colpire) oppure qualcosa che sconfina nel proibito pur se tenuto a livello teorico?


guarda, mi ricordo che in qualche anno fa c'erano già state delle discussioni dove si era scesi in tali dettagli che non erano state per niente gradite dagli amministratori
_________________
IMPORTANTE: "Non ascoltate pharadin tanto e' leso"
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato
strydog
Esperto Forgiatore
Esperto Forgiatore


Registrato: Oct 14, 2003
Messaggi: 2432

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-15:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

per questo direi che ci sono i forum di arti marziali.
_________________
Io ho sempre ragione, e i fatti mi cosano.
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato MSN Messenger
Zenergy M.A.P.
Addetto al Maglio
Addetto al Maglio


Registrato: Dec 06, 2009
Messaggi: 77
Località: Venezia-Veneto-Italia

MessaggioInviato: Ven 18 Dic 2009-15:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

strydog ha scritto:
per questo direi che ci sono i forum di arti marziali.

vero Carino!
saluti staff zenergy
Torna in cima
Guarda il profilo dell'utente Manda un messaggio privato Visita il sito dell'autore del messaggio
Mostra prima i messaggi di:   
Inserisci un nuovo argomento   Rispondi all'argomento    Indice del forum » L'acciaio e i suoi segreti Tutti i fusi orari sono EET (Europa)
Vai alla pagina 1, 2  Successivo
Pagina 1 di 2

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti in questo forum
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum

Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group