tipologie coltelli

[ngiulon]

dove posso trovare una bella descrizione delle tipologie di coltelli, ovvero la distinzione in base alla lama( bowie, skinner, etc), l'impiego, il meccanismo di chiusura/apertura( scatto, linear lock, etc), etc, veramente completo ed esaustivo, oltreche tutti i test a cui vengono sottoposti( btooning, choipping, etc)in cui sovente o sempre prevale una terminologia inglese?
Grazie a chi saprà/vorrà rispondermi. saluti Angelo

[zhurk]

in realtà una cosa del genere la dovremmo proprio fare qui sul forum...

[ngiulon]

poco fa ho trovato qcosa in inglese sul sito "hic sunt leones", andare su cerca e digitare glossario termini in inglese.
Ho tradotto con google per avere una cosa decente anche se pur sempre approssimata, ma è la cosa piu' ampia che abbia trovato e metto a mia volta a dispèosizione. che è piu' pratico di me al limite amplierà quanto esistente. saluti Angelo...bel forum, molto interessante.

[Mr. Hyde]

sarebbe si interessante fare qualcosa del genere fatto a puntino qui sul forum....

[misterbowie]

Ma come? Elencare tutte le tipologie ci coltello e il loro uso è una cosa infinita a meno che non si elenchi la famiglia, per esempio:
Lama BOWIE: Lama molto grande e robusta adatta alla vita all'aria aperta e come difesa caratteristica forma con controfilo affilato e punta all'insù ma in linea col in manico..
Forse così si può fare ma è un lavoro enorme!! :joy:
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Come lo scoglio infrango, come l'onda travolgo.. San Marco!!

[zhurk]

Non è detto, basterebbe intanto mettere il nome della tipologia con relativo esempio fotografico che è la cosa migliore per capire. In fondo non sono così tanti...

Se volete intanto possiamo fare un elenco poi ci penso io a sistemare il tutto io direi tipologia lama e utilizzo

es. BOWIE ---> caccia, utility ---> (foto)

i termini inglesi più usati non sono tantissimi e si può dare anche una breve descrizione, idem per i sistemi di blocco.

[Mr. Hyde]

l'idea mi piace e secondo me è pure fattibile

tanto si può sempre correggere o aggiungere altro in un qualsiasi momento

ok, sarà un lavoro lungo, ma che fretta c'è? può essere divertente crearlo poco alla volta

[zhurk]

il fatto è che qui sul forum ci sono centinaia di informazioni sui coltelli, praticamente quasi tutto quello che c'è da sapere, ma sono molto frammentate quindi per un nuovo utente diventa difficile la comprensione...

[misterbowie]

Anche io sono disponibile a farlo e mi sembra pure divertente... Innanzitutto in quale argomento del forum va postato?
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[misterbowie]

Tipo lama uso foto
BOWIE

CACCIA, UTILITY,FIGHTER

FIGHTER


COMBATTIMENTO PURO

UTILITY

USI VARI TIPO TAGLIO CORDAME, LEGNO, ECCETERA...

SKINNER

CACCIA, SCUOIO

TANTO

USI VARI, COMBAT E TAGLIO MATERIALI

Così potrebbe andare? Naturalmente si possono cambiare le foto ma secondo me l'impostazione è giusta, che ne dite? Fa proprio schifo?
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[Mr. Hyde]

se non diventa troppo "pesante" io metterei un paio di immagini diverse per tipologia

tipo un bowie classico e uno moderno, un fighter a pugnale e uno a daga, ecc...

[zhurk]

[AndreaE65]

Tra le classi forse aggiungerei anche i tascabili/EDC, oppure sono una famiglia degli "Utility"?

Nei blocchi lama, aggiungere il blocco "a pollice" stile Kanekoma.

Infine una richiesta:
Se fosse possibile, si potrebbe aggiungere anche un glossario abbastanza completo sulle parti di un coltello? (possibilmente in italiano) giusto per usare il termine adatto quando parliamo tra di noi sul forum. Ammetto di avere qualche difficoltà...

Ciao
AE
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[zhurk]

diciamo che tutte le tipologie possono essere fissi o folder, esempio esistono fighter anche chiudibili, come coltelli da caccia o utility...

magari negli esempi possiamo mettere una foto di un fisso e di un chiudibile

[misterbowie]

Ecco... allora.. secondo me il glossario lo possiamo fare come quello che ha fatto Collini per la katana, tipo:
Guancette: Gusci di materiale vario sintetico o naturale che adornano l'impugnatura soprattutto dei chiudibili

Filo: Parte della lama tagliente
Pivot: Perno nel quale ruota la lama nei coltelli chiudibili
Guardia: Parte tra il manico e la lama che serve a proteggere la mano di chi usa il coltello
Poi sarebbe bello anche metterci i nomi delle varie punte tipo:
Drop Point: punta "arrotondata" piuttosto larga e tozza
Spear Point: punta molto stretta simile ad una lancia
Tanto Point: punta squadrata modello giapponese
Clip Point: punta che è una via di mezzo tra la Drop e la Spear Point
Termini inglesi e loro significato tipo:
Chopping
Batoning
Fighter
Utility
Fantasy
EDC
Folder
E molte altre che mi dovete aiutare a trovare e tradurre...
Poi le classi e le famiglie tipo:
Classi principali: Chiudibili e Fissi e spiegazione di cosa sono,
Fighter e spiegazione
Utility e spiegazione
Fantasy e spiegazione
EDC e spiegazione
Cucina e spiegazione
Caccia e spiegazione
Elencare le sottofamiglie tipo:
Skinner
Bowie
karambit
kukhry, eccetera
Poi infine i vari sistemi di chiusura tipo:
Lock Back e spiegazione
Liner Lock e spiegazione
Eccetera,eccetera....
Se va bene allora sotto con i vari termini e tipi di coltelli in modo da spiegarne il più possibile...
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[zhurk]

perfetto, allora iniziamo a fare un po' di ordine

- utility
(bushcraft, camp knife, machete, kukuri)

- fighter
(karambit, balisong, dagger, neck knife)

- caccia
(skinner, bowie, sub)

- fantasy

- cucina

- rescue


Che ne dite, ho dimenticato qualcosa?
Ovviamente ci sono dei coltelli che rientrano in più categorie, ma cercheremo di prendere esempi caratteristici per far capire bene le differenze, per esempio l'USMC è un fighter però si presta molto anche come utility e la forma ricorda un bowie

[misterbowie]

Ci siamo dimenticati i Multiuso tipo i Victorinox...
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[zhurk]

è vero, dannazione

-utility
-fighter
-multiuso/EDC
-caccia
-fantasy
-cucina
-rescue

ok così?

dimmi anche se ti vengono in mente altre sotto categorie

[AndreaE65]

Io terrei separati i multiuso dagli EDC.
Perchè se è vero che un multiuso è quasi sempre un EDC (Every Day Carry), non è vero il contrario.
Un EDC di solito è un piccolo coltello da tenere in tasca tutti i giorni (ove possibile).

Poi come sottocategoria dei multiuso suddividerei in:
1) quelli stile Victorinox
2) quelli stile Leatherman.

Ciao
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[misterbowie]

Ok allora ricapitoliamo...

UTILITY
CACCIA
FIGHTER
EDC
MULTIUSO
FANTASY
CUCINA
RESCUE
Queste sono le categorie principali...
Come partenza a questo punto farei così:

1) Descrizione parti del coltello meglio se con disegno( nomi tecnici delle parti)

2) Famiglie principali ( fissi, chiudibili)

3) categorie dei vari usi

4) sottofamiglie ( bowie skinner e quant'altro)

5) Termini tecnici di uso in inglese e relativa traduzione..

6) Tipi di lame di uso comune tipo Drop Point ecc..

7) Secondo me una tabella degli acciai non guasterebbe specialmente con i nuovi acciai che, onestamente, faccio molta fatica anche io a ricordare nomi e proprietà..

Più o meno le cose importanti possono essere queste, se avete qualcosa da aggiungere ben venga, altrimenti si può passare alla fase successiva che sarà quella di provare a mettere insieme termini famiglie categorie eccetera collaborando tutti insieme perchè è logico che non si può ricordare proprio tutto quindi è necessaria collaborazione e suggerimenti....
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[zhurk]

punto 1 pronto. punti 2, 3, 4 ci dovremmo essere. punto 5 serve la collaborazione di tutti. punto 7 superfluo perchè c'è già la tabella Collini.

[AndreaE65]

Qualche spunto lo potremmo trovare qui:
http://www.preziosocoltellerie.com/abccoltello.htm

Non credo ci siano problemi a pubblicare sul nostro forum questo sito internet, visto che le Coltellerie Prezioso mi pare siano un fornitore di Collini.
Se invece mi sbaglio, prego i Moderatori di scusarmi e di eliminare questo messaggio.

Ciao
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[AndreaE65]

Sempre restando che non ho la più pallida idea se per caso stia per violare qualche norma, non è assolutamente mia intenzione.

Se può essere d'aiuto, ho trovato questo su internet:



Kukri Blade
1. Belly (Bhundi): Widest part/area of the blade.
2. Bevel (Patti): Slope from the main body until the sharp edge.
3. Bolster (Kanjo): Thick metal/brass round shaped plate between blade and handle made to support and reinforce the fixture.
4. Butt Cap (Chapri): Thick metal/brass plate used to secure the handle to the tang.
5. Cho/Notch (Kaudi): A distintive cut (numeric 3 like shape) in the edge functioned as a blood dropper and others.
6. Edge (Dhaar): Sharp edge of the blade.
7. Fuller (Chirra): Curvature/Hump in the blade made to absorb impact and to reduce unnecessary weight.
8. Fuller/Groove (Khol): Straight groove or deep line that runs along part of the upper spine.
9. Keeper (Hira Jornu): Spade/Diamond shaped metal/brass plate used to seal the butt cap.
10. Main body (Ang): Main surface or panel of the blade.
11. Peak (Juro): Highest point of the blade.
12. Ricasso (Ghari): Blunt area between notch and bolster.
13. Rings (Harhari): Round circles in the handle.
14. Rivet (Khil): Steel or metal bolt to fasten or secure tang to the handle.
15. Spine (Beet): Thickest blunt edge of the blade.
16. Tang (Paro): Rear piece of the blade that goes through the handle
17. Tang Tail (Puchchar): Last point of the khukuri blade.
18. Tip (Toppa): Starting point of the blade.

Kukri Scabbard
1. Chape (Khothi): Pointed mettalic tip of the scabbard. Used to protect the naked tip of a scabbard.
2. Frog (Faras): Belt holder especially made of thick leather (2mm to 4mm) encircling the scabbard close towards the throat.
3. Lace (Tuna): A leather cord used to sew or attach two ends of the frog. Especially used in army types (not available in this pic).
4. Loop (Golie): Round leather room/space where a belt goes through attached/fixed to the keeper with steel rivets.
5. Lower Edge (Tallo Bhag): Belly/curvature of the scabbard.
6. Main Body (Sharir): The main body or surface of the scabbard. Generally made in semi oval shape.
7. Strap/Ridge (Bhunti): Thick raw leather encirlcing the scabbard made to create a hump to secure the frog from moving or wobbling (not available in this pic).
8. Throat (Mauri): Entrance towards the interior of the scabbard for the blade.
9. Upper Edge (Mathillo Bhaag): Spine of the scabbard where holding should be done when handling a Khukuri.


# Polished Version:
The polished or shiny version of a khukuri blade goes through a number of processing and treatment after the tempering or hardening of the blade where heat is generated in the blade so there is a fair bit of chance that the tempering is withdrawn from the blade resulting into slightly weakening the blade’s hardness or strength. Highly recommended for display, decoration, gifting and good for working/cutting.

# Semi Polished Version:
Semi polished version goes through three stages of processing in order to achieve the outcome. The treatments generate heat in the blade so some tempering or hardening of the blade is withdrawn. However unlike the polished version, as many and much treatments are not required thus the temper retains more. Recommended for display and better to work with or cutting.

# Unpolished Version:
The unpolished is the best version for working or cutting because almost all of the temper or hardness gets intact. The blade is only grinded in a grinder and sand polished in a wheel machine to get the outcome so very less tempering is withdrawn, almost all is retained. Good for display but best for working.

# Fuller / Groove:
A curvature/s that run along the main surface/body especially made for two specific objectives; to reduce the unnecessary weight of the blade and to withstand the direct impact generated from the strike against the edge of the blade. The curvature will evenly distribute the force produced in an execution in a wavy motion towards the spine of the blade lessening the stress faced by the edge. Fuller version is recommended for heavy stressful work.

# Full Flat Tang (Dotted / Panawal):
Where the tang of the blade is flat and goes all the way through the handle and is secured by steel rivets from both sides. The flat thick tang is also visible on the sides of the handle. Two pieces of handle materials are fixed to the sides of the tang to complete the fixture. Bolster, butt cap, keeper, rivets, glue are used to strongly secure all the fittings. Highly recommended for heavy duty work.

# Rat Tail Tang (Normal / Basic):
Most common type of tang where the flat tang is triangular shaped having wider area at the blade portion and becomes narrower as it finishes towards the butt end. The tang goes all the way through the handle and secured tightly from the back by butt cap and keeper. Only the end or tail of the tang is visible from outside. Since the tang has an overall look of a rat’s tail it is called so.
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[zhurk]

ammazza

comunque ho preparato già due immagini esplicative, più semplici di questa, ma abbastanza complete

[AndreaE65]

[zhurk]

ditemi cosa è mancante e/o sbagliato e se va bene la grandezza delle immagni così le perfeziono

[misterbowie]

Per me va benissimo... mi piacciono anche i modelli in foto quindi meglio di così... per quanto riguarda la terminologia mi sembra completa pensavo alla fine di mettere spiegazioni per i termini inglesi tipo chipping choppig batoning fuzz-stiking finger groove full tang eccetera..
Comunque molto belle le foto così fatte e spiegate molto chiaramente.. bravo!
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[zhurk]

aggiungo



mi dite altre parti che ho dimenticato?

in che sezione possiamo postarla questa sorta di enciclopedia del coltello?

[AndreaE65]

Ottimo, Zhurk.

Sapresti anche dirmi come si chiama quella "guardia" che guardia non è?
Come in questo notissimo coltello:


Ciao
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[FedericoB89]

Collare.
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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[AndreaE65]

Grazie Federico.
Quindi quando lo chiamavo "collarino" era corretto! (avevo sempre paura di non riuscire a spiegarmi correttamente)

Quindi tra le varie parole chiave possiamo indicare anche:
1) Collare
2) Spaziatori

Ciao
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Non mi aprire senza ragione, non mi riporre senza onore.

[zhurk]

fede mi puoi dire se ci sono altri nomi tecnici sui nordici oltre i soliti? così ne preparo una ad hoc

[AndreaE65]

Altri termini che mi vengono in mente sono:
1) Unghiatura


2) Gancio


Ciao
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[FedericoB89]

Puoi aggiungere "ribattino". Blocca il codolo in fondo al manico.


Relativamente comune nei finlandesi, praticamente assente nei danesi e negli svedesi. Sui norvegesi classici (quelli da portarsi con il costume nazionale) e su alcuni Helle è presente come piolo per fissare la lama e ancorare il coltello al fodero tramite un'asola.




C'è poi da fare la distinzione tra bisello scandinavo "standard" e quello scandinavo dei puukko propriamente detti.

Il genenrico è applicato su lame con sezione piana classica ed è sempre alto poco più o poco meno la metà della lama stessa. È tuttavia oggetto di variazioni personali e solitamente è più alto sui finlandesi.

Il bisello da puukko propriamente detto è quello dei Tommi, lama a sezione romboidale o "a diamante", e in questo caso è alto circa i tre quarti della lama; su queste lame non è mai presente il ricasso. Esclusivamente finlandese. (Escludiamo i custom ovviamente)

standard


puukko

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"Quando gli Æsir indussero il lupo Fenrir a farsi legare alla catena Gleipnir, questi non credette che in seguito l'avrebbero lasciato andare, finché Týr non mise la sua mano nella sua bocca come pegno".
Edda in prosa

[zhurk]

direi che ci siamo quasi per quanto riguarda l'anatomia generale, adesso dovremo raggruppare le varie bisellature...

[zhurk]

ragazzi secondo voi quale è la sezione più adatta per raggruppare tutte queste informazioni?

[AndreaE65]

Direi che la sezione più adatta è quella in cui già ci troviamo, ma solo per esclusione delle altre.
Ce ne vorrebbe una nuova...

Il "grip" non mi sembre il termine corretto.
In inglese mi pare sia "INLAY", ma il termine italiano "intarsio" non mi piace.
Al posto di "Glass breaker" metterei "Frangivetri".

Ciao
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[AndreaE65]

Un altro termine che mi viene in mente, è che non so come si chiama, è il cordino/treccina che si lega al codolo dei coltelli.

Ciao
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[misterbowie]

Sì infatti il grip vuol dire presa, ovvero quanta presa fa nella mano il manico... Tanto Grip=tanta presa Poco Grip=poca presa
Per l'inserto in vari materiali sintetici o naturali (gomma, legno,corno ecc..) il termine inglese è Inlay che vuol dire appunto inserto.
Il glass breacker è giusto ma fa più effetto chiamarlo skull crasher, ovvero spacca crani..
La treccina alla fine è un accessorio prettamente personale, comunque, si chiama Scooby Doo
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[zhurk]

ok, modificato. avevo messo grip perchè in quel caso specifico ha proprio quella funzione mentre inlay è un termine generico e non sempre è materiale grippante, comunque meglio così.

il termine tecnico sui coltelli rescue (ma in teoria su tutti) è proprio glass breaker perchè nasce per quel motivo e poi skull crusher è di un macabro...

per quanto riguarda i biselli mi vengono in mente:

- full flat
- piani
- convessi
- concavi
- a scalpello

poi c'è quella bisellatura giapponese che è concava da un lato e piana dall'altro...

[misterbowie]

Ahia, sulle bisellature mi trovi impreparato
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[FedericoB89]

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Edda in prosa

[misterbowie]

Mi sa che bisogna chiedere a ST o uno di loro tipo Zio Zeb, che ci diano una carrellata di termini tecnici....
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[AndreaE65]

[AndreaE65]

[paper]

Penso si dica "a scalpello". Anche alcuni Victorinox sono così, sia la serie dei sentinel/soldato, sia i coltellini da innesto e giardinaggio.

[ST]

[misterbowie]

Va bene tralasciamo lo skull crasher... :-D la fettuccina non ho idea di come si chiami e se ha un termine io non l'ho mai sentito... Ottimo e chiaro esempio delle varie bisellature, un grazie a Federico... :clapping: :clapping:
Per ST ok pensavo che siccome fai i pezzi tu sapessi nomi tecnici che noi non sappiamo... comunque grazie lo stesso :cheers:
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[misterbowie]

[zhurk]

Sto preparando gli esempi fotografici delle bisellature, che altro manca poi nell'anatomia generale del coltello? I vari tipi di forme delle lame, poi? Dai che abbiamo quasi finito la prima parte